Азы стрельбы и строевая подготовка. Что за предмет заменит ОБЖ в российских школах с первого сентября

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LasochkaBel
22.07.2024 - 19:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8622
Цитата (OldSkuf @ 22.07.2024 - 19:22)
Цитата
Извините, а как вам пригодилось снятие и надевание ОЗК? И противогаза? Если не секрет.

Не секрет. В армии (в СА) на это тоже были нормативы, сейчас уж не знаю существуют или нет. И я уже знал и умел применять навыки полученные на НВП, в отличии от тех, кто ОЗК в глаза не видел и не знал с какой стороны подойти и накой хер все эти лямки и конусные кнопки.
В быту же штаны ОЗК-шные весьма востребованы на рыбалке/ наводнении/ у сантехников, когда подвал, бывает , к примеру заливает.
В противогазе гнездо с осами ликвидировал, больше на практике не пригодился, и слава богу.

А! Ну у нас для этих целей в миру пользуются болотниками и защитными пчеловодческими масками)
Спасибо, вопросов больше нет.
 
[^]
LasochkaBel
22.07.2024 - 20:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8622
Цитата (SlepoySham @ 22.07.2024 - 19:46)
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 18:53)
Цитата (Voronezher @ 22.07.2024 - 17:08)
Цитата
Т.е. жизнь теперь не важна, нужно безопасность Родины охранять с пеленок?

Пиздани такое в любой стране мира - и на тебя будут заслуженно смотреть как на морального урода.

Основное количество стран мира отказалось или планировало отказаться от призывной армии.

Но теперь обратно к этой идее возвращаются,верно?

Возвращаются, спасибо нашему лидеру за многополярный мир.
 
[^]
OldSkuf
22.07.2024 - 20:04
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.07.24
Сообщений: 158
Цитата (Vanes71 @ 22.07.2024 - 19:49)
Цитата (OldSkuf @ 22.07.2024 - 19:22)
Цитата
Извините, а как вам пригодилось снятие и надевание ОЗК? И противогаза? Если не секрет.

Не секрет. В армии (в СА) на это тоже были нормативы, сейчас уж не знаю существуют или нет. И я уже знал и умел применять навыки полученные на НВП, в отличии от тех, кто ОЗК в глаза не видел и не знал с какой стороны подойти и накой хер все эти лямки и конусные кнопки.
В быту же штаны ОЗК-шные весьма востребованы на рыбалке/ наводнении/ у сантехников, когда подвал, бывает , к примеру заливает.
В противогазе гнездо с осами ликвидировал, больше на практике не пригодился, и слава богу.

Наверное всётаки тут многое от препода зависит, ОЗК я тоже только в армии увидел, на НВП мы разбирали /собирали раздолбанный калаш, ездили разок на стрельбище ( 9 патронов, до сих пор помню ), разок стреляли из мелкашки, а в остальное время балду валяли. Причём меня до сих пор мучает вопрос, нахрена нам на этот урок нужно было носить рубашки зелёного цвета (я покупал себе в вонеторге офицерскую, сукно было лучше ) ?

Согласен. Наш военрук был бывший сержант с внешностью генерала Паулюса, с командным голосом , всегда с "дипломатом", всегда отутюжен и начищен. Строгий шопипец, требовательный, но если видел, что ты шаришь и не распиздяй- всегда старался дать больше и благосклонность имел. Матчасть и пособия в идеальном состоянии всегда, что калаши, что винтовки, впрочем мы же сами их и чистили. Короче, мужик уважаемый. Нет уже давно его, жаль.

Это сообщение отредактировал OldSkuf - 22.07.2024 - 20:08
 
[^]
sm9
22.07.2024 - 20:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (Garik499 @ 22.07.2024 - 19:52)
Цитата (sm9 @ 22.07.2024 - 19:09)
Цитата (Garik499 @ 22.07.2024 - 19:07)
А большая заваруха это как? Вот в первую империалистическую была большая заваруха?

Определенно немаленькая. А вопрос в чем состоит?

Да из тыла вроде как на фронт не особо просились, а к концу так наоборот с фронта в тыл. Маяковский так вообще ананасовую воду хотел блядям разливать вместо фронта)

Так ты не на РИ смотри, которая совершенно не исчерпала свои экономические возможности к 1917 году.
Посмотри на ГИ где голод начался задолго до "брюквенной зимы".
 
[^]
Slayer89
22.07.2024 - 20:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.21
Сообщений: 8450
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 11:55)
Цитата (дикийпрапор @ 22.07.2024 - 11:23)
Цитата (Emiler @ 22.07.2024 - 13:19)
Т.е. жизнь теперь не важна, нужно безопасность Родины охранять с пеленок?

НВП была и никто не волновался.

НВП была при социализме. А у нас вроде как уже тридцать лет, как капитализм. Или феодализм?

Автократия у нас походу... faceoff.gif
 
[^]
LasochkaBel
22.07.2024 - 20:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8622
Цитата (Slayer89 @ 22.07.2024 - 20:08)
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 11:55)
Цитата (дикийпрапор @ 22.07.2024 - 11:23)
Цитата (Emiler @ 22.07.2024 - 13:19)
Т.е. жизнь теперь не важна, нужно безопасность Родины охранять с пеленок?

НВП была и никто не волновался.

НВП была при социализме. А у нас вроде как уже тридцать лет, как капитализм. Или феодализм?

Автократия у нас походу... faceoff.gif

Клептократия.. cool.gif
 
[^]
maugly47
22.07.2024 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 14:05)
Цитата (1980AS @ 22.07.2024 - 14:00)
Прежде всего, для изучения оружия: таким образом можно руками "прощупать" автомат полностью, получить представление о его строении. Для школоты такие упражнения отлично будут развивают мелкую моторику рук.

Если патрон заклинит во время стрельбы, автомат мертв если вы не снимете крышку пружину и сами не вытащите затворную раму!!!

Моторику рук еще лучше развивать в процессе письма.

А ещё вышивание крестиком, помню сильно меня это вышивание на уроках труда в первом классе, раздражало.
 
[^]
Wadarkhu
22.07.2024 - 21:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.22
Сообщений: 2375
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 14:09)
Цитата (Wadarkhu @ 22.07.2024 - 14:00)
Цитата (YOrick @ 22.07.2024 - 11:28)
Цитата
— Сегодня мир ступил в эпоху турбулентности. Наши с вами дети, внуки должны быть готовы к тому, что страну надо будет защищать, — объяснил Картаполов.

Это он круто пизданул.
"Дочь генерала Андрея Картаполова оказалась совладелицей «Брасовского Машзавода» "

Чистейшей воды совпадение. Ну или, может быть, небывалая гениальность дочери.

Ну так у нас же "возник тренд на чеболизацию экономики, говорят эксперты и признают чиновники".
Гениальные дети гениальных родителей.
А детям холопов - автоматы разбирать и управление БПЛА в школе. Для будущих успехов.

Что за "чеболизация" такая? Уже несколько раз слышал выражение, но смысл пока не уловил.
 
[^]
commonrio
22.07.2024 - 22:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (sm9 @ 22.07.2024 - 18:17)
Цитата (commonrio @ 22.07.2024 - 17:43)
Цитата (zooloolke @ 22.07.2024 - 17:27)
Цитата (Emiler @ 22.07.2024 - 11:19)
Т.е. жизнь теперь не важна, нужно безопасность Родины охранять с пеленок?

когда дело касается безопасности государства жизнь отделного человека ничего не стоит.если начнётся миллионы сгорят как свечки.

Государство - режим? Немецкое и японские государства никуда не делись после поражения. А людей не вернешь.

Вообще то делись. Где сейчас 3 Рейх или Японская империя?

не путай политический режим с государством (страной)
 
[^]
WhiskIn
22.07.2024 - 22:57
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10485
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 20:00)
Цитата (SlepoySham @ 22.07.2024 - 19:46)
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 18:53)
Цитата (Voronezher @ 22.07.2024 - 17:08)
Цитата
Т.е. жизнь теперь не важна, нужно безопасность Родины охранять с пеленок?

Пиздани такое в любой стране мира - и на тебя будут заслуженно смотреть как на морального урода.

Основное количество стран мира отказалось или планировало отказаться от призывной армии.

Но теперь обратно к этой идее возвращаются,верно?

Возвращаются, спасибо нашему лидеру за многополярный мир.

Тебе-то куда милей однополярный, когда гегемона все в попку целуют. Живешь в каком-нибудь лимитрофе, типа Латвии? Так и хочется под теплый бочок к большому и доброму дяде привалиться?
 
[^]
CarabineR
22.07.2024 - 23:01
3
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12145
Цитата
Наши с вами дети, внуки должны быть готовы к тому, что страну надо будет защищать, — объяснил Картаполов.

Сука - Картаполов!
Её уже сейчас надо защищать!
От черножопой заразы, которую вы на голубом глазу называете "незаменимыми специалистами" , а по сути - это самые настоящие оккупанты!
И вы - и вы,Картаполов тоже - этому расползанию черножопой чумы потворствуете!
 
[^]
sm9
23.07.2024 - 00:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (commonrio @ 22.07.2024 - 22:56)
не путай политический режим с государством (страной)

Это ты путаешь. Вот определение из учебника.

"Государство — это организация публичной власти, действующая в отношении всего населения на закреплённой за ним территории, использующая право и специальный аппарат принуждения.

Признаки государства:

территория;

население;

публичная власть;

право;

правоохранительные органы;

армия;

налоги;

суверенитет."

Ну и какие признаки остались от 3 рейха и Японской империи? НИ-ХУ-Я. Даже народы перевоспитали.
 
[^]
GREY08
23.07.2024 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 3080
..а сейчас дети, мы с вами спаяем и запрограммируем блок управления БПЛА..
 
[^]
LasochkaBel
23.07.2024 - 04:03
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8622
Цитата (Wadarkhu @ 22.07.2024 - 21:22)
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 14:09)
Цитата (Wadarkhu @ 22.07.2024 - 14:00)
Цитата (YOrick @ 22.07.2024 - 11:28)
Цитата
— Сегодня мир ступил в эпоху турбулентности. Наши с вами дети, внуки должны быть готовы к тому, что страну надо будет защищать, — объяснил Картаполов.

Это он круто пизданул.
"Дочь генерала Андрея Картаполова оказалась совладелицей «Брасовского Машзавода» "

Чистейшей воды совпадение. Ну или, может быть, небывалая гениальность дочери.

Ну так у нас же "возник тренд на чеболизацию экономики, говорят эксперты и признают чиновники".
Гениальные дети гениальных родителей.
А детям холопов - автоматы разбирать и управление БПЛА в школе. Для будущих успехов.

Что за "чеболизация" такая? Уже несколько раз слышал выражение, но смысл пока не уловил.

Чеболи – это крупные южнокорейские корпорации, находящиеся в собственности одной семьи. Руководящие должности в чеболях занимают либо родственники директора, либо его очень близкие друзья.
Ну и частенько чеболем называют младшего отпрыска такой семьи - корпорации, которого старшее поколение на управление отделением оной корпорации поставили.
 
[^]
mrzorg
23.07.2024 - 04:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50727
Цитата (Emiler @ 22.07.2024 - 10:19)
Т.е. жизнь теперь не важна, нужно безопасность Родины охранять с пеленок?

Ну да. Иначе на Родину нападут злобные хохлобиндеровцi, за спинами которых будут шагать солдаты НАТЫ lol.gif
 
[^]
LasochkaBel
23.07.2024 - 04:08
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8622
Цитата (WhiskIn @ 22.07.2024 - 22:57)
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 20:00)
Цитата (SlepoySham @ 22.07.2024 - 19:46)
Цитата (LasochkaBel @ 22.07.2024 - 18:53)
Цитата (Voronezher @ 22.07.2024 - 17:08)
Цитата
Т.е. жизнь теперь не важна, нужно безопасность Родины охранять с пеленок?

Пиздани такое в любой стране мира - и на тебя будут заслуженно смотреть как на морального урода.

Основное количество стран мира отказалось или планировало отказаться от призывной армии.

Но теперь обратно к этой идее возвращаются,верно?

Возвращаются, спасибо нашему лидеру за многополярный мир.

Тебе-то куда милей однополярный, когда гегемона все в попку целуют. Живешь в каком-нибудь лимитрофе, типа Латвии? Так и хочется под теплый бочок к большому и доброму дяде привалиться?

Нет, мне намного больше нравится, когда все соки страны уходят на ВПК, инфляция сжирает заработки, санкции, цензура, пропаганда и есть вероятность и мобилизации и ядерного удара и вообще войны. Охренеть, как мне это нравится. Здорово, правда?
Мирная - спокойная однополярная жизнь с непоцелованным в попу лидером намного хуже была...

И еще мне дико интересно, к чему вы прибалтику тут привели? Или все мною выше перечисленное не нравится только прибалтам?

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 23.07.2024 - 04:17
 
[^]
LasochkaBel
23.07.2024 - 04:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8622
Цитата (sm9 @ 23.07.2024 - 00:13)
Цитата (commonrio @ 22.07.2024 - 22:56)
не путай политический режим с государством (страной)

Это ты путаешь. Вот определение из учебника.

"Государство — это организация публичной власти, действующая в отношении всего населения на закреплённой за ним территории, использующая право и специальный аппарат принуждения.

Признаки государства:

территория;

население;

публичная власть;

право;

правоохранительные органы;

армия;

налоги;

суверенитет."

Ну и какие признаки остались от 3 рейха и Японской империи? НИ-ХУ-Я. Даже народы перевоспитали.

Вы не поняли. От государства, как от аппарата управления страной. Ничего не осталось. А страна вполне себе и без этого аппарата управления (государства) бодра, жива и весела. Живет себе и радуется. Уж кому у руля встать - всегда найдется.
 
[^]
commonrio
23.07.2024 - 04:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (LasochkaBel @ 23.07.2024 - 04:11)
Цитата (sm9 @ 23.07.2024 - 00:13)
Цитата (commonrio @ 22.07.2024 - 22:56)
не путай политический режим с государством (страной)

Это ты путаешь. Вот определение из учебника.

"Государство — это организация публичной власти, действующая в отношении всего населения на закреплённой за ним территории, использующая право и специальный аппарат принуждения.

Признаки государства:

территория;

население;

публичная власть;

право;

правоохранительные органы;

армия;

налоги;

суверенитет."

Ну и какие признаки остались от 3 рейха и Японской империи? НИ-ХУ-Я. Даже народы перевоспитали.

Вы не поняли. От государства, как от аппарата управления страной. Ничего не осталось. А страна вполне себе и без этого аппарата управления (государства) бодра, жива и весела. Живет себе и радуется. Уж кому у руля встать - всегда найдется.

Вот именно. Япония и Германия никуда не делись. Им даже на пользу пошло выбивание милитаристской дури, величия и желания "исконных земель". Люди, освобожденные от патриотического угара, стали просто работать и без всякой армии, строевой подготовки добились впечатляющих результатов.
 
[^]
умъНеГоре
23.07.2024 - 04:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10140
Цитата (LasochkaBel @ 23.07.2024 - 04:11)
Цитата (sm9 @ 23.07.2024 - 00:13)
Цитата (commonrio @ 22.07.2024 - 22:56)
не путай политический режим с государством (страной)

Это ты путаешь. Вот определение из учебника.

"Государство — это организация публичной власти, действующая в отношении всего населения на закреплённой за ним территории, использующая право и специальный аппарат принуждения.

Признаки государства:

территория;

население;

публичная власть;

право;

правоохранительные органы;

армия;

налоги;

суверенитет."

Ну и какие признаки остались от 3 рейха и Японской империи? НИ-ХУ-Я. Даже народы перевоспитали.

Вы не поняли. От государства, как от аппарата управления страной. Ничего не осталось. А страна вполне себе и без этого аппарата управления (государства) бодра, жива и весела. Живет себе и радуется. Уж кому у руля встать - всегда найдется.

Всё правильно он написал, государство это управляющая надстройка и её можно ликвидировать, а страна это население и территория - её можно только геноцидить - и это сильно осуждается в современном цивилизованом мире.
Хотя раньше это было нормально, например страна инков была "загеноцидена" и там поселились потомки еюконкистадоров. Но в тот период истории человечества - такое не осуждалось. А вот в новейший период, с появлением первой международной организации - началось развиваться международное право. А после катастрофы второй мировой войны - геноцид осудили все страны мира. А против военной агрессии многие страны подписали Хельсинские соглашения. Кстати РФ тоже их переподписала, самостоятельно, уже не как часть СССР.
Но теперь именно РФ инициатор военной агрессии, нарушены все договоры, конвенции и устав ООН.
Имперский милитаризм и право силы, нападение большой страны на меньшую и претензия на территорию меньшего государства.
Естественно что милитаризация общества шагнёт в школы, культ личности, все остальные признаки тоталитарной милитарисской империи. Например в северной Корее мужчины служат в армии 10 лет срочной службы, а женщины пять. Думаете они этого хотели, но кто их спрашивал, они просто позволили этому случиться.
 
[^]
kanovin
23.07.2024 - 04:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3345
Цитата
— Сегодня мир ступил в эпоху турбулентности. Наши с вами дети, внуки должны быть готовы к тому, что страну надо будет защищать, — объяснил Картаполов.


Старый анекдот про оптимистов, изучающих английский, пессимистов, изучающих китайский, и реалистов, изучающих автомат Калашникова, получает второе дыхание.

Это сообщение отредактировал kanovin - 23.07.2024 - 05:33
 
[^]
глот
23.07.2024 - 06:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 1326
У моего сына уроки из "необязательных" футбол, плавание, йога....
Буду стараться чтоб и дальше у него это было...
А тем кто Союз вспоминает- Большой Привет! Я сам оттуда и из автомата пулял на НВП...и что? Спасли страну? Да в сраку хер((( и этот гандон картаполов, проститутка а не офицер..падла присягала на верность Союзу и что то он не защищал конституционный строй и территорию от развала, когда подписывали преступные бумажки о роспуске Союза. А теперь оно учит всех...Не, кто хочет- я не против....общество то "демократическое"....
 
[^]
mrnemo
23.07.2024 - 07:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (sm9 @ 22.07.2024 - 16:54)
Странное утверждение.
А у вас на заводе каким-то волшебным образом обходятся без распоряжений и указаний? Или может сотрудники их выполняют как бог на душу положит, а не точно и в срок? Может быть производство держится на инициативе исполнителей, а не на плановой организации и контроле сверху? Может непослушным распиздяям премию дают, а не выбрасывают за забор?

У нас на заводе волшебным образом обходятся без шагистики и команд. И если что-то надо сделать вне письменного документа (чертежа, тех.карты и т.д.), то работает не команда "Лежать! Стоять! Пердеть! Смирно! Воздух!", а просьба "Петрович, нужна вот такая хуюмбола. Кому нужна? Мне. Вот лично мне".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
23.07.2024 - 07:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (sm9 @ 22.07.2024 - 17:03)
Ну да. Знание уставов и умение ходить строем самое то что надо.

А это, чтобы ты при команде не рассуждал, а выполнял. А то будет команда "Воздух!", а ты начнешь торговать ипалом: "А? Чо? Где?" [/QUOTE]
Разве не логично и тренировать эту команду "воздух", а не тянуть носок? Хотя, где логика, а где - армия... [/QUOTE]
"Воздух!" я для примера привел. Любую команду. [/QUOTE]
Ещё раз: как обучение шагистике поможет солдату в бою - конкретный пример. [/QUOTE]
А как обучение каратеки ката поможет ему в спаринге?

Строевую подготовку в случае острой необходимости (нехватки времени) можно действительно упразднить, но так-то это традиционная русская базовая военная подготовка. А на многолетних традициях держится любая армия мира, без традиций армия это банда гопников. И строевая подготовка это не самая плохая армейская традиция.

П.С. Строевая подготовка ни коем образом не может заменить боевую, она её предваряет. Но без строевой подготовки и получения сопутствующих навыков дисциплины, боевая будет проходить куда медленнее и печальнее. И особо борзых бойцов придётся натурально пиздить, чтобы не срывали учебный процесс.[/quote]
Строевая подготовка имела смысл во времена линейной тактики. Сейчас эта "традиция" держится исключительно на сочетании желания тупого офицера заебать подчинённых и не способности этого тупого офицера занять подчинённых действительно нужным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виконт
23.07.2024 - 08:36
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25381
Цитата (kanovin @ 23.07.2024 - 04:56)
Цитата
— Сегодня мир ступил в эпоху турбулентности. Наши с вами дети, внуки должны быть готовы к тому, что страну надо будет защищать, — объяснил Картаполов.


Старый анекдот про оптимистов, изучающих английский, пессимистов, изучающих китайский, и реалистов, изучающих автомат Калашникова, получает второе дыхание.

маленькая тонкость, те, кто могут себе позволить изучать английский и китайский на хорошем уровне, вполне имеют возможность по упражнятся на стрельбище из любого оружия
 
[^]
Виконт
23.07.2024 - 08:40
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25381
Цитата (mrnemo @ 23.07.2024 - 07:29)
Строевая подготовка имела смысл во времена линейной тактики. Сейчас эта "традиция" держится исключительно на сочетании желания тупого офицера заебать подчинённых и не способности этого тупого офицера занять подчинённых действительно нужным.

а учитывая что в школы полезет тупое офицерское отребье, которое не накомандовалось , толку от этих занятий будет швах

хотя отрицательный результат этот тоже результат, дети поймут, с кем им придется иметь дело, если будут хуёво учиться
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18832
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх