Президент Финляндии обвинил Россию во вторжении во время Второй мировой

Пожалуйста, покажите, будет очень интересно посмотреть.

Дело в том, что в Германии фольксштурм и гитлерюгенд, а также другие организации, которые можно отнести к околовоенным, не считались военными формированиями, даже если их члены участвовали в боевых действиях и имели звания и награды. Поэтому их потери не учитывались как военные.

А про секретный протокол к пакту вы забываете. Его скрывали 50 лет, когда всплыл сразу забузили прибалты - акция Балтийский путь.
https://dzen.ru/a/ZOX7EcdxojucPpxG

В собственных отчетах о своих же потерях врать мало того что бессмысленно, еще и черевато последствиями.

Не лгали, просто был разный подход к подсчёту.

Это сообщение отредактировал мандалор - 16.06.2024 - 18:52

Ты просто пытаешься тут умничать, и все твои "аргументы" легко разрушить. Они только тебе кажутся "железными" а по сути ты высказываешь лишь свое личное мнение о той войне. Давай я тебе откопаю какие нибудь слова фина о потерях, которые даже будут даже больше чем у Молотова, ты этому моментально поверишь? Его я тебе привел в качестве примера, и совершенно не значит что я ему верю. Наша дискуссия вообще началась из за того что фины считают что они победили, давай сойдемся что они отделались легким испугом и отдали гопнику пару щекелей и закончим.

Посмотри в зеркало и произнеси эти пафосные слова - только имя измени)))))


Много ещё подобных «исторических открытий» мы услышим от цывилизованного мира

мандалор

Справка № 8. О завышении потерь противника

На опыте Варшавско-Познаньской и Берлинской операций можно привести примеры о том, что войсковые штабы имеют тенденцию завышать потери, нанесенные противнику во время боев как в живой силе, так и в танках.

1. В период январских боев 1945 г. штабы армий и отдельных корпусов 1-го Белорусского фронта донесли об уничтожении 1749 и о захвате 599 танков и самоходных орудий противника, что соответствует количеству танков и самоходных орудий (2348), потребному для укомплектования 14 немецких танковых дивизий.

В действительности всего за январь 1945 г. перед фронтом действовали две танковые дивизии, три бригады штурмовых орудий, две мотодивизии и отдельные танковые части и подразделения общей численностью не выше 920 единиц.

2. Аналогичное явление отмечалось и во время Берлинской операции. Как известно, число немецких танков и самоходных установок, участвовавших в боях с 16.4.45 по 1.5.45 г., не превышало 850 единиц. Однако, если взять донесение только танковых соединений (без пехоты), то они уничтожили за это время 793 танка (95 %), т. е. для пехоты осталось только 57 танков и СУ.

Тем не менее по донесениям только пехотных армий (без танковых) выходит, что они уничтожили 803 танка (также до 95 %), оставив для танкистов только 47 танков и самоходных орудий.

В равной степени отмечалось завышение потерь и в живой силе противника. В Берлинской операции в период боев с 16.4 по 1.5.45 г. со стороны противника участвовало до 450 000 чел. (без учета 40 — 45 тыс. чел., отброшенных в полосу фронта войсками 1-го Украинского фронта, наносившими удар по г. Берлину с юга). Согласно донесениям штабов армий и корпусов, к 1.5 уже было уничтожено 315 500 чел. Таким образом, для берлинской группировки и остальных частей противника якобы оставалось до 134 500 чел. Тем не менее в период 1.5 — 8.5.45 г. войска фронта, по донесениям, захватили и уничтожили еще 182 000 чел.

Справка с данными разведывательного управления штаба Группы советских оккупационных войск в Германии сверена.

Нач. отдела по использованию опыта войны
оперуправления штаба ГСОВ в Германии полковник Утин

http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html

Так при чем снег к морозам? Ты себя слышишь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зачем? Я не претендую на изменение общепринятой даты начала ВМВ.

Заранее спасибо!
Сейчас чай себе налью и почитаю.

Объясни причину, я ее не вижу. Но вот я верю что где то есть официальные документы о потерях, но во время войны это стратегическая информация и она почти всегда на какое те время попадает под гостайну. Через какое то время эта информация уже становится объектом политики и тоже может изменятся в необходимую государству сторону. Исключения конечно возможны, но мне влом уже все расписывать.

Этот протокол найден как черновики на какой то фотопленке на Западе и у нас найден Волкогоновым во время дерибана архивов в начале 90-х. Неужели какой то проект напечатаный на машинке является доказательством намерений СССР?

То что снег помог нашему наступлению получается во второй фазе войны.

Я еще со времен советской школы не мог понять, как так - работали предприятия в Ленинграде, завозили сырье и вывозили продукцию из окруженного города, а людей не вывезли.

А не могли ли быть такая ситуация, что обе стороны были правы, но Москва не приняла в расчёт один момент. На дворе стоял 1945 год, и в Германии топливо для армии уже практически закончилось.
Поэтому Москва посчитала ту бронетехнику, для которой немцы смогли наскрести топливо, а бойцы на местах посчитали и ту немецкую бронетехнику, которая из-за отсутствия топлива использовалась как огневая точка.
Для понимая картины, вот примерное фото. Но тут только башня, а были и вкопанные танки.

Это сообщение отредактировал мандалор - 16.06.2024 - 19:04

И самое интересное, два партнера действовали именно по этому протоколу. Ну, совпадение, бывает

Glavnee

Именно так. Я ведь говорю про отчеты которые отправляют части вышестоящему командыванию. Я не говорю о проппгандистких заявлениях.

А ты пробовал переночевать в палатке ночь при -40? А в походном госпитале конечность ампутировать при той же температуре?

Теперь про снег. Местность болотистая, каменистая. Противотанковая, в общем. Снег пошел-болота-камни припорошило и вот ты уже тянешь его на рембазу. Снег и для пехоты плох, и для артиллерии и для снабжения. Видно все на нем, понимаешь?

В общем, пошли на принцип. Очень уж нужна была социалистическая финляндия с нужным нам правительством. Выходы к логистическим путям из шведского Лулео. Руда, лес.

РККА в той войне проявила невиданное мужество и героизм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я думаю все возможные объяснения были использованы еще тогда.)))

А как так получается весь мир знает что пакт о ненападении имел секретный протокол , в котором две страны согласовали свои дальнейшие действия в отношении Польши, Финляндии , стран Прибалтики и Румынии , а граждане России нет . Это ли не переписывание истории ? Фотокопия немецкого варианта договора всплыла сразу после окончания войны , немецкий офицер вынес его из гитлеровской канцелярии , после чего он был опубликован. В СССР его скрывали , но все таки нашли советский оригинал и несколько лет назад в рф он был издан ОФИЦИАЛЬНО.
Советую почитать книгу немецкого писателя Эриха Мария Ремарка "Время жить и время умирать" изданная в 50-х годах , книга антивоенная , там в первых главах этот пакт упоминается два раза , когда немецкие солдаты на советском фронте обсуждали как раз нападение СССР на Финляндию при этом упоминая Геринга , который им говорил , что СССР это наш союзник.

Это сообщение отредактировал nilsnilsen - 16.06.2024 - 19:07

Это трудно понять, менталитет другой.
Мы сильно изменились. Для нас это логично, а для жителей того Ленинграда была какая-то своя правда и логика.

Пора Гельсингфорсу в родную гавань.

Ну тогда остается вариант, когда советские офицеры на местах вспомнили слова великого русского полководца Александра Васильевича Суворова: "Пиши больше, чего их, басурманов, жалеть"⁠⁠

Да, Финляндия была союзником Англии и Франции, которые поставляли ей оружие.
Впрочем оружие поставляли не только они но еще много стран, к неудовольствию Германии, которая хоть и открыто не выступила против Финляндии, но по мере возможности препятствовала поставкам, благо шла война, а пути поставки вооружения в Финляндию морем Германия контролировала.
В конце-концов река помощи превратилась в ручеек и Финляндия проиграла войну.

Посол Германии в Финляндии сразу стал агитировать Берлин присмотреться к Финляндии, которая была разочарована предательством союзников, и включить ее в союзники Германии, но к нему долго не прислушивались. Трудно сказать в чем была причина, может быть не хотели дразнить СССР, в чьей сфере интересов была Финляндия.
Но к началу осени 1940 года дело сдвинулось и начались контакты, приведшие Финляндию в союзники Германии.
Хотя отношение к этому союзнику у Германии было не слишком хорошим. Финляндия крайне нуждалась хоть к каком-либо вооружении. Самолеты у нее были со времен Зимней войны или от союзников или трофейные советские, латаные-перелатаные, при полном отсутствии запчастей, а Германия захватила много советских самолетов и Финляндия просила дать их им, ну или хотя бы советские моторы. Германия не то что бы отказала, но поставки вела очень ограничено. В 1941 году передали 6 шт Пе-2, а в 1942 - 43 французских Морана (самолет устаревший еще в 1939 году). И только в 1944 году расщедрилась на 28 Ме-109.
С танками произошла та же история. Финская армия имела на вооружении несколько трофейных советских танков Т-26, БТ-7 и Т-28 и просила у Германии продать или советские танки или запчасти. Германия отказала.
И только в 1943 году Германия расщедрилась и продала Финляндии 30 шт Артштурмов. А в 1944 - Еще 29 Артштурмов и 15 PzIV. Правда эти едва успели выгрузить как война закончилась.

Это сообщение отредактировал mad94 - 16.06.2024 - 19:17

Этот протокол интересен лишь прибалтам да Польше с Укравиной, которые им бравируя хотят оправдать своё прошлое. Эти страны в любом случае в стороне от событий не остались бы.