Госдума запретила сравнивать СССР и Третий рейх

Чиво чиво? Может всётаки 100500 тыщщ разных САУ?
Вообще оно да, у фошыздов САУ было, но на июнь 1941 их(StuG III) было выпущено по данным педивикии аж 400+ штук.

Это сообщение отредактировал EugenM1 - 26.05.2021 - 11:45

Конечно есть. Секретный протокол к пакту молотого либентропа. Показать?

Путлер крыса. А кадыркин шайтан. Вычесляйте по айпи.

AtreidesI

Это что еще за сказочная цифра в 15000 тысяч БТР у Германии?)))
И почему не учтены пушечные бронемашины СССР?

ну вы это..лодку-то не шатайте.
Я родилась в городе в Сибире. Что тогда, что сейчас население почти полмиллиона.
И городская администрация этим бравирует. Вот только за 30 лет в состав города были включены все окружающие поселки и даже города-спутники. Были отдельные города, а нынче это просто микрорайоны города.
А так из города и области бегут все, кто хоть что-то может. Но население не уменьшается..чудеса

Как это не прискорбно говорить, но Гитлер не нападал на Австрию, Чехословакию и Румынию.

Австрия провела референдум о добровольном вхождении в Германский Рейх. Конечно там были немецкие солдаты, но они же были только для обеспечения правопорядка при свободном волеизъявлении граждан. И вошли они туда по приглашению самоназначенного нового канцлера Австрии. Формально не подкопаешься.

С Чехословакией проблема была в том, что после развала Австро-Венгерской империи образовались государства, в которых население было неоднородным по национальному составу. В Судетах подавляющее большинство составляли немцы. У которых была своя партия, кричащая о национальном угнетении. Поэтому Гитлер и стал их поддерживать и намекать о том, что области, где 80-90% населения - немцы, должны быть защищены от угнетений. А лучше всего они будут защищены, ежели они войдут в состав Родины-матери Фатерлянда. Англичане и французы воевать не хотели. Отчаянно не хотели - там же демократия, народ помнит ужасы недавней войны. Поэтому они и договорились с Гитлером, что если ему они отдадут ему Судеты с немцами, то он успокоится. К сожалению, это было ошибкой. В 1945 году вопрос с Судетами был решен кардинально - оттуда выселили немцев. Нет немцев - нет проблемы.

На Румынию Гитлер тоже не нападал - в 1940 году та стала союзником Германии.

На Данию напал - в 1940. После начала войны.

А Польша. Ну допустим на секунду не было бы Пакта МР. Варианта два.

1) Гитлер зассал бы англичан и французов. Войны не было бы.
2) Гитлер напал бы и разгромил Польшу. Теперь думаем дальше. Когда бы он сумел напасть на СССР:
а) 1939 - нет. Осенью/зимой в Россию не ходят

б) 1940 - нет. Сзади Англия, где потеряно только за 4 месяца (Июль-Октябрь 1940) - 1977 немецких самолетов (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain)
Для вторжения в СССР было выделено 2500 немецких самолетов. Еще раз.
За 4 месяца потеряно почти столько же самолетов, сколько бомбили советские города. А если бы не потеряли 2 тысячи самолетов? То как было быв первые месяцы войны? Это к вопросу о том, что Англия нифига не воевала.
Да и не наклепали танчиков еще

в) 1941 - уже можно нападать на СССР. Весной. Что Гитлер и сделал. Он планировал в мае, но поднасрал дружок Дуче, который застрял на Балканах - пришлось выручать и задержать Барбароссу. А теперь подумайте, если бы Гитлер напал бы в мае. У него был бы еще один летний месяц и танки не увязли бы под Москвой.

Кстати, тут рассуждают, что мол Франция драпала. Красная Армия тоже в 1941 драпала с не меньшей скоростью. Просто места было больше.

Так вот, без ПМР война началась бы (если началась бы) в тоже самое время. И что Гениальный Стратег этого не просчитал? Поверил Гитлеры, который нарушил Мюнхенский договор и захапал всю Чехословакию? В чем смысл тогда ПМР?

Только в одном. Подтолкнуть Гитлера к войне (см пункт 1 выше), захватить кусок территории под шумок, не выглядя при этом плохим мальчиком, и сделать так, чтобы Гитлер увяз в войне с капиталистами.

Отличие 1МВ от 2МВ в том, что в 1МВ воевать хотели все, полагая, что это прогулка на пикник. А во 2МВ воевать хотели Гитлер и Сталин. Ну еще и японцы, но те далеко. А цели были разные у Гитлера со Сталиным, но воевать хотели, как это не печально.

Вот поэтому и хотят запретить. Чтобы у особо умных вопросов не выло. Неприятных. Ну и в очередной раз архивы засекретили. Значит есть, что скрывать.

Да и не забывайте, что помимо ПМР еще и был Договор о Дружбе и Границах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9)

Добавление: Тут ниже коллега очень возбудился из-за "драпа Красной Армии." Ответим прямо здесь, чтобы два раза не вставать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...B0%D0%B4%D0%B0:

Точных цифр для Франции я не нашел. Поэтому прикинем сами:

Смотрим Battle of France: По Гуглу рассотяние от Люксембурга до Виши (линия перемирия) - 850 km. Длительность - 46 дней (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France)

Скорость в сутки немецкой армии: 850/46=18 км в сутки. В полтора-два раза медленнее, чем танковая группа, нацеленная на Ленинград (30-35 км)

Такая скорость отступления была. В начале войны, когда Красная Армия была разгромлена. Делает ли это позорным отступление Красной Армии? Нет. Французской армии? Тоже нет.

Это сообщение отредактировал Бармалеич - 26.05.2021 - 12:53

Гортоп

"Готовить войну" и "начать войну" - это немного разные вещи.
После предъявления ультиматума, обычно следует объявление войны.
Если бы Гитлер мог, он бы напал на Польшу, но такой возможности у него не было.

20 марта 1939 года Литве был предъявлен ультиматум, по итогам которого Литва потеряла Мемель. Гитлер просто забрал его потому что за Литву никто не вступился.
А вот у Польши были гарантии от Запада.

И что?

И к чему эти выдержки?

Мне неясно.

"На море и в воздухе" Англия вела в основном оборонительные бои.
К тому же у Англии были союзники в Европе с которыми она могла вести действия против Германии.
У Гитлера для нападения на СССР не было таких союзников. Сателлиты Германии с которыми она напала на СССР, на эту роль не подходили.

маразм какой-то.
скрепы не даржатся, приходится загибать законодательно?

У тебя интернет по талонам и все сообщения спецы читают? Тогда непонятно, как ты смог этот комментарий написать. А про мультики уже даже самые тормознутые тролли не шутят, а вы все не успокоитесь...
Закон нужный, ибо расплодилось альтернативных историков на тему «а что было бы, если б СССР сдался», «Ленинград надо было сдать» и тому подобных. Дуракам надо доходчиво объяснять, что можно, а что нельзя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Было дело, даже была назначена дата на 26 августа, только вот поляки с англичанами подписали своё соглашение и атаку решено было отложить. Еле успели до всех частей приказ довести.

Кстати ты тупой уёбищный пидарас. Иди уроки хоть выучи.Историю, географию. Когда узнаешь какая территория Франции и как "драпали " наши что фашисты жалкую тыщу км от границы до Москвы не осилилили аж до зимы тогда поговорим. Розгами бы тебя пороть, но думаю ты из бдсм

Скорей с гей-клубами. У фашистов-то хоть работающая национальная идея была, а это просто никчёмное сборище антинародных пидорил и дармоедов.

Это сообщение отредактировал Лектер007 - 26.05.2021 - 12:33

Ну конечно нельзя отождествлять СССР и Гитлера. И статуэток таких не выпускали. И вообще Остазия никогда не воевала с Океанией.

Бюст Сталин - Гитлер содружество до 1941 статуэтка композиция

Продам объединённую композицию бюстов Сталина и Гитлера, годы содружества СССР и Германии. Сделана из гипса.
Бюст не является пропагандой нацизма, фашизма и т.д., а выступает исключительно, как произведение искусства, предмет коллекционирования и истории.
Высота 12 см, длина 12 см. Могу выслать Новой Почтой по ОЛХ доставке. Смотрите другие мои объявления.

https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/byust-st...ya-IDCEzcO.html

Ага, и на совместном параде в Бресте целовались и трахались тоже от большой нелюбви друг к другу, ну чтобы не дать к границам выйти

Так без ПМР началась бы все равно... Гитлер так накалил обстановку с Польшой из-за Данцига, что пути назад у него уже не было. Не было смысла к ней подталкивать, Гитлер принял решение еще в марте 1939, разорвав пакт о ненападении от 1932 года, а в июне был готов и утвержден план "Вайс"!

Смысл ПМР был в том, что отдавать немцам территории, которые Сталин считал своими, совсем не хотелось, тем более, что СССР их получал бесплатно. Т.е. повод для Сталина напасть на Германию благодаря пакту исчез. И будь Гитлер менее ебанутым, то уже после захвата Польши все бы успокоилось-устаканилось. Ведь войны ни Франция, ни Англия не хотели. Иначе бы просто уничтожили вермахт еще в 1939. А так действия Франции реально были посмешищем, ведь если в марте делаешь столь громкие заявления о защите Польши, то хотя бы к сентябрю нужно иметь какую-никакую армию, способную к решительным действиям. Пусть не до конца отмобилизованную, но пушки с консервации снять было можно! А так они тянули-дотянули до Бельгии.

Не-а... Поменьше читайте "Ледоколов". Напасть на Гитлера без гарантированной поддержки Британии и США для СССР было бы безумием. Лендлиз пошел бы в ином направлении и "крепости" бомбили бы не Берлин, а Москву. ИВС в отличие от АГ был куда более рациональным человеком, хотя бы потому, что наркотики не употреблял.

Ну и самый простой аргумент: зачем желающему войны Сталину уничтожать свой высший командный состав на 60%? Получается, что задачу удержать власть и защитить себя от переворота он ставил гораздо выше даже обороноспособности страны, не говоря уже о возможной агрессии.

Это сообщение отредактировал deeemon - 26.05.2021 - 13:16

Немцы в Белоруссии за неделю 1941 года захватили больше чем во Франции за месяц 1940. Это еще что тут можно сказать что Франция в 1940 году была отмобилизована, а СССР нет. Так в 1942 году темпы наступления вермахта были такие что с конца мая по начала августа, вермахт прошел в три раза больше чем он прошел по во франции за 40 дней.

А особенно путинизм

Ну утвердили план Вайс и un-утвердили бы. Был бы другой план. Планы утверждаются каждый день. Пока ты танком не снес соседский забор, все фигня. Сосед будет озабоченность выражать.

Кстати, Гитлер перед подписанием ПМР крайне был заинтересован в переговорах с Москвой. К чему бы это?

И была бы поддержка Англии, если бы Сталин воткнул нож в спину Гитлеру в тяжелый для Англии момент.

К тому же Гениальный Стратег мог и не осознавать, что эта поддержка нужна. Он же планы составляет на основе того, что ему подчиненные приносят. А любителей приносить плохие новости не так уж много. Он вполне был удовлетворён захватом Восточной Польши и Прибалтики - все же по маслу шло. Это уже потом, в Финляндии прокол вышел.

А зачем чистки. Трудно влезать в головы Гениальных Стратегов. Даже например, непонятно на кой хер Лукашенко устроил этот цирк с самолетом. Он что последствий не просчитал? Или ему никто не посоветовал (смотри выше про подчиненных, которые плохие новости приносят). Не, масштабы стратегов не сравнить, это я для аналогии.

Или вон уважаемый Владимир Владимирович. Он же со всеми за ручку здоровался, с Английской Королевой в карете ездил. Спокойно мог уйти на пенсию и стать каким-нибудь председателем МОКа, жить в спокойствие на свои миллионы. Никто бы и пальцем не пошевелил бы. А теперь-то что? Не уйти, поскольку либо друзья по партии сожрут, либо еще чего хуже. А паранойя у диктаторов - дело серьезное. А для чего? Подчиненные подсунули тот доклад, который хотел видеть шеф?

Да и были бы эти репрессированные командиры лучше? Нет, любые репрессии - это плохо, но это другой вопрос. Сейчас про их качество. За каждым стоит комиссар, каждый скован в своих действиях, каждый продвигается наверх согласно характеристике, где первым делом стоит преданность делу Ленина-Сталина. Эффект был бы тем же

Это сообщение отредактировал Бармалеич - 26.05.2021 - 13:29

Про план Вайс... В Августе 39-го уже все было готово для действий по плану, а не просто бумагу замарали. Это как собака в колесе, визжит, но бежит. Так что от ПМР судьба Польши уже не зависела. От действий Франции, которая бы провела крупные маневры и показала решимость в июле, может быть, что и зависело бы. А так Гитлер знал, что они нихрена не готовы, Канарис отработал отлично.

1. Воооот!!! Именно этого Сталин и хотел. Не развязать бойню, как Гитлер после Польши, а остановить ее, став рыцарем в сияющих доспехах, заодно порешав все разногласия с Западом и получив от этого немалый профит.

2. Осознавал. После Финляндии и Халкин-Гола сложно было бы такое не осознать.

3. Чистки зачем? А как еще власть удержать? На самом деле диктаторы люди рациональные в большинстве своем. Просто приоритеты у них свои, зачастую не совпадающие с тем, что видят простые люди. Сталин, начав чистку, расценивал угрозу от Гитлера гораздо меньше, чем угрозу от Тухачевского. И делал все, чтобы войны избежать. Нет, вовремя присоединиться к победителям, когда Гитлеру сломают спину, как сделали с японцами в 45-м, он был бы только рад, но первым в пекло лезть - точно не собирался.

4. Думаю, были лучше, так как опыт какой-никакой имели и образование получили в Академиях. Реальный опыт. Испания, Монголия, Финляндия, Первая мировая. А когда лейтенант сразу после взвода командует батальоном, майор - полком, а полковник - корпусом... Херово это, совсем херово.
Так что... Следуя Логике. Будь Сталин одержим желанием развязать войну - Тухачевский повторил бы судьбу товарища Кирова, т.е. умер от бандитской пули троцкиста-террориста. Если бы Сталин всерьез воспринял угрозу от Гитлера - чистка армии была бы куда более точечной и избирательной, а не такой, как случилось. Ну а раз было, как было, то ответ может быть лишь один - Сталин считал Гитлера разумным человеком и что тот, не решив проблемы с Англией и Францией на СССР не пойдет.

Это сообщение отредактировал deeemon - 26.05.2021 - 14:28

Сравнение — (Comparaison) Сопоставление языковыми средствами двух различных объектов либо с целью подчеркнуть их сходство или различие
Философский словарь Спонвиля.

Госдума запрещает указывать на различие между советской властью и фашистской? Или же запрещает указывать на сходство?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 26.05.2021 - 13:53

Зря вы это запостили, нескрепные аналогии сразу в голову полезли.

С каким красным флагом надо пройтись? Красным флагом Китая, СССР или вообще германского рейха? А фашизм победили америкосы и пр. в Италии.

И, кстати, Путин из ваших. Он коммунист.

Фашизм - ультраправая идеология, подразумевающая власть капитала и неравенство людей.

Коммунизм (хотя бы социализм) - левая идеология, подразумевающая равенство людей и обобществление средств производства.

Как их вообще можно сравнивать и тем более говорить что ''это одно и то же''?

Окей, если ты не ходил в общеобразовательную школу, едва умеешь читать и писать, смотришь Дудя и Каца - тогда да, можно. Но это не отменяет того факта, что обозначенные выше явления являются антиподами.

Это сообщение отредактировал Vinse - 26.05.2021 - 20:43

Фашизм в Италии, Социализм в ссср, социал-национализм в Германии, коммунизм в головах долбаевов.

Сравнивают социализм в ссср и национал-социализм в Германии. И там, и там вождь. И там, и там убивали людей, только в ссср по классовому признаку, в Германии по национальному. Ну, и прочие «веселые» совпадения с лагерями, врагами народа, утерянными территориями и «восстановлениями» справедливости.

Коммунизм и фашизм сравнивают опять же только долбаебы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не соглашусь со всем, кроме последнего пункта.

Во-первых, в Германии тоже был фашизм. Конструкции вида ''чего-то там - социализм'' не имеют никакого отношения к социализму, а лишь используют это слово в популистских целях, для маскировки. Социализм - это прежде всего общественная собственность на средства производства. Если таковой нет - это не социализм.

Во-вторых, в СССР не убивали по классовому признаку, разве что в виде эксцессов. Лагеря... В СССР они были исправительно-трудовыми, в Германии - лагеря смерти. Враги народа - в СССР они действительно были. Это люди, которые хотели либо обратно в царизм, либо в капитализм. Оба этих режима подразумевают сильное имущественное расслоение, неравенство перед законом и так далее, то есть, откровенно плохи для большинства. Значит, те, кто продвигает подобные идеи - враги большинства, т.е. народа.