Иран поставит в Россию 40 газовых турбин

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Seva178
25.10.2022 - 17:55
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 798
Шоб не переписывать. Жмахану еще разок..

Успокойтесь, диванные специалисты...
Россия с Ираном уже более 10 лет сотрудничает.

Много лет как наши отдали Иранцам турбину сименса V94.2(SGT5-2000E), та что качает северные потоки. Поставили задачу создать аналог. Вот иранцы и сделали.

Ростех с ОДК за это время создал турбины малой мощности, и они работают в "Турецком потоке" и "Силе Сибири" а так же качает с Бованенковского месторождения. А турбины эти ОДК создала из авиадвигателя ПС-90 и АЛ-31.Турбины там с мощностями 16 и 25 мвт.

В это время "Силовые машины" осваивает пр-во турбин мощности 65 и 170 мвт, первые турбины уже готовы, пока 170 мвт

Иранцы создали за 7 лет аналог SGT5-2000E(Сименс 94,2), она уже мощностью 175 мвт но в комбинации 1 к 1 дают 255 мвт а 2 к 1 516 мвт.. Пр-во этих турбин замкнет весь необходимый сегмент турбин для Российских генерирующих мощностей работающих в парогазовом цикле.

Иран это крупный промышленный центр обладающий крупными пр-вами. С 1962 по 1988 СССР непосредственно принимал участие в постройке и оснащении крупнейших предприятий машиностроения, металлообработки и энергетики в Иране. С Россией сотрудничество Иран продолжил, и даже сейчас в Бушере Росатом строит атомную станцию.


Так как в России сейчас уже 34 ГВТ генерирует в парогазовом цикле, то 68% этих мощностей занимают импортные турбины. С такими возможностями пр-ва газовых турбин мы закроем все потребности наших отраслей, и сделаем нашу энергетику непотопляемой. Ну а экономический эффект от таких побед это миллиарды долларов которые остались в стране...

Так что, как говорил мой Дед "Не ссы лягуха, болото будет наше" biggrin.gif

з.ы Сорян если написал слишком заумно...

В СССР было немного предприятий которые делали турбины.
Основные предприятия это Харьковский турбогенераторный завод и ЛМЗ(силовые машины) .
В Харькове остались все разработки турбин при СССР, так же как и "Мотор сич"
Начинать технологический процесс самостоятельно было очень тяжело, хохлы отказались работать еще в 2000 г и создали свой Турбоатом.
Пришлось "Силовым Машинам" заключать контракт с Сименсом и Ростех в Перми начал разрабатывать турбины из авиадвигателей.
В итоге с Сименсом из за турбин поставленных в Крым мы посрались, но теперь они нам не особо и нужны. Турбины мы сами можем разрабатывать.

Для разработки всего сегмента турбин в России не хватало мощностей.

Это сообщение отредактировал Seva178 - 25.10.2022 - 17:57
 
[^]
Tornth
25.10.2022 - 17:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 789
Радует одно. Что братья наши, украинцы, остались единственной несданной пядью мировому сообществу! Ведь это не они продали ВСЮ свою землю! Это не у них нет собственного производства от слова совсем! Это не они с радостью подпишут капитуляцию, если (внезапно) запад заебется вваливать в эту бездонную дыру бабло и оружие! Это не у них дети выросли оскотинившимся быдлом (целые пара поколений уже)! Не-не. Это все рашисты.
 
[^]
Липуринга
25.10.2022 - 17:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (Радмир80 @ 25.10.2022 - 12:53)
Мда. Когда мы сами будем производит то, что без чего основные продажи страны будут затруднительны? Я имею ввиду газ, нефть. лес, раз уж мы поставляем в основном сырьё.

Остальные первонахи понятно, но вы это на полном серьёзе из сарая пишете?
Или очень плюсики нужны?
 
[^]
RusAngel
25.10.2022 - 18:02
2
Статус: Offline


Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 2145
Блять, вот что за люди. Нет импорта - хуёво. Есть импорт - тоже хуёво. Зимой блять ругают холод, а летом жару. Чё вас не устраивает-то? С хуяль Иран вдруг стал страной третьего мира? Они 40 лет под санкциями живут, и дохера чего своего делать научились. Что, блять, за великодержавный шовинизм такой?
 
[^]
Seva178
25.10.2022 - 18:07
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 798
Иран одна из шести стран мира которая сама полностью производит газовые и паровые турбины.. так то!!!

 
[^]
Maraт
25.10.2022 - 18:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 3248
Цитата (Amok555 @ 25.10.2022 - 12:53)
Кстати, отличный вопрос - а Украина умела такие турбины делать?)

Вот и отличный ответ на вопрос об уровне развития Украины и Ирана. Для тех, кто считает, что Иран не развитая страна.

У нас тоже есть такие двигатели, но Иран уже построил свои заводы в период санкций, а мы еще нет. Объемы не те. Вот они и пользуются случаем.

У Ирана все это г-но качества, и все является полукустарной копией немецких и прочих производителей.
В Тегеран бы вам съездить, у меня товарищ был, местами ок, но некоторые вещи - волосы дыбом. В Исламской стране и наркоманов больше всего в мире героиновых, инфляция ужасная и менялы с чёрным курсом. И кстати санкционная продукция даже есть, но по конской цене). Не дай Всевышний России пойти по пути Ирана, назад можно и не вылезти сотню лет потом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Konserva22
25.10.2022 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.22
Сообщений: 1758
Цитата (v774xt @ 25.10.2022 - 12:52)
Может мы скоро к ним будем ездить обучаться? Страну просто уничтожают. Кто говорит что все хорошо, это просто предатели!

Скорее, гастарбайтерами.
 
[^]
Sergvp
25.10.2022 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 2314
Ну так про эти рывки и прорывы президент вещал. И ведь не ошибся, точно рывок или прорыв. Я запутался.
 
[^]
Horizen8
25.10.2022 - 20:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (Лучнег @ 25.10.2022 - 17:46)
Цитата (Horizen8 @ 25.10.2022 - 17:20)
Цитата (Лучнег @ 25.10.2022 - 16:54)

Ахаха. Посарказмил... Ай,  молодца.
Не так много стран в мире, кто серьезно занимается производством газовых турбин. Остальные отсталые, получается?
Как я помню, РФ сама производит эти турбины. Покупает дополнительно 40 у Ирана на свои нужды - о чем это говорит?

Зато мне говорит о многом наличие блевотины и отходов жизнедеятельности ципсошной на этой ветке.

А может быть, ты куево помнишь, и именно таких турбин Россия не производит вообще?
Надеюсь, ты понимаешь, что газовые турбины разного назначения и мощности, а вернее, газотурбинные установки (с агрегатами и обвязкой) - это довольно таки разные вещи. Хотя и сами"голые" турбины в этом случае отличаются.
А то ведь и турбореактивные двигатели для самолётов - это газотурбинные агрегаты, что не означает, что предприятие по их выпуску способно выпускать силовые газотурбинные агрегаты.

Тяжелый случай.
Иди погугли, чьего производства стоят турбины на сп2.
Как вернешься, сильно не верещи.

Ну, маладец, сам своими руками написал признание в том, что ты тупица.
Который не понимает разницы между силовыми газотурбинными агрегатами и газотурбинными агрегатами перекачивающей станции. Но лезет что-то там пояснять и доказывать. bravo.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.10.2022 - 20:17
 
[^]
v774xt
26.10.2022 - 00:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 1526
Цитата
Уже умеют. Нет мощностей. На это время нужны производства. Да, турбины большой мощности, которые делают Сименс и GE.

Турбины для перекачки газа и для выработки электроэнергии - разные.

Бля, как вы боты кремлевские достали. Вот скажи как это родину предавать? Ты с этого Титаника думаешь съебешься ? Сколько мы хуирги от таких как ты наслушались "3 дня до Киева", " нет аналохов в мире", " беспилотники" и т.д. Вы ипаные позорные крысы на нашем Титанике!
Страну нашу убивает раковая опухоль под названием коррупция и метостазы в виде ворья во всех сферах, олигархат, кумовство, произвол, безнаказанность и.т.д Учёные получают гроши и нах никому не нужны. Кто тебе эти турбины будет делать торгаши?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niherase
26.10.2022 - 00:50
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.22
Сообщений: 991
Цитата (Amok555 @ 25.10.2022 - 12:53)
Цитата (Bashorc @ 25.10.2022 - 12:50)
Кто там говорил про дно? Поздравляю, его в очередной раз пробили.

Кстати, отличный вопрос - а Украина умела такие турбины делать?)

Вот и отличный ответ на вопрос об уровне развития Украины и Ирана. Для тех, кто считает, что Иран не развитая страна.

У нас тоже есть такие двигатели, но Иран уже построил свои заводы в период санкций, а мы еще нет. Объемы не те. Вот они и пользуются случаем.

Ну для вертолетов делает.
 
[^]
Mirniybomb
26.10.2022 - 01:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.22
Сообщений: 3598
Цитата (Amok555 @ 25.10.2022 - 11:53)
Цитата (Bashorc @ 25.10.2022 - 12:50)
Кто там говорил про дно? Поздравляю, его в очередной раз пробили.

Кстати, отличный вопрос - а Украина умела такие турбины делать?)

Вот и отличный ответ на вопрос об уровне развития Украины и Ирана. Для тех, кто считает, что Иран не развитая страна.

У нас тоже есть такие двигатели, но Иран уже построил свои заводы в период санкций, а мы еще нет. Объемы не те. Вот они и пользуются случаем.

Не знаю как в УСССР но СССР все турбины делал САМ,возможно некоторые и в УССР. Лень гуглить)Проблема в том что Советские турбины имели КПД 30% всего. Но тогда газ и уголь стоили копейки и это было не важно. После 91 года углеводороды подорожаоли и люди начали считать деньги и поэтому РФ закупала в основном Западные турбины просто потому что у них КПД не 30 %а 60%!!!!!!
Какое КПД у Иранских турбин я не щзнаю. Я знаю что закупая Западные турбины тем самым сделали ненужным свое производство турбин и теперь вынуждены покупать их в стране полутретьего мира
https://www.rusnod.ru/novosti/v-mire/politi...tika_34502.html

Это сообщение отредактировал Mirniybomb - 26.10.2022 - 01:03
 
[^]
roki212
26.10.2022 - 01:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 1596
Дааа эта войнушка доказала ура патриотам что экономика то действительно в клочья rofl.gif
 
[^]
Jobber
26.10.2022 - 01:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.09
Сообщений: 3559
Цитата (Mirniybomb @ 26.10.2022 - 01:02)
Не знаю как в УСССР но СССР все турбины делал САМ,возможно некоторые и в УССР. Лень гуглить)Проблема в том что Советские турбины имели КПД 30% всего. Но тогда газ и уголь стоили копейки и это было не важно. После 91 года углеводороды подорожаоли и люди начали считать деньги и поэтому РФ закупала в основном Западные турбины просто потому что у них КПД не 30 %а 60%!!!!!!
Какое КПД у Иранских турбин я не щзнаю. Я знаю что закупая Западные турбины тем самым сделали ненужным свое производство турбин и теперь вынуждены покупать их в стране полутретьего мира
https://www.rusnod.ru/novosti/v-mire/politi...tika_34502.html

Такое же КПД, что и у сименсовых. Они же вместе начинали, а потом сделали локализацию и теперь выпускаются под иранским брендом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
roki212
26.10.2022 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 1596
Цитата (Mirniybomb @ 26.10.2022 - 01:02)
Цитата (Amok555 @ 25.10.2022 - 11:53)
Цитата (Bashorc @ 25.10.2022 - 12:50)
Кто там говорил про дно? Поздравляю, его в очередной раз пробили.

Кстати, отличный вопрос - а Украина умела такие турбины делать?)

Вот и отличный ответ на вопрос об уровне развития Украины и Ирана. Для тех, кто считает, что Иран не развитая страна.

У нас тоже есть такие двигатели, но Иран уже построил свои заводы в период санкций, а мы еще нет. Объемы не те. Вот они и пользуются случаем.

Не знаю как в УСССР но СССР все турбины делал САМ,возможно некоторые и в УССР. Лень гуглить)Проблема в том что Советские турбины имели КПД 30% всего. Но тогда газ и уголь стоили копейки и это было не важно. После 91 года углеводороды подорожаоли и люди начали считать деньги и поэтому РФ закупала в основном Западные турбины просто потому что у них КПД не 30 %а 60%!!!!!!
Какое КПД у Иранских турбин я не щзнаю. Я знаю что закупая Западные турбины тем самым сделали ненужным свое производство турбин и теперь вынуждены покупать их в стране полутретьего мира
https://www.rusnod.ru/novosti/v-mire/politi...tika_34502.html

Была статья что фирма Siemens подмазала того кто за бабло мать родную продаст и "выиграла" тренд на поставку поэтому свои перестали модернизировать и производить.
 
[^]
Кукумбр
26.10.2022 - 10:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 3531
Вот Иран молодцы. Как развили свое производство. Беспилотники, турбины. Стыдно за нашу страну

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кукумбр
26.10.2022 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 3531
Цитата (ekt75 @ 25.10.2022 - 12:51)
Чееееее.....мы что уже турбины покупаем....и у кого...у Ирана?

Приплыли


Патриоты объясните, это уже прорыв или еще нет?

Это прорыв очередного дна, падаем ниже

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hkiper
26.10.2022 - 10:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.10
Сообщений: 1584
Зато теперь мы знаем что Иран имеет развитую промышленность, раньше не кто бы не поверил.
 
[^]
vollis
26.10.2022 - 10:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.08
Сообщений: 90
Иранские технологии отстой, Российские шляпа, Китайские плохая копия. Только великие европейцы и сша могут делать, что-то приличное))) А кто считает иначе, человек с промытыми мозгами))))
 
[^]
d1b1
26.10.2022 - 10:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 5041
Цитата (Seva178 @ 25.10.2022 - 17:55)

Успокойтесь, диванные специалисты...
Россия с Ираном уже более 10 лет сотрудничает.


Расскажи нам как наши буржуи Иран с ПВО киданули. Я удивлен что Иран не отвернулся.
 
[^]
VitekG
26.10.2022 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Amok555 @ 25.10.2022 - 12:54)
Цитата (Радмир80 @ 25.10.2022 - 12:53)
Мда. Когда мы сами будем производит то, что без чего основные продажи страны будут затруднительны? Я имею ввиду газ, нефть. лес, раз уж мы поставляем в основном сырьё.

Мы так и поставляем. Если мы будем делать все, а в ответ не получать ничего, то мы просто не сможем ни с кем торговать. Без импорта нельзя. Это азы экономики и развития.

Те у кого есть ресурсы по любому покупают то, что из них делается и наоборот, те у кого ресурсов нет - покупают ресурсы. Все это в мире балансируется.

В понятие хомячка - должны продавать. И ничего не покупать. Стоп. Наебка кая-то....
Тогда вообще ничего не продавать и не покупать. Бля, когда-то мы это уже проходили. Опять херня....

А давайте продавать только высокотехнологичное, а покупать только ресурсы? Но ресурсы у нас есть. И зачем покупать их, если дешевле добыть?
Хорошо, давайте добывать, перерабатывать в высокотехнологичные товары и продавать! Кому? Африке?
 
[^]
Вадим5
26.10.2022 - 10:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.22
Сообщений: 2
Цитата (Bashorc @ 25.10.2022 - 12:50)
Кто там говорил про дно? Поздравляю, его в очередной раз пробили.

Россия специализируется на ЯДЕРНЫХ турбинах и технологиях, строит ядерные реакторы и АЭС у себя и заграницей, занимается космическими технологиями, а газовые турбины - можно и закупать,
СПЕЦИАЛИСТАМ - виднее. dont.gif
А когда в сетях ёрничают диванные "спецы" по поводу нашей страны, мой ответ таков:

1. Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны» (Шота Руставели)
Странное дело: почему, когда человек делает операцию аппендицита, он обращается к СПЕЦИАЛИСТУ в ЭТОЙ области, а не даёт хирургу советы как резать и зашивать живот?
А когда касается политики, экономики, геополитики, почему-то…
«каждый суслик мнит себя агрономом»? shum_lol.gif

2. Вот читаю комментарии«всезнающих»диванных комментаторов,которые напоминают орущих болельщиков во время матча.
Всё то они знают: и как играть, и как бить по мячу и, даже, знают откуда у кого ноги растут, кто косой, кто глухой, кому что и где мешает, а вот, выпусти этих болельщиков на поле в игру…
Ну, вы меня поняли… cheer.gif
 
[^]
Вадим5
26.10.2022 - 10:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.22
Сообщений: 2
Цитата (Seva178 @ 25.10.2022 - 17:55)
Шоб не переписывать. Жмахану еще разок..

Успокойтесь, диванные специалисты...
Россия с Ираном уже более 10 лет сотрудничает.

Много лет как наши отдали Иранцам турбину сименса V94.2(SGT5-2000E), та что качает северные потоки. Поставили задачу создать аналог. Вот иранцы и сделали.

Ростех с ОДК за это время создал турбины малой мощности, и они работают в "Турецком потоке" и "Силе Сибири" а так же качает с Бованенковского месторождения. А турбины эти ОДК создала из авиадвигателя ПС-90 и АЛ-31.Турбины там с мощностями 16 и 25 мвт.

В это время "Силовые машины" осваивает пр-во турбин мощности 65 и 170 мвт, первые турбины уже готовы, пока 170 мвт

Иранцы создали за 7 лет аналог SGT5-2000E(Сименс 94,2), она уже мощностью 175 мвт но в комбинации 1 к 1 дают 255 мвт а 2 к 1 516 мвт.. Пр-во этих турбин замкнет весь необходимый сегмент турбин для Российских генерирующих мощностей работающих в парогазовом цикле.

Иран это крупный промышленный центр обладающий крупными пр-вами. С 1962 по 1988 СССР непосредственно принимал участие в постройке и оснащении крупнейших предприятий машиностроения, металлообработки и энергетики в Иране. С Россией сотрудничество Иран продолжил, и даже сейчас в Бушере Росатом строит атомную станцию.


Так как в России сейчас уже 34 ГВТ генерирует в парогазовом цикле, то 68% этих мощностей занимают импортные турбины. С такими возможностями пр-ва газовых турбин мы закроем все потребности наших отраслей, и сделаем нашу энергетику непотопляемой. Ну а экономический эффект от таких побед это миллиарды долларов которые остались в стране...

Так что, как говорил мой Дед "Не ссы лягуха, болото будет наше" biggrin.gif

з.ы Сорян если написал слишком заумно...

В СССР было немного предприятий которые делали турбины.
Основные предприятия это Харьковский турбогенераторный завод и ЛМЗ(силовые машины) .
В Харькове остались все разработки турбин при СССР, так же как и "Мотор сич"
Начинать технологический процесс самостоятельно было очень тяжело, хохлы отказались работать еще в 2000 г и создали свой Турбоатом.
Пришлось "Силовым Машинам" заключать контракт с Сименсом и Ростех в Перми начал разрабатывать турбины из авиадвигателей.
В итоге с Сименсом из за турбин поставленных в Крым мы посрались, но теперь они нам не особо и нужны. Турбины мы сами можем разрабатывать.

Для разработки всего сегмента турбин в России не хватало мощностей.

Вы абсолютно правы!
Россия специализируется на ЯДЕРНЫХ технологиях, строит ядерные реакторы и АЭС, в т.ч. не экспорт, космические технологии и т.д., а газовые турбины - можно и закупать,
СПЕЦИАЛИСТАМ - виднее dont.gif
Диванным "спецам":
dont.gif
1.
Странное дело: почему, когда человек делает операцию аппендицита, он обращается к СПЕЦИАЛИСТУ в ЭТОЙ области, а не даёт хирургу советы как резать и зашивать живот?
А когда касается политики, экономики, геополитики, почему-то…
«каждый суслик мнит себя агрономом»? shum_lol.gif

2. Вот читаю комментарии«всезнающих»диванных комментаторов,которые напоминают орущих болельщиков во время матча.
Всё то они знают: и как играть, и как бить по мячу и, даже, знают откуда у кого ноги растут, кто косой, кто глухой, кому что и где мешает, а вот, выпусти этих болельщиков на поле в игру…
Ну, вы меня поняли… cheer.gif
 
[^]
leifan
26.10.2022 - 11:44
-1
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (pvgreshn @ 25.10.2022 - 15:49)
Достаточно посмотреть, чего достигли Дубаи на нефти за последние скажем 20 лет и сравнить наш прогресс. Всё предельно очевидно.

Чего же достигли Дубаи? Создали атомную промышленность? Может военную технику делают? Турбины производят? Или сельское хозяйство развивают? Может химическая промышленность? Металлопрокат? Так чего они достигли? Спутники в космос запускают?
 
[^]
AFA
26.10.2022 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (leifan @ 26.10.2022 - 11:44)
Цитата (pvgreshn @ 25.10.2022 - 15:49)
Достаточно посмотреть, чего достигли Дубаи на нефти за последние скажем 20 лет и сравнить наш прогресс. Всё предельно очевидно.

Чего же достигли Дубаи? Создали атомную промышленность? Может военную технику делают? Турбины производят? Или сельское хозяйство развивают? Может химическая промышленность? Металлопрокат? Так чего они достигли? Спутники в космос запускают?

Если раньше экономика Дубая была основана на доходах от нефтяной промышленности, в настоящее время доходы от нефти и природного газа формирует менее 6 % внутреннего валового продукта в эмирате. 3 % всех нефтяных запасов эмиратов располагаются на территории Дубая. В Дубае присутствует один из крупнейших крытых горнолыжных курортов, строится подводный отель, самый высокий в мире арочный мост, самый высокий небоскрёб, настоящий «Парк Юрского периода», а также несколько искусственных островов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15371
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх