"Аэрофлот" сравнил нынешние цены на авиабилеты с временами СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kanash
18.08.2020 - 00:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (ruefim @ 18.08.2020 - 01:01)
Цитата (Silver867 @ 17.08.2020 - 23:47)
Цитата (ruefim @ 17.08.2020 - 23:34)
Еще момент в рассуждения о средней ЗП в 1974 и в 2020.
Думаю 1974 ЗП уборщицы было 100 р., высококвалифицированного слесаря 200 р., а директора завода 400 р. (вместе со всеми премиями и т.д. и т.п. ), и в среднем они получали 140 руб.

Только директор отоваривался в обкомовском спецраспределителе дефицитом, ездил в отпуск на Чёрное море в августе в ведомственный санаторий, и жил в партийном спецдоме, а слесарь стоял в очереди за мороженой курицей, жил в коммуналке и в отпуск ездил на 6 соток, картошку на зиму выращивать.

Возможно где-то было и так. Когда директор через спец. распределитель в ведомственный санаторий ехал. Но по моему, в 1974 директор жил на одной лестничной площадке со слесарем и ЗП, по одной ведомости с ним получал, в которую и слесарь заглянуть мог.
А теперь, пропаганда такая, что даже о ЗП коллег интересоваться стремно считается, а ко дворцу директора подойти вообще не получится.

Интересно, кто его минусит, когда он полностью прав. Подо мной, на третьем этаже (я на пятом жил) как раз жила директор школы. Не знаю, какая у нее зарплата была, но директор моего завода получал 420-430 рублей. Для понимания, я, работая на этом заводе слесарем наладчиком, получал 200. Завод немаленький. Пять цехов. Симферополь.
 
[^]
makahito
18.08.2020 - 00:35
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (gluk35 @ 18.08.2020 - 00:30)
Цитата (bay12 @ 17.08.2020 - 23:28)
Цитата (Pomeranec @ 17.08.2020 - 15:13)
А кто у нас летал во времена СССР в Нью-Йорк или  Токио? А вот из Владивостока со службы в Советской Армии, в Москву за свои деньги легко.

Да и в самолёте тогда если осмотреться - генсеков и министров не встретишь, простые люди. Доступно было. Не то, что сейчас

Ну кстати и министры летали обычными рейсами, А уж депутаты все поголовно были обычными пассажирами.

Не совсем так. У меня была любовница - жена комитетчика, ух, и боялся я тогда), так вот, когда мне надо было куда-то поехать, она мне через него делала доступ в специальные кассы для депутатов и прочих чинуш - любые билеты без очереди - купе, СВ, на любую дату. Были привилегии, зачем отрицать.

Это сообщение отредактировал makahito - 18.08.2020 - 00:40
 
[^]
kanash
18.08.2020 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (Тыгыдымка @ 18.08.2020 - 01:03)
Цитата (ruefim @ 17.08.2020 - 23:49)
Первый раз от кого-то слышу что при СССР на собрания деньки на шторы собирали, на поездку в цирк, да, но на шторы ...
А чтобы нести учителю взятку за то чтобы он сыну двояк в четверти не поставил, это не то чтобы для СССР маловероятно, это даже сейчас ни кто не практикует.
Ну может быть, где нибудь в горах средней азии..., там я конечно и за совок не ручаюсь. Но и здесь, по моему, о подобном кавказском менталитете это уже постсоветские ...

Взятки разные бывают. Про себя ничего не скажу, но вот моей старшей сестре, у которой были проблемы гм.. с физикой вроде бы, сейчас уже не вспомню, учительница предложила свои услуги репетитора, что уже само по себе было уголовщиной. Причем отрицательный ответ не предусматривался и батя вплоть до самой смерти историю вспоминал. Кажется, он даже "Нашу Рашу" смотрел только из-за образа Снежаны Денисовны. biggrin.gif

В школе такого не встречал и не слышал даже об этом. А вот в техникуме у заочников было такое. За деньги курсовые, да и дипломные работы сдавали. Но этих преподавателей посадили потом. Человек пять где то.
 
[^]
makahito
18.08.2020 - 00:36
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Интересно, кто его минусит, когда он полностью прав.

Не знаю кто минусит, я всем поправляю. Зачем это? Просто спокойный разговор о тех временах.
 
[^]
Тыгыдымка
18.08.2020 - 00:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (gluk35 @ 18.08.2020 - 00:30)
Ну кстати и министры летали обычными рейсами, А уж депутаты все поголовно были обычными пассажирами.

Погугли что такое Отдельный авиационный отряд № 235 и больше не пиши херню. Это что касается министров. А что касается депутатов, то они были статистами в театре абсурда для создания видимости демократии в СССР. Вспоминать о советских депутатах вообще смысла нет.
 
[^]
kanash
18.08.2020 - 00:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (makahito @ 18.08.2020 - 01:22)
Цитата (Silver867 @ 18.08.2020 - 00:13)
Цитата (makahito @ 18.08.2020 - 00:05)
Цитата (VicBeard @ 17.08.2020 - 23:59)
Цитата (Тыгыдымка @ 17.08.2020 - 23:36)
Цитата (itsmy @ 17.08.2020 - 23:19)
Квартиры покупать не было тренда или ещё что-то там мешало.

Мешало то, что её нельзя было купить в принципе, т.к. советское законодательство не знало права собственности на квартиры в многоквартирных домах.

Можно было вступить в кооператив и фактически купить квартиру в ипотеку под мизерный процент.

Да, мы жили в кооперативной квартире. Боюсь напутать, но вроде она стоила 8 тысяч, при первоначальном взносе две, а месячный платёж небольшой.

А зачем нужны были эти взносы и платежи, ведь в СССР всем квартиры бесплатно давали?

Странно, что такой знаток жизни в Союзе, не знает о том, что существовали очереди на квартиру, квартиры по лимиту, нормы метража, при достаточности которых в очередь не ставили.
Кто хотел избежать этих проблем, покупал кооперативную. Я про Москву, если что.
Ещё такая штука была - взятки.

Где ты там знатока увидел, 1976 года рождения? Он о той жизни знает исключительно из "огонька" образца 90-х.
 
[^]
ERRATA
18.08.2020 - 00:43
3
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24577
Цитата (makahito @ 18.08.2020 - 00:36)
Цитата
Интересно, кто его минусит, когда он полностью прав.

Не знаю кто минусит, я всем поправляю. Зачем это? Просто спокойный разговор о тех временах.

Да это опять совкодрочеры шпалы кидают, у них это на поток поставлено в таких топиках, причем по одному алгоритму, не обращайте внимание на них )))
 
[^]
kanash
18.08.2020 - 00:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (Silver867 @ 18.08.2020 - 01:26)
Цитата (kanash @ 18.08.2020 - 00:24)
Цитата (Silver867 @ 18.08.2020 - 00:48)
Цитата (kanash @ 17.08.2020 - 23:45)
Цитата (entomolog @ 17.08.2020 - 20:08)
Зато самая высокая зарплата среди председателей центробанков мира-у Набиулиной.А так-то да,советские люди ходили в Москву пешком,как Ломоносов,ладно хоть у них галоши были в отличии от Михайлы,который в лаптях и онучах передвигался!

Так какой то пидарас и утверждал, что в СССР кроме галош ничего не производилось. Ну на то он и пидарас...

Ещё танки с ракетами делали cool.gif

А так же телевизоры, магнитофоны, автомобили, трактора, станки, самолеты и многое, многое другое.

Те телевизоры были кормушкой для ремонтных мастерских.

У меня такой телевизор проработал с 1974 года до1992 (или 1993) года. За все время сделали что то в блоке развертки и поменяли кинескоп (тот, проработав 12 лет сел). Но да, телевизор был тяжелый. Цветной сенсорные клавиши переключения программ "Электрон", по моему.
 
[^]
makahito
18.08.2020 - 00:46
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Где ты там знатока увидел, 1976 года рождения? Он о той жизни знает исключительно из "огонька" образца 90-х.

Он часто и дело говорит, я просто не знаю зачем настолько всё очернять. Многие прожили всю жизнь в СССР. Влюблялись, женились, делали научные открытия , были счастливы. Если брать брежневские времена, конечно это не концлагерь был.
Просто их не вернуть уже никогда. Там моя молодость прошла. Мне как-то неудобно было бы всё в чёрном свете описывать. Но и сказкой никакой он не был - лицемерная идеология, свобод ещё меньше чем сейчас (пока, по крайней мере).
Зачем всё приукрашивать или очернять?
А человеку ни на что особо не претендующему, без амбиций, я бы сказал что там проще было. Вся жизнь была расписана, иди по правилам и минимально-комфортный уровень жизни будет.

Это сообщение отредактировал makahito - 18.08.2020 - 00:48
 
[^]
Тыгыдымка
18.08.2020 - 01:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (kanash @ 18.08.2020 - 00:45)
У меня такой телевизор проработал с 1974 года до1992 (или 1993) года. За все время сделали что то в блоке развертки и поменяли кинескоп (тот, проработав 12 лет сел). Но да, телевизор был тяжелый. Цветной сенсорные клавиши переключения программ "Электрон", по моему.

Да, тебе повезло больше, чем, например, товарищу Ардошину из города Углич.

"Аэрофлот" сравнил нынешние цены на авиабилеты с временами СССР
 
[^]
makahito
18.08.2020 - 01:05
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Тыгыдымка @ 18.08.2020 - 01:00)
Цитата (kanash @ 18.08.2020 - 00:45)
У меня такой телевизор проработал с 1974 года до1992 (или 1993) года. За все время сделали что то в блоке развертки и поменяли кинескоп (тот, проработав 12 лет сел). Но да, телевизор был тяжелый. Цветной сенсорные клавиши переключения программ "Электрон", по моему.

Да, тебе повезло больше, чем, например, товарищу Ардошину из города Углич.

Все же смотрели "Иван Васильевич...", момент с поиском радиодеталей я думаю помните.
Дефицит был настолько очевидной проблемой, что его даже не скрывали. Тот же монолог Райкина. Дефицит настолько вошёл в быт, что стал привычным. Дефицитом было почти всё хорошее - от плитки в ванную, до книг и билетов на интересный спектакль.

Это сообщение отредактировал makahito - 18.08.2020 - 01:53
 
[^]
MAXVAS80
18.08.2020 - 01:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 1957
Цитата (GibMelson @ 17.08.2020 - 15:14)
http://vif-vrn.ru/viewtopic.php?t=854
Расценки из Москвы примерно 80-е года.

Виталий Савельев - вы пиздабол

Почему они напечатаны на пачке соды???!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garza
18.08.2020 - 01:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1276
Построить кооперативную квартиру был ещё тот квест. Для начала надо было, чтобы семья жила в очень стесненных условиях, чтобы метраж квартиры был маленьким - если не ошибаюсь, меньше 9-ти метров на на каждого прописанного (а может и меньше 6-ти метров, точно не помню), и чтобы в очереди на соц. жильё ты стоял в очереди под каким-нибудь 100500-м номером. Тогда можно было попытаться встать на очередь на кооп. квартиру. И ждать, пока построят дом. Сделать это могли только те, у кого были деньги на 1-й взнос. Ну а потом выплачивали много лет, вроде беспроцентно.
 
[^]
GLUC
18.08.2020 - 01:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6612
ему надо было написать, на Марс например, билеты в СССР вообще не продавали )))) чтобы не пугать ценой.. и то фраза была бы правдоподобнее, чем та херня, что он написал..
 
[^]
makahito
18.08.2020 - 01:32
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Garza @ 18.08.2020 - 01:26)
Построить кооперативную квартиру был ещё тот квест. Для начала надо было, чтобы семья жила в очень стесненных условиях, чтобы метраж квартиры был маленьким - если не ошибаюсь, меньше 9-ти метров на на каждого прописанного (а может и меньше 6-ти метров, точно не помню), и чтобы в очереди на соц. жильё ты стоял в очереди под каким-нибудь 100500-м номером. Тогда можно было попытаться встать на очередь на кооп. квартиру. И ждать, пока построят дом. Сделать это могли только те, у кого были деньги на 1-й взнос. Ну а потом выплачивали много лет, вроде беспроцентно.

Взятку можно было дать. А так - да, вы правы.
 
[^]
spiker2004
18.08.2020 - 01:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3820
Мне на работе корректор наш рассказывал, как в её молодые годы она летала по Рязанской области, как на такси сейчас считай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кагтапох
18.08.2020 - 01:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 988
Цитата (rasch @ 17.08.2020 - 15:10)
МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Дешевых авиабилетов в Советском Союзе никогда не было, например, на среднюю зарплату в то время пассажир не мог бы купить даже полбилета на рейс Москва-Нью-Йорк, сообщил генеральный директор авиакомпании Виталий Савельев.
"Я специально хотел это отдельно рассказать. Мы сделали аналитику. Это средняя зарплата, которая была в Советском Союзе в 1974 году и, допустим, мы взяли два противоположных направления Нью-Йорк и Токио", - сказал Савельев в интервью телеканалу "Россия 24" и показал расчеты ведущей.

Она зачитала: "1974 год - 143 (рубля - ред.)". "Это зарплата, средняя", - уточнил Савельев.
"Эконом-класс - 295 (рублей - ред.), 2019 год - 20 тыс (рублей - ред.)", - продолжила ведущая. "То есть вы сейчас можете купить практически два билета эконом-класса. А тогда вы не могли купить даже полбилета", - прокомментировал Савельев.

Согласно данным, показанным на экране: в 1974 году средняя зарплата составляла 143,2 рубля, цена билета на рейс Москва-Нью-Йорк - 295,5 рубля. В 2019 году средняя зарплата - 47867 рубля, цена билета на рейс Москва-Нью-Йорк - 20485 рубля.

"В Советском Союзе не было дешевых билетов за рубеж. Внутри России все то же самое. Если мы возьмем полеты на Дальний Восток - около 120 рублей - Москва-Владивосток в одну сторону при зарплате 140 (рублей - ред.). Никогда не было дешевых билетов", - резюмировал глава "Аэрофлота".

источник

Это какой то пипец. Ага мы все могли летать за рубеж lol.gif
А о внутренней авиации , как то вскользь сказал. Про самый дальний рейс
Молчал бы лучше

Они сделали аналитику...
уже смешно.

"Аэрофлот" сравнил нынешние цены на авиабилеты с временами СССР
 
[^]
Тыгыдымка
18.08.2020 - 01:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Кстати, насчет школьных поборов. Поскольку дефицит товаров касался не только людей, но и учреждений, то просьба "достать" (т.е. просто украсть с работы) канцтовары, стройматериалы или воспользоваться личными навыками родителей была вполне обычным делом. Ну и карикатура в тему.

"Аэрофлот" сравнил нынешние цены на авиабилеты с временами СССР
 
[^]
Amok555
18.08.2020 - 02:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Kapues @ 17.08.2020 - 21:18)
Вопрос не в том, какая цена была ТОГДА. Вопрос, почему перелеты внутри Европы мне обходятся дешевле перелетов внутри России. И тут же второй вопрос: доколе по маршруту Тюмень-Казань я буду летать через Шереметьево? Вы там ебанулись иметь всего два авиахаба на всю страну?
Где прямые авиаперелеты хотя бы между областями? Где малая авиация? В чем проблема разработки узкофезеляжных турбовинтовых самолетов для авиаперелетов малой дальности? В чем проблема упростить получение лицензии пилота для малой авиации?

Массововсть перелетов, время самолета в воздухе. Вот ответ.

Через Шереметьево - налог и возможность набрать людей на рейс.

Там оч сложная тема, короч, но летают так не зря. Для авиакомпаний, конечно.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 18.08.2020 - 02:15
 
[^]
Адвокат1967
18.08.2020 - 02:18
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33251
Я студентом за пивом в Ленинград летал. Стипендия была 85 р ( повышенная) а билет на самолет по студенческому билету 16 рублей стоил.
Вот мы с другом на Новый год и слетали .
2 ящика привезли.
 
[^]
Тыгыдымка
18.08.2020 - 02:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Адвокат1967 @ 18.08.2020 - 02:18)
Я студентом за пивом в Ленинград летал. Стипендия была 85 р ( повышенная) а билет на самолет по студенческому билету 16 рублей стоил.
Вот мы с другом на Новый год и слетали .
2 ящика привезли.

Вы сейчас гордитесь советским дефицитом на простейший товар народного потребления?
 
[^]
kit25
18.08.2020 - 02:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (makahito @ 17.08.2020 - 23:59)
Цитата (Silver867 @ 17.08.2020 - 23:44)
Цитата (makahito @ 17.08.2020 - 23:34)
Цитата (itsmy @ 17.08.2020 - 23:25)
Цитата (makahito @ 17.08.2020 - 23:17)
Постараюсь ответить, но не на всё, потому что за садик и лагерь я не платил).
ЖКХ мы платили 8-10 рублей (могу ошибаться, но вроде так). Квартира 4 комнаты.
Костюм школьный, если опять не путаю, 9 рублей стоил, тетрадка - 2 копейки, а общая вроде 45 копеек, учебники бесплатные,школьное  питание - 15 копеек в день, на ремонт школы, конечно не сдавали ничего.
Бля, я лучше помню сколько сигареты стоили и портвейн)).

Пионерский лагерь, а он был из ж/б двухэтажных корпусов с бассейном и столовой, стоил 140 рублей за смену. Профсоюз оплачивал 90 процентов, остальное приходилось платить родителям. Ничего не поделаешь, за две смены 28 рублей в режиме всё включено.

Профсоюз тогда реально помогал. Я уже работал и кучу городов объездил за 10 рублей, остальное профсоюз платил.

А ты в профсоюз ничего не платил?

Вы не думайте, это не я вам минус ставлю, я оценил ваше участие в темах о Белоруссии). Платил, конечно, но в моём случае, выгода была в мою пользу, это 100%.

Зачем предприятию содержать лагерь, он ведь забирает те же деньги из зарплаты, которые вы якобы не платите за путевку upset.gif , не с неба же они падают , як манна небесная? Особенно нафиг он сдался тем, кто им не пользуется, а деньги у них все рано вычитают. Увеличите зарплату на эту сумму и люди сами решат куда потратить. why.gif

Это сообщение отредактировал kit25 - 18.08.2020 - 02:40
 
[^]
Верещагин
18.08.2020 - 02:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.14
Сообщений: 1265
В Советском Союзе, обыкновенный пассажир, даже при средней зарплате, в Нью-Йорк не летал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
18.08.2020 - 02:54
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

Зачем предприятию содержать лагерь, он ведь забирает те же деньги из зарплаты, которые вы якобы не платите за путевку, не с неба же они падают , як манна небесная? Особенно нафиг он сдался тем, кто им не пользуется, а деньги у них все рано вычитают. Увеличите зарплату на эту сумму и люди сами решат куда потратить

Такие вещи в СССР были невозможны. Была система. Предприятие обязано было содержать на своём балансе ряд определённых объектов, в том числе и пионерский лагерь.
У предприятия не было собственника, который мог бы решить такие вопросы. В рамках той системы, это было оправдано, никто бы не позволил повысить з/п.
Уже при Горбачёве, с появлением хозрасчёта, что-то поменялось - у меня, например, резко выросла зарплата. Но это было недолго, рамки всё равно остались и закончилось вместе с СССР.
Советский рубль был ещё более странной валютой, чем рубль российский. Он даже товарами не был обеспечен. На счетах находились огромные суммы денег, при пустых полках.
Что-то похожее на экономику в СССР находилось в тени. Или было в виде артелей.


Это сообщение отредактировал makahito - 18.08.2020 - 02:56
 
[^]
kit25
18.08.2020 - 03:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (makahito @ 18.08.2020 - 02:54)
Цитата

Зачем предприятию содержать лагерь, он ведь забирает те же деньги из зарплаты, которые вы якобы не платите за путевку, не с неба же они падают , як манна небесная? Особенно нафиг он сдался тем, кто им не пользуется, а деньги у них все рано вычитают. Увеличите зарплату на эту сумму и люди сами решат куда потратить

Такие вещи в СССР были невозможны. Была система. Предприятие обязано было содержать на своём балансе ряд определённых объектов, в том числе и пионерский лагерь.
У предприятия не было собственника, который мог бы решить такие вопросы. В рамках той системы, это было оправдано, никто бы не позволил повысить з/п.
Уже при Горбачёве, с появлением хозрасчёта, что-то поменялось - у меня, например, резко выросла зарплата. Но это было недолго, рамки всё равно остались и закончилось вместе с СССР.
Советский рубль был ещё более странной валютой, чем рубль российский. Он даже товарами не был обеспечен. На счетах находились огромные суммы денег, при пустых полках.
Что-то похожее на экономику в СССР находилось в тени. Или было в виде артелей.

Верно говорите, все лагеря по сути были от предприятий, т.е. даже имея деньги, вы бы ребенка никуда и не отправили, не будь лагеря от работы – порочный круг утопии. ))
Та же ситуация с больницами от предприятий, этот пережиток СССР до сих пор встречается, в основном у ведомственных контор, эти больницы рассадник воров и жуликов, простому рабочему пластырь и пинком под зад, а высокие чины обслужат по высшему классу, но содержат ее за счет всех сотрудников, так это работает. В США, например, насколько знаю, нет таких больниц, там если предприятие хочет привлечь рабочих, то выдают мед. страховку (полис ДМС), и сотрудник может ее реализовать в любой клиники, на свой выбор.

Это сообщение отредактировал kit25 - 18.08.2020 - 03:19
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37351
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх