«Газпром» взял в долг из пенсионных денег 32 миллиарда рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Truman013
29.07.2018 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 1929
главное что б эти говнюки не забыли себе годовые бонусы достойные нарисовать. из пенсионных бабок...
 
[^]
kot666ss
29.07.2018 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28530
Ну и ладно. Зачем вообще крепостным пенсии если они будут пахать до смерти ? Так что сейчас можно тратить. Ну а если переворот то все равно бабла не увидите.
 
[^]
Pushkin123
29.07.2018 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 2134
Занимали бы лично у Миллера, там этих самых миллиардов хватит и останется.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Pushkin123 - 29.07.2018 - 12:12
 
[^]
slava7888
29.07.2018 - 12:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.12.12
Сообщений: 464
я согласия на дать в долг из моих пенсионных не давал!
 
[^]
АБЫРВАЛК
29.07.2018 - 12:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.18
Сообщений: 1550
На каких условиях занял,. Когда отдаст, кто получит процент от использования?
Вы ахуели, Газпром? С меня ежемесячно удерживают, а вы на холяву с хитрой жопой?
От же пидоры, лопните от бабок, суки!
 
[^]
Amok555
29.07.2018 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (куишкер @ 29.07.2018 - 11:45)
Под 50% годовых пусть занимают. Так-то с хуяли? Можно ещё и у моб твенников спросить на какой процент они согласны. Мне, блять, Миллер нихуя не лучший друг!

А ты готов оплачивать эти 50%?))) Газпром то займет, только он тебе-же это цену въебет оплату газа)) И не надо пиздеть про то, что у тебя газа - нет. Электичество из него-же получается)) Сам-же и попадешь под проценты))) Не рой яму другому - сам в нее попадешь!))
 
[^]
Last111
29.07.2018 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 1448
Цитата (Витальевич @ 28.07.2018 - 23:44)
"Газпром" взял деньги у пенсионеров.И это именно сейчас,после человеконенавистнической путинской пенсионной реформы.Обалдеть можно,даже слов нет.Да они просто тупо и злобно прикалываются над людьми

)))) вы реально хомячков считаете за дебилов штоль?
 
[^]
Schuka
29.07.2018 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Изменчивая @ 29.07.2018 - 11:20)
Ранее газпромовская пенсия(дополнение к государственной сотрудникам предприятий газпром.Речь не об топ менеджерах, а работягах: буровики, инженера, экономисты и тд) выплачивалась сотрудникам пожизненно. Там не много, но + к общей пенсии. Потом сократили до 20 лет выплаты после выхода на пенсию. Теперь, с января 2019 будут платить только 15 лет. Получается, что они сами уверены, что получится хорошая экономия. Ведь сотрудник выйдет на пенсию ну в 60(если для северян что-то изменят)_15 лет выплат, не думаю, что кто-то доживетИ родне эта пенсия вряд ли перейдёт

Эта часть наследуется. Срок выплат влияет лишь на размер выплаты в месяц.
 
[^]
TheYuriy
29.07.2018 - 12:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Ебать сколько тут идиотов faceoff.gif
НПФ инвестировали свои средства (что они и собственно и должны делать) в бумаги газпрома.
 
[^]
Umiwashi
29.07.2018 - 12:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (Коммивояжер @ 28.07.2018 - 23:15)
Пусть хоть откуда берут! Поднимите пенсии и бюджетникам, а то хуже чем в Болгарии люди уже живут!

это как так? нет никаких бюджетных средств! Есть только деньги налогоплательщиковъ!
 
[^]
unDrei
29.07.2018 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 2338
Интересно, сколько по итогам года эффективному миллеру и ко насчитают гонорар? Как обычно, в последние годы, по 7-8 млн в день получится (поле деления суммы на 365) или наконец возьмут двухзначный рубеж в этом значении.
А иначе, как говорил , с руками и ногами западные гиганты его у России отберут. BP или Shell спят и видят как у своего руля столь эффективнейшего менеджера поставить. Ведь умудриться в такой стране как Россия, где газа нет вообще, его как-то добыть, продать и всего лишь на 32 лярда въебаться... Это гамбит, детка. Любая другая команда менеджеров с такой компанией на руках, как газпром, за 3 дня бы бюджет страны в дефолт положила, это ж вам не какие-то ебаные нано-технологичные чипы производить и продавать, это, блеать - ГАЗ! В России! Вещь супер-редкая - раз, нахуй никому в мире не нужная, два. Каждый сегодняшний, и, гипотетически завтрашний пенсионер должен гордиться, что отдал какие-то гроши - плоды своего пожизненного распиздяйства пашущей ка к рабы на галерах команде!
 
[^]
ТоптуновПотапов
29.07.2018 - 12:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13047
Цитата (Виконт @ 28.07.2018 - 23:21)
то я читаю что собираемых с населения пенсионных взносов не хватает на выплаты пенсионерам, и сколько то % постоянно добавляет государство, а сейчас оказывается что там полна кубышка и раздают кому ни попадя,

где же нам пиздят?

40 млрд это капля в море


Пенсионеров в стране 43 млн

средняя пенсия у этих пенсионеров 12 тыс рублей

Умножив одно на другое получаем = 43 000 000 х 12 000 = 5 160 000 000 000 (5.16 триллионов)

На этом фоне 40 миллиардов это менее 1%. Вы серьезно полагаете, что эта сумма серьезно может повлиять на выплаты или их размер? Или вообще что-то может означать в масштабах государства? - это смешные цифры.

Новость основана на реальных событиях, но им придается гипертрофированное внимание.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 29.07.2018 - 12:40
 
[^]
TheYuriy
29.07.2018 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (ИванДулин @ 29.07.2018 - 17:46)
Когда ЦБ дает в долг США, покупая их долговые обязательства, то ЯП орет что мол суки, дате деннг нашим компаниям. Тут будущие пннсии вложили в бумаги вполне себе российской крупной компании. Монопольной. Дающей значительную часть в бюджет государства. И опять все плохо...
Куда деньги то вкладывать? Вы можете конкретней сказать?
Может в бинарные опционы стоит пенсионные вложить и провернуть по мартингейлу?

Как куда, в биткоины rulez.gif

Это сообщение отредактировал TheYuriy - 29.07.2018 - 12:37
 
[^]
Schuka
29.07.2018 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Krokonid48 @ 29.07.2018 - 10:57)
Цитата (Aspeed09 @ 28.07.2018 - 21:06)
Цитата (Johhan @ 29.07.2018 - 09:53)
Вот и плати потом всякие отчисления в разные фонды.

Человек заплатил в Пенсионный фонт 100 рублей.

Но просто так деньги лежать не могут, потому что иначе их съест инфляция.

Пенсионный фонд дает деньги в долг С ПРОЦЕНТАМИ - 8,8 % в год. (на самом деле покупает облигации, причем на рынке - то есть ПФ мог купить ЛЮБЫЕ облигации, но решил что надежнее и выгоднее купить облигации Газпрома)

И через год, например, возвращает деньги обратно - то есть человек заплатил 100 рублей, а через год в Пенсионном фонде уже стало 108,8 рублей.

Денег в ПФ на выплату пенсий стало больше.


А теперь объясните, в чем проблема? Только не мне - а самим себе попытайтесь объяснить, чем вы недовольны?

Или... а что, за посты на ЯПе троллям либерал-фонды платят? Кто там на кассе, до сих пор Гонтмахер?

Согласно официальной версии отчисления рабочих напрямую идут на выплаты нынешним пенсам.Даже не хватает несколько триллионов.Ничего там не лежит и не обе ценивается.И газпром непонятно откуда зачерпнул тогда.Хде то пиздежь чую я

Вы забываете период с 2002 года по 2013. Тогда 6% из 22% отчислялись на накопительный счет.
 
[^]
TheYuriy
29.07.2018 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (Krokonid48 @ 29.07.2018 - 17:57)
Цитата (Aspeed09 @ 28.07.2018 - 21:06)
Цитата (Johhan @ 29.07.2018 - 09:53)
Вот и плати потом всякие отчисления в разные фонды.

Человек заплатил в Пенсионный фонт 100 рублей.

Но просто так деньги лежать не могут, потому что иначе их съест инфляция.

Пенсионный фонд дает деньги в долг С ПРОЦЕНТАМИ - 8,8 % в год. (на самом деле покупает облигации, причем на рынке - то есть ПФ мог купить ЛЮБЫЕ облигации, но решил что надежнее и выгоднее купить облигации Газпрома)

И через год, например, возвращает деньги обратно - то есть человек заплатил 100 рублей, а через год в Пенсионном фонде уже стало 108,8 рублей.

Денег в ПФ на выплату пенсий стало больше.


А теперь объясните, в чем проблема? Только не мне - а самим себе попытайтесь объяснить, чем вы недовольны?

Или... а что, за посты на ЯПе троллям либерал-фонды платят? Кто там на кассе, до сих пор Гонтмахер?

Согласно официальной версии отчисления рабочих напрямую идут на выплаты нынешним пенсам.Даже не хватает несколько триллионов.Ничего там не лежит и не обе ценивается.И газпром непонятно откуда зачерпнул тогда.Хде то пиздежь чую я

Дурик , облигации купили не за деньги ПФР и за деньги НПФ , разницу чуешь ?
 
[^]
TheYuriy
29.07.2018 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 18:01)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:49)
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 10:46)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:40)
Цитата (zloyGoblin @ 28.07.2018 - 23:15)
"Взяты из негосударственных пенсионных фондов" то есть не из ПФР!
Люди,который перевели свои пенсии в такие фонды осмысленно идут на некие риски.
Те,кто не выводил свои средства из ПФР могут не парится за данную новость
Тс,почему не выложил полностью статью??? mad.gif
Цитата
Крупные западные инвесторы фактически проигнорировали размещение. "Дочки" европейских банков выкупили 3-4% бумаг (вложив не более 1 млрд рублей), сообщил ТАСС Эдуард Джабаров - директор отдела российского долгового рынка Sberbank CIB, который выступал организатором выпуска.
Почти всю сумму - около 32 млрд рублей - "Газпром" одолжил из пенсионных накоплений россиян. 80% облигаций, по словам Джабарова, скупили управляющие компании негосударственных пенсионных фондов.

Не взяты из НПФ, а эти фонды купили облигации Газпрома, но либерастам все приврать надо же.

Что такое облигации, акции и.т.п.? Это бумажки которыми можно говоря подтерется в одном месте.

Вы их сначала купите, чтоб подтереться ими.

Я не дурак покупать воздух.

Китайцы наверное дураки с "воздухом" на триллион вечно зелёных.
 
[^]
Umiwashi
29.07.2018 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (TheYuriy @ 29.07.2018 - 12:40)
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 18:01)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:49)
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 10:46)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:40)
Цитата (zloyGoblin @ 28.07.2018 - 23:15)
"Взяты из негосударственных пенсионных фондов" то есть не из ПФР!
Люди,который перевели свои пенсии в такие фонды осмысленно идут на некие риски.
Те,кто не выводил свои средства из ПФР могут не парится за данную новость
Тс,почему не выложил полностью статью??? mad.gif
Цитата
Крупные западные инвесторы фактически проигнорировали размещение. "Дочки" европейских банков выкупили 3-4% бумаг (вложив не более 1 млрд рублей), сообщил ТАСС Эдуард Джабаров - директор отдела российского долгового рынка Sberbank CIB, который выступал организатором выпуска.
Почти всю сумму - около 32 млрд рублей - "Газпром" одолжил из пенсионных накоплений россиян. 80% облигаций, по словам Джабарова, скупили управляющие компании негосударственных пенсионных фондов.

Не взяты из НПФ, а эти фонды купили облигации Газпрома, но либерастам все приврать надо же.

Что такое облигации, акции и.т.п.? Это бумажки которыми можно говоря подтерется в одном месте.

Вы их сначала купите, чтоб подтереться ими.

Я не дурак покупать воздух.

Китайцы наверное дураки с "воздухом" на триллион вечно зелёных.

а причём тут кетайцы? они сроки выхода меняют? или НДС до 20% подняли?
 
[^]
Schuka
29.07.2018 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Пукинсон @ 29.07.2018 - 08:34)
Цитата (Saransk1975 @ 29.07.2018 - 08:09)
Цитата (timelap @ 29.07.2018 - 08:04)
То есть на пинсии у ПФР денег не хватает, а 32 ярда газпрому всегда найдутся? И как теперь это объяснят?

Из оперы - платите боьлше налогов, а то газпрому не хватает.

Причем здесь ПФР, написано же по русски Газпром занял у негосударственных фондов. ты или тупой хохол или просто хомячок без мозгов.

Какая разница? Народное же бабло! Почему НПФ ы эти деньги не пустят на увеличение пенсионных выплат, а Газпром из списка Форбс не вылезет и не начнет жить по средствам?

Потому что НПФ действуют в интересах только конкретных участников которые принесли или свои пенсионные накопления и будут получать пенсию в будущем или которые имеют индивидуальный пенсионный план. А значит этим людям выгодно что бы НПФ увеличил именно их накопления.
 
[^]
PaParus
29.07.2018 - 12:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 6401
Цитата (slava7888 @ 29.07.2018 - 12:11)
я согласия на дать в долг из моих пенсионных не давал!

Это очень просто решается. Облигации Газпрома купил твой пенсионный фонд,
куда ты сам, а если не дергался - то за тебя вложили твои пенсионные деньги.
Обратись туда и переведи их в тот фонд, который облигации Газпрома не покупал - имеешь право.
 
[^]
TheYuriy
29.07.2018 - 12:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (Umiwashi @ 29.07.2018 - 19:43)
Цитата (TheYuriy @ 29.07.2018 - 12:40)
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 18:01)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:49)
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 10:46)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:40)
Цитата (zloyGoblin @ 28.07.2018 - 23:15)
"Взяты из негосударственных пенсионных фондов" то есть не из ПФР!
Люди,который перевели свои пенсии в такие фонды осмысленно идут на некие риски.
Те,кто не выводил свои средства из ПФР могут не парится за данную новость
Тс,почему не выложил полностью статью??? mad.gif
Цитата
Крупные западные инвесторы фактически проигнорировали размещение. "Дочки" европейских банков выкупили 3-4% бумаг (вложив не более 1 млрд рублей), сообщил ТАСС Эдуард Джабаров - директор отдела российского долгового рынка Sberbank CIB, который выступал организатором выпуска.
Почти всю сумму - около 32 млрд рублей - "Газпром" одолжил из пенсионных накоплений россиян. 80% облигаций, по словам Джабарова, скупили управляющие компании негосударственных пенсионных фондов.

Не взяты из НПФ, а эти фонды купили облигации Газпрома, но либерастам все приврать надо же.

Что такое облигации, акции и.т.п.? Это бумажки которыми можно говоря подтерется в одном месте.

Вы их сначала купите, чтоб подтереться ими.

Я не дурак покупать воздух.

Китайцы наверное дураки с "воздухом" на триллион вечно зелёных.

а причём тут кетайцы? они сроки выхода меняют? или НДС до 20% подняли?

Ну потому что они самый крупный держатель облигаций казначейства сша , "воздуха" как сказал товарищь. И при чем тут срок выхода и ндс ? Этот бот сломался, несите нового. faceoff.gif
 
[^]
exoricst
29.07.2018 - 12:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (ИванДулин @ 29.07.2018 - 10:46)
Когда ЦБ дает в долг США, покупая их долговые обязательства, то ЯП орет что мол суки, дате деннг нашим компаниям. Тут будущие пннсии вложили в бумаги вполне себе российской крупной компании. Монопольной. Дающей значительную часть в бюджет государства. И опять все плохо...
Куда деньги то вкладывать? Вы можете конкретней сказать?
Может в бинарные опционы стоит пенсионные вложить и провернуть по мартингейлу?

1. На ипотеку гражданам.
2. На строительство производства.
3. На лизинг высокотехнологичной продукции произведенный в РФ. Суперджет и прочее.

Газпрому можно, только не стоит забывать что экспорт ресурсов лучше сокращать а не наращивать.

Это сообщение отредактировал exoricst - 29.07.2018 - 12:52
 
[^]
Mozhaev
29.07.2018 - 12:55
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 399
Цитата (TheYuriy @ 29.07.2018 - 12:40)
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 18:01)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:49)
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 10:46)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:40)
Цитата (zloyGoblin @ 28.07.2018 - 23:15)
"Взяты из негосударственных пенсионных фондов" то есть не из ПФР!
Люди,который перевели свои пенсии в такие фонды осмысленно идут на некие риски.
Те,кто не выводил свои средства из ПФР могут не парится за данную новость
Тс,почему не выложил полностью статью??? mad.gif
Цитата
Крупные западные инвесторы фактически проигнорировали размещение. "Дочки" европейских банков выкупили 3-4% бумаг (вложив не более 1 млрд рублей), сообщил ТАСС Эдуард Джабаров - директор отдела российского долгового рынка Sberbank CIB, который выступал организатором выпуска.
Почти всю сумму - около 32 млрд рублей - "Газпром" одолжил из пенсионных накоплений россиян. 80% облигаций, по словам Джабарова, скупили управляющие компании негосударственных пенсионных фондов.

Не взяты из НПФ, а эти фонды купили облигации Газпрома, но либерастам все приврать надо же.

Что такое облигации, акции и.т.п.? Это бумажки которыми можно говоря подтерется в одном месте.

Вы их сначала купите, чтоб подтереться ими.

Я не дурак покупать воздух.

Китайцы наверное дураки с "воздухом" на триллион вечно зелёных.

Для меня все китайское это одноразовое гавно.
 
[^]
TheYuriy
29.07.2018 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 19:55)
Цитата (TheYuriy @ 29.07.2018 - 12:40)
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 18:01)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:49)
Цитата (Mozhaev @ 29.07.2018 - 10:46)
Цитата (savatey @ 29.07.2018 - 10:40)
Цитата (zloyGoblin @ 28.07.2018 - 23:15)
"Взяты из негосударственных пенсионных фондов" то есть не из ПФР!
Люди,который перевели свои пенсии в такие фонды осмысленно идут на некие риски.
Те,кто не выводил свои средства из ПФР могут не парится за данную новость
Тс,почему не выложил полностью статью??? mad.gif
Цитата
Крупные западные инвесторы фактически проигнорировали размещение. "Дочки" европейских банков выкупили 3-4% бумаг (вложив не более 1 млрд рублей), сообщил ТАСС Эдуард Джабаров - директор отдела российского долгового рынка Sberbank CIB, который выступал организатором выпуска.
Почти всю сумму - около 32 млрд рублей - "Газпром" одолжил из пенсионных накоплений россиян. 80% облигаций, по словам Джабарова, скупили управляющие компании негосударственных пенсионных фондов.

Не взяты из НПФ, а эти фонды купили облигации Газпрома, но либерастам все приврать надо же.

Что такое облигации, акции и.т.п.? Это бумажки которыми можно говоря подтерется в одном месте.

Вы их сначала купите, чтоб подтереться ими.

Я не дурак покупать воздух.

Китайцы наверное дураки с "воздухом" на триллион вечно зелёных.

Для меня все китайское это одноразовое гавно.

Окей, что на счёт японцев ?
 
[^]
Schuka
29.07.2018 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (exoricst @ 29.07.2018 - 12:51)
Цитата (ИванДулин @ 29.07.2018 - 10:46)
Когда ЦБ дает в долг США, покупая их долговые обязательства, то ЯП орет что мол суки, дате деннг нашим компаниям. Тут будущие пннсии вложили в бумаги вполне себе российской крупной компании. Монопольной. Дающей значительную часть в бюджет государства. И опять все плохо...
Куда деньги то вкладывать? Вы можете конкретней сказать?
Может в бинарные опционы стоит пенсионные вложить и провернуть по мартингейлу?

1. На ипотеку гражданам.
2. На строительство производства.
3. На лизинг высокотехнологичной продукции произведенный в РФ. Суперджет и прочее.

Газпрому можно, только не стоит забывать что экспорт ресурсов лучше сокращать а не наращивать.

Не берут. Для них это дорого.
 
[^]
exoricst
29.07.2018 - 13:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Amok555 @ 29.07.2018 - 10:57)
Цитата (iskopaemiy @ 29.07.2018 - 10:54)
Интересно, почему бы не процитировать первоисточник?

Почти всю сумму - около 32 млрд рублей - "Газпром" одолжил из пенсионных накоплений россиян. 80% облигаций, по словам Джабарова, скупили управляющие компании негосударственных пенсионных фондов.

https://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/do...erov-1027395448

Звучать должно так: ЧАСТНЫЕ инвестиционные пенсионные фонды вложились в бумаги ГАЗПРОМа.
Но тогда вызвать бурление говен не удастся. Правда, ТС ?

Кроме того, что частные - они еще шикарно вложились. 8,1% ставочку не каждый день найдешь. Особенно у такого гиганта как Газпром.

В рублях? Даже инфляцию не покроет.
Хотя для РФ да, процент не плохой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71125
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх