Пожар в ТЦ "Зимняя Вишня", Кемерово

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (244) « Первая ... 129 130 [131] 132 133 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Garik499
26.03.2018 - 10:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47985
subb26
Цитата
ТЦ не малый бизнес-проверяй хоть через день.

Формально легко может оказаться малым бизнесом
Цитата
пожарные не могут сношать отдельные павтльончики на улице и на первых этажах домов...но тем не открытся без пожарных!

Это почему им не открыться?
 
[^]
ArsenZa
26.03.2018 - 10:52
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.17
Сообщений: 1413
Мы часто охаем по поводу трагедий.
Но все трагедии быстро забываются и никого ничему не учат.
Понес ответственность тот, кто посылал детей в лагерь смерти на Сямозере?

Это сообщение отредактировал ArsenZa - 26.03.2018 - 11:03
 
[^]
Arosato
26.03.2018 - 10:52
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 585
Цитата (wem86 @ 26.03.2018 - 10:48)
Цитата (MerlinMyrlo @ 26.03.2018 - 10:36)
Цитата (odinman @ 26.03.2018 - 10:26)
Цитата (GoodWildCat @ 26.03.2018 - 10:19)
Цитата (djamix @ 26.03.2018 - 10:13)
Я после этого жену одну в Плазу или в Новый Век, не говоря уже о Моремолле, отправлять не буду. Я-то смогу в замкнутом пространстве сориентироваться и принять верные решения, а её тупо паникующая толпа сомнет. ( тьфу три раза)

плюсую... Задумался.

Хотя еще раз мы с женой не раз разговаривали об ИКЕА ходя по ней, дорога лабиринт, со всех сторон, синтетические шторы, портеры, диваны и т.д.

теперь 100 раз подумать прежде чем зайти

Ребят ну Икеа это один из тех тц, в которых системы безопасности современные рабочие и охрана тренированная и построены они с нуля. И взяток не дают в таких количествах чинушам

Если выбирать между провинциальными говноцентрами-бывшими кондитерскими фабриками и икеей/мегой то я выбираю второе. Естественно и в Меге не надо клювом щелкать в случае ЧП, но там шансы выжить и эвакуироваться гораздо выше чем в подобном кемеровскому ТЦ

в Самаре ИКЕЯ по подобию Колизея, один вход, он же выход, пока круг не пройдешь, не выйдешь... и опять таки, кругом мебель, шторы и т.д. и т.п. огненная западня....
Кемеровчане, Самара скорбит вместе с Вами..
родным и близким сил и терпения пережить это горе..
погибшим деткам, покоится с миром..
пострадавшим скорейшего выздоровления

Если присмотреться, то у них есть перегородки между секциями для быстрой эвакуации. По периметру ИКЕИ куча эвакуационных выходов сразу на улицу. Несколько раз была ложная эвакуация из-за звонков о бомбе. Все происходило быстро и чётко. У них всё продумано.

Икея строит все свои здания сама и использует европейские стандарты безопасности...
 
[^]
Акация
26.03.2018 - 10:53
8
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28660
Цитата (BigCap @ 26.03.2018 - 10:28)
Ключевой свидетель по делу о пожаре в ТЦ - аниматор по имени Евгений. На допросе он рассказал, что видел подростков, которые якобы подожгли поролон в игровой комнате. Другая версия-причиной пожара стали свечи, которые зажгли во время праздника.Всего допрошено 60 человек.©

То есть, он видел, как подожгли, и слинял, бросив огонь, детей и никому ничего не сказав? Хм...
 
[^]
Poncik
26.03.2018 - 10:53
17
Статус: Offline


с изюмом

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 9651
-----

Пожар в ТЦ "Зимняя Вишня", Кемерово
 
[^]
METAH
26.03.2018 - 10:53
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 2309
Цитата (спиртометр @ 26.03.2018 - 10:26)
блять 53 человека!большинство дети!ЛЮДИ ВЫ СОВСЕМ ЁБНУЛИСЬ?-КАКАЯ НАХУЙ ПОЛИТИКА?!

Зрите в корень блядь!

Ну поскорбят тут все и что толку то? КОРЕНЬ проблемы как был так и остался! И подобная трагедия повториться, не завтра так послезавтра!

Ну посадят для виду крайних. Пару человек. И что??? Сразу по всей стране перестанут на лапу давать пожарным? В свою очередь пожарные перестанут выпрашивать взятку, да? Можно подумать что выпрашивают они только себе на лапу. Они же выше передают! Ну, емае, ну...

Корень проблемы нужно устранять, КОРЕНЬ! А корень у нас в том, что суды работают НЕ ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ! Устранить это, сделать чтобы чинушу любого за взятку лет на 5, без права УДО, хер с ним, даже без конфискации - страна преобразится!

И только не говорите мне что в подобной блядской системе Путин не виноват...
 
[^]
tvoumat
26.03.2018 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.12
Сообщений: 1938
Цитата (mnogoruk @ 26.03.2018 - 10:48)
В Интернете пишут

Согласно базе данных СПАРК, по адресу: город Кемерово, просп. Ленина, 35, зарегистрирована компания ООО «Зимняя вишня Кемерово». Генеральным директором и владельцем компании является Надежда Судденок. Она также является руководителем компании ООО «Бизнес-Спорт». На эту компанию зарегистрирован официальный сайт торгового центра.

Как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев, торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. «Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул», — пояснил он


То есть, я так понял, все таки надо "кошмарить" малый бизнес проверками.

БЦ построен после 2016г? если да, то вопрос, как его сдали, если нет - то все проверки до 2016г должны были выявить нарушения

Проверка может быть проведена и в период каникул, внепланово, по жалобе кого-угодно...
 
[^]
honor881
26.03.2018 - 10:54
0
Статус: Offline


VERY HARD

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 6252
Прошу не ставить мне +. dont.gif

Канцлер Австрии Себастьян Курц выразил соболезнования семьям и близким погибшим при пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня»

Канцлер Австрии Себастьян Курц выразил соболезнования семьям и близким погибшим при пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», – написал он на странице в Twitter.
 
[^]
SLark
26.03.2018 - 10:54
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 525
Цитата (igorgri @ 26.03.2018 - 10:25)
4. Про пожаротушение говорить не буду - не проводили у нас включение данной системы ни разу. Да, подводка была, стояли там ампулки предохранительные, которые при повышении температуры должны лопаться и автоматически включать систему пожаротушения. Вот только сколько за десяток лет было всяких потопов - нет у меня уверенности, что кто то где то краник не прикрутил...

Хз, конечно, но я работал на строительстве ТЦ РИО в Иваново, ТЦ Яркий и Космос3 (уже был построен, ползали под подвесными потолками) в Ярославле и вот нифига не видел систем пожаротушения. Да даже сигналки нормальной не видел, лепят датчики для вида и всё.
Занимался монтажом СКС (сотни километров кабелей) на этих объектах. Без интернетика-то не снимут площади.
ТЦ Яркий закрывали на несколько недель из-за "пожарки" (причём он работал уже где-то полгода до этого). Вы думаете там велись какие-то работы? Нет, конечно.
Нахрена тратить с десяток миллионов на какую-то пожарку.
 
[^]
VIDIS
26.03.2018 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2593
А что то я пропустил около 15 в 1 кинозале, 15 у выхода пожарного около 15 во втором кинозале,а где остальные были.
 
[^]
Niii
26.03.2018 - 10:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 252
Цитата (МистерПропил @ 26.03.2018 - 18:15)
Цитата (Treker80 @ 26.03.2018 - 10:05)
Узнал сегодня, об этой трагедии. Соболезнования..кемеровчанам, хотя..что толку от них, как и от посадок, сейчас как всегда задним числом начнутся поиски виновных, поиски плохих материалов и прочего...хотя людей уже не вернуть, потервших родных не успокоить. С*ка..даже сранный ТЦ нормально построить не можем, что ребенок одной зажигалкой, спалил весь ТЦ и унес кучу народа.
Еще более впечетлен, от действий охраны ТЦ, реально с* ка  в этой касте..нормальных нет, одно отребье, по словам очевидцев, охранники ТЦ свалили первыми, никому не помогая, не открывая заблокированные двери, никто не одного охранника, помогающего людям, даже не видел, мужики б*ть...тьфу.
Свет в кинотеатре даже не в включили, сигналка была  вероятно вырублена, потому что вечно срабатывала, на пекарню.
В общем очередной диагноз нашему распиздяйскому обществу, во главе с управленцами всех мастей, цена смерть..молодых, общая трагедия.

По поводу охраны ТЦ. Ты всерьёз думаешь, что это люди со спецподготовкой? В подавляющем своём большинстве это щуплые пенсионеры с зарплатой 15-17к. Неудивительно, что за такое бабло и при таком состоянии физ.подготовки они не надрочены не то, чтоб людей спасать, а даже элементарно пьянь на улицу вышвырнуть.

Абсолютно верно, хуже того, там ,,работает" куча всякого отребья, которых повыгоняли с нормальной работы в основном за пьянку, они даже не имеют лицензии частного охранника, никакого обучения не проходили и числятся сторожами 12 часов через 2ое суток за 12! тыс. рублей в месяц. Им абсолютно пофигу на работу, 12 часов отстоять пугалом на входе, сутки пробухать, сутки отлежаться и снова на 12 часов. Двоих таких знаю, один в числах месяца путается, после суток забуха подскакивает и начинает звонить спрашивая какое сегодня число, не проспал ли он на смену.
Работадателю такое существо выгодно, расходы на зарплату минимальны, да ещё штрафы за выход с выхлопом. Кого там они спасать будут, вот они первые и свалили.
 
[^]
JIblC
26.03.2018 - 10:54
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата (ViktorE @ 26.03.2018 - 10:34)
Цитата (nat32145 @ 26.03.2018 - 10:31)
Цитата (logist88 @ 26.03.2018 - 10:29)
Интересно,а где была охрана ТЦ,на каждом этаже по несколько человек постоянно находятся,в служебных помещениях,за камерами и т.д..разве у них не входит в обязанность проведение эвакуации или хотя бы какой то помощи? Получается что охрана как бесполезная мебель находится в ТЦ,дети были заперты в кинотеатре,но ведь многие сотрудники видели их (продавали билеты и т.д),они что,бежали сломя голову с рабочих мест? знали же что дети находятся в зале...

паника...
вот ты готов погибнуть за чужого ребенка?

Я не верю, что ситуация развивалась за секунды и что вокруг не было мужчин, которые не могли помочь. Почему то не помогли...

Паника, как всегда.
Достаточно большой процент людей при пожаре впадает в ступор, часть начинает истерить и совершать нелогичные действия.
Эвакуировать таких, сами понимаете, только тумаками и пиздюлями в правильном направлении, а на этот режим вот так сразу переключиться тяжело.

Тем более в таких местах, где эвакуация заранее не отрепетирована всеми присутствующими в здании. На предприятиях с этим проще - спустя минуту, к примеру, после начала эвакуации сотрудник ещё в здании - депремирование. Там, где всё отлажено - никто не "думает", а услышав сирену, молча, шагом покидает рабочее место.

Тащемта совет в подобных ситуациях при нахождении в присутственных местах - развернулся и на выход, едва лишь оповещение услышав. Без оповещения услышали запах дыма - действуйте так же. Развернулся - и на выход. Домашних об этом же проинструктируйте.
"Пионером" и "тимуровцем" побыть каэшн можно - но только тогда, когда полностью себе отдаёте отчёт в своих действиях. Нет - нуивонах, спасайтесь сами/спасайте семью тем же советом, пожар эт сцука бля страшно и непредсказуемо для неподготовленного, сгорите ннах.
Эта... Кульное видео на телефон снимать не нужно - валите. Не тешьте себя мыслью, что "ещё не пиздец" - валите. Мысль о том, что "уже пиздец" приходит одновременно и всем сразу, результат - давка, паника...

Это сообщение отредактировал JIblC - 26.03.2018 - 11:01
 
[^]
MoscowGolem
26.03.2018 - 10:54
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.08
Сообщений: 765
Цитата (DimmON777 @ 26.03.2018 - 10:25)
Цитата (sobor @ 26.03.2018 - 11:20)
Вот сколько ни ходил по различным ТЦ, детские городки все где-то на верхотуре, или вглуби зданий. Будь они на входе, быстрая эвакуация малолетних детей была бы возможна просто силами посетителей.

А знаете сколько стоит аренда мест на входе и на выходе из ТЦ? Только дорогие бутики могут оплатить ее, а детские площадки будут находится в глубине лабиринта

несовсем так
Детские площадки, атракционы, кинотеатры всегда ставят в самый дальний угол по тойже причине что и хлебный отдел в супермаркете, маркетинговый отдел сети/тц дает рекомендацию что эти самые востребованные заведения должны быть подальше чтобы люди идя к ним прошли все эти дорогие бутики и магазины и возможно там чтото купили.
а не потому что им там аренда меньше.

Это сообщение отредактировал MoscowGolem - 26.03.2018 - 10:55
 
[^]
Juna
26.03.2018 - 10:55
5
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 19280
Цитата (Arosato @ 26.03.2018 - 09:34)
Суки. Слов нет.

Да прям там в зале только один класс был? Дикость какая-то зачем просить запирать если контролер должна на месте быть, скорее всего она сама заперла чтобы уйти куда нибудь может в тулет может в другой зал ...

Ужас какой-то- залы заперты, запасные выходы заперты, родителей рядом нету, помощи не от куда ждать - ловушка смерти
 
[^]
sheshukov
26.03.2018 - 10:55
7
Статус: Offline


Ярило

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 52
С сайта Зимняя вишня: кинотеатр «Зимняя вишня» предлагает своим гостям:

3 комфортабельных кинозала на 542 места (1 зал - 256 мест., и 3 залы по 143 места).
Информация для размышления.
 
[^]
hyretik
26.03.2018 - 10:55
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 527
Цитата (gogamahan @ 25.03.2018 - 13:38)
Вот же. Помоги им господи. Я хоть и пью, матом ругаюсь. В бога верю. Всем спастись.

Если он есть , этот бог, то как он может допустить, чтобы дети горели заживо? Каким же больным извращенцем нужно для этого быть?
 
[^]
honor881
26.03.2018 - 10:55
5
Статус: Offline


VERY HARD

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 6252
Генсек ШОС выразил соболезнования в связи с трагедией в Кемерово

Генеральный секретарь Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) Рашид Алимов выразил свои соболезнования в связи с серьезным пожаром в торговом центре в Кемерове. Послание опубликовано на сайте ШОС.

— Глубоко потрясены трагической новостью о крупном пожаре 25 марта 2018 года в торговом центре в г. Кемерово, который повлёк за собой многочисленные человеческие жертвы, — говорится в сообщении Алимова.

Отмечается также, что секретариат ШОС передаёт слова искреннего сочувствия родным и близким погибших и желает скорейшего выздоровления пострадавшим.
 
[^]
Garik499
26.03.2018 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47985
Цитата (AllesI @ 26.03.2018 - 10:42)
Цитата
Дело в том, что с 1 января 2016 года плановая проверка малого бизнеса отменена вплоть до 2018 года."

Какие именно проверки отменены? Почему-то я сильно сомневаюсь. что это относится к чему-либо, кроме налогообложения. Во всяком случае, нужно быть полным кретином, чтобы отменить проверки, (читай - требования) касающиеся безопасности и здоровья.

Отменены плановые проверки малого и микробизнеса. Была дана команда из министерства не проводить плановые проверки и проверки по ранее выданным предписаниям среднего бизнеса.
 
[^]
WhiteNIC
26.03.2018 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 1212
Цитата (Arosato @ 26.03.2018 - 11:52)
Цитата (wem86 @ 26.03.2018 - 10:48)
Цитата (MerlinMyrlo @ 26.03.2018 - 10:36)
Цитата (odinman @ 26.03.2018 - 10:26)
Цитата (GoodWildCat @ 26.03.2018 - 10:19)
Цитата (djamix @ 26.03.2018 - 10:13)
Я после этого жену одну в Плазу или в Новый Век, не говоря уже о Моремолле, отправлять не буду. Я-то смогу в замкнутом пространстве сориентироваться и принять верные решения, а её тупо паникующая толпа сомнет. ( тьфу три раза)

плюсую... Задумался.

Хотя еще раз мы с женой не раз разговаривали об ИКЕА ходя по ней, дорога лабиринт, со всех сторон, синтетические шторы, портеры, диваны и т.д.

теперь 100 раз подумать прежде чем зайти

Ребят ну Икеа это один из тех тц, в которых системы безопасности современные рабочие и охрана тренированная и построены они с нуля. И взяток не дают в таких количествах чинушам

Если выбирать между провинциальными говноцентрами-бывшими кондитерскими фабриками и икеей/мегой то я выбираю второе. Естественно и в Меге не надо клювом щелкать в случае ЧП, но там шансы выжить и эвакуироваться гораздо выше чем в подобном кемеровскому ТЦ

в Самаре ИКЕЯ по подобию Колизея, один вход, он же выход, пока круг не пройдешь, не выйдешь... и опять таки, кругом мебель, шторы и т.д. и т.п. огненная западня....
Кемеровчане, Самара скорбит вместе с Вами..
родным и близким сил и терпения пережить это горе..
погибшим деткам, покоится с миром..
пострадавшим скорейшего выздоровления

Если присмотреться, то у них есть перегородки между секциями для быстрой эвакуации. По периметру ИКЕИ куча эвакуационных выходов сразу на улицу. Несколько раз была ложная эвакуация из-за звонков о бомбе. Все происходило быстро и чётко. У них всё продумано.

Икея строит все свои здания сама и использует европейские стандарты безопасности...

Икея и Амбар одноэтажные ТЦ, а вот как если, что убегать с ТЦ Аврора ... не все догадаются убегать через парковку.
 
[^]
subb26
26.03.2018 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18948
Цитата (Garik499 @ 26.03.2018 - 12:52)
subb26
Цитата
ТЦ не малый бизнес-проверяй хоть через день.

Формально легко может оказаться малым бизнесом
Цитата
пожарные не могут сношать отдельные павтльончики на улице и на первых этажах домов...но тем не открытся без пожарных!

Это почему им не открыться?

Без проверки противопожарки никак...ну,если только за денюшку moderator.gif
 
[^]
honor881
26.03.2018 - 10:56
7
Статус: Offline


VERY HARD

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 6252
Генсек Совета Европы выразил соболезнования в связи с трагедией в Кемерово

Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд выразил соболезнования России в связи с гибелью людей в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерове.

— Я глубоко потрясён из-за разрушительных новостей, пришедших из Сибири сегодня вечером... Мы думаем обо всех невинных людях, пострадавших от этой катастрофы, о жертвах, их семьях и друзьях, — говорится в тексте соболезнования.

Генсек подчеркнул, что "слова не могут описать боль, которую испытывают многие люди".
 
[^]
tvoumat
26.03.2018 - 10:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.12
Сообщений: 1938
Цитата (Garik499 @ 26.03.2018 - 10:52)
subb26
Цитата
ТЦ не малый бизнес-проверяй хоть через день.

Формально легко может оказаться малым бизнесом
Цитата
пожарные не могут сношать отдельные павтльончики на улице и на первых этажах домов...но тем не открытся без пожарных!

Это почему им не открыться?

категория малый бизнес зависит от штата фирмы и оборота, фирм там сотни - каждый арендатор отдельный сбъект предпринимательства

так что под малый бизнес он и попал
 
[^]
pipecdro
26.03.2018 - 10:56
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 625
Поголовное распиздяйство на всех уровнях. И каждый кричит, что виноваты все вокруг. Вы замечали, что в любом мало-мальски крупном здании всегда открыт только один вход? Все остальные открывают только при явке проверяющих или больших шишек. Начнут всех ебать - "душат бизнес проверками", дадут послабление - все системы сразу отключают. Какой-то чертов заколдованный круг.

Необратимость наказания - похоже единственный рабочий механизм, а до тех пор бизнес (а чиновники в РФ - тоже бизнес) будет хер класть на всё.

Чё то вспомнился недавний дизельгейт БМВ. Уж там то живут же люди (сарказм) - и похер, нет такого преступления, на которое бы не пошел бизнес ради прибыли.
 
[^]
Woodcutter
26.03.2018 - 10:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 1797
Чё там такое происходит? По рации сказали, что мешки прибыли. Им ответили куда нести. После вопроса "сколько?" связи больше нет(((((

Это сообщение отредактировал Woodcutter - 26.03.2018 - 10:56
 
[^]
ZLO1312
26.03.2018 - 10:56
9
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9258
Цитата (stealthman @ 26.03.2018 - 10:48)
Минимальный набор кандидатов сесть:
- Миллиардер Штенгелов, что владеет зданием через подставную местную бабу и «выжигает поляну» ради экономии
- Хитрая скотина в регистрационной службе, через которую Штенгелов оформил свой ТЦ как малый бизнес
- Ответственный за безопасность в здании, так как бумажки бумажками, но пожарные выходы на ключ запирает конкретный человек на месте
- Класснуха, что оставила детей одних в кинотеатре, а сама устроила себе шоппинг
- Контроллер зала, что закрыла его на ключ, чтобы не зашли те, кто входят на сеанс без билетов
- Представители местных властей, которые конкретно вот за этот ТЦ отвечали.

P.S. Основатель «КДВ Групп» Денис Штенгелов отказался отвечать на вопрос, владеет ли он торговым центром «Зимняя вишня». Говорит, что находится за пределами России и не готов комментировать ситуацию

Ну классуха тут немного лишняя, ставить её в один ряд с этими перступниками это через чур. Ну оставила детей в кинотеатре, в не самом, как думалось опасном месте, ведь ТЦ должен быть безопасным. Скорее всего договорилась с ребятами, вы кино смотрите, собираемся после фильма там то. А тут пожар....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 283872
0 Пользователей:
Страницы: (244) « Первая ... 129 130 [131] 132 133 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх