РФ внесла законопроект о цифровом рубле

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЦарскийЦарь
4.01.2023 - 21:28
-2
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6900
Цитата (каратау @ 4.01.2023 - 02:03)
Цитата (Ilbox @ 04.01.2023 - 01:59)
Об этом уже пару лет буквально кричат те, кто понимает, к чему это приведёт. Но в инфополе как обычно навалится лахта с криками о том, как это удобно и прогрессивно, и, думаю, жиды таки продавят свою повестку, в очередной раз ограничив свободы людей.

Тот кто скажет что это удобно и полезно , может сразу себе в голову стрелять . "Государство"/ финансовые магнаты получат полный контроль над всем и вся

Ну сейчас-то они не контролируют всё и вся, а вот как только цифровой рубель появится, так сразу как начнут контролировать! shum_lol.gif Ох уж эти наивные чукотские мальчики brake.gif
 
[^]
cdecdcorcs
4.01.2023 - 21:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.22
Сообщений: 1828
Цитата (ЦарскийЦарь @ 4.01.2023 - 21:28)
Цитата (каратау @ 4.01.2023 - 02:03)
Цитата (Ilbox @ 04.01.2023 - 01:59)
Об этом уже пару лет буквально кричат те, кто понимает, к чему это приведёт. Но в инфополе как обычно навалится лахта с криками о том, как это удобно и прогрессивно, и, думаю, жиды таки продавят свою повестку, в очередной раз ограничив свободы людей.

Тот кто скажет что это удобно и полезно , может сразу себе в голову стрелять . "Государство"/ финансовые магнаты получат полный контроль над всем и вся

Ну сейчас-то они не контролируют всё и вся, а вот как только цифровой рубель появится, так сразу как начнут контролировать! shum_lol.gif Ох уж эти наивные чукотские мальчики brake.gif

Только тупой не видит что дело идёт к запрету налички.А это уже будет полный аллес
 
[^]
Kapues
4.01.2023 - 21:57
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8086
Цитата (cdecdcorcs @ 4.01.2023 - 23:45)
Цитата (ЦарскийЦарь @ 4.01.2023 - 21:28)
Цитата (каратау @ 4.01.2023 - 02:03)
Цитата (Ilbox @ 04.01.2023 - 01:59)
Об этом уже пару лет буквально кричат те, кто понимает, к чему это приведёт. Но в инфополе как обычно навалится лахта с криками о том, как это удобно и прогрессивно, и, думаю, жиды таки продавят свою повестку, в очередной раз ограничив свободы людей.

Тот кто скажет что это удобно и полезно , может сразу себе в голову стрелять . "Государство"/ финансовые магнаты получат полный контроль над всем и вся

Ну сейчас-то они не контролируют всё и вся, а вот как только цифровой рубель появится, так сразу как начнут контролировать! shum_lol.gif Ох уж эти наивные чукотские мальчики brake.gif

Только тупой не видит что дело идёт к запрету налички.А это уже будет полный аллес

Полный аллес это для тех только, кто набрал кредитов и находится в глубокой ж... просрочке. И для хачей всяких. Я нал даже если появляется, - перекидываю на пластик.
 
[^]
Neverie
4.01.2023 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.22
Сообщений: 4562
Цитата (lisaKisa @ 4.01.2023 - 18:22)
Цитата (sergolk @ 4.01.2023 - 03:42)
Ну да, цифровой рупь, блокчейн и другие матерные слова весьма актуальны может быть там ваших столицах, очень хочу посмотреть как это все в наших ебенях будет внедрятся, где автолавка с хлебом и тушенкой приезжает раз в неделю, а до ближайшей поликлиники 40 км по реке на лодке или снегоходе зимой.

Никак не будут.. Всех сгоняют в агломерации. Остальные будут выживать огородом или вымрут

Нал выручит всегда!
 
[^]
ssb74
4.01.2023 - 21:59
3
Статус: Offline


Сын упячки

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 4882
Цитата (Kapues @ 4.01.2023 - 17:33)
Цитата (Макаров1961 @ 4.01.2023 - 16:29)
Всё это совершенно без толку, пока один час нашего рабочего стоит в десять раз дешевле чем европейского или заокеанского. Чиновье и упырье, да, давно обогнало самых дерзких заокеанских коллег по количеству нулей на счетах и в мозгах.

Какого времени? Средняя зп в Германии (как флагман Европы) - 4000 евро ДО удержания налогов (брутто). Нетто это примерно 2750 евро.
В РФ сердняя зп - около 58 т.р., что номинально в три раза меньше. Вся сфера услуг в Германии, а также ЖКХ существенно дороже.
Т.е. условный Вася, получающий на руки 60 т.р. живет, конечно, хуже, но не принципиально хуже среднего Ганса, получающего на руки 3 к ойро.

Я тут не говорю, что у нас среднему хорошему специалисту, либо долбоёбу жить лучше, - нихера. Просто разрыв в уровне жизни нихера не в 10 и даже не в 5 раз.

только у васи после комуналки остется 500 евро ( 40 тыс) а у ганса 2000( 160 000 тыс) . при условиии что цены +- одинаковые и на продукты и на мебель и на тачки.

чуеш в чем разница ? - васе дают чтобы выжил а гансу чтобы жил

ищите темы - считали же уже. открой интернет магазины европпы и наши - цены +-10%: Ширпотреб в пяторочках что у нас что у них одинаково. все кафе и услуги да дороже ибо зп больше. но ганс может себе позволить жрать в кафе и не готвоить дома - а в россии это только дипутаты

Это сообщение отредактировал ssb74 - 4.01.2023 - 22:04
 
[^]
Neverie
4.01.2023 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.22
Сообщений: 4562
Цитата (oldhoha @ 4.01.2023 - 18:34)
Цитата (каратау @ 4.01.2023 - 02:03)
Цитата (Ilbox @ 04.01.2023 - 01:59)
Об этом уже пару лет буквально кричат те, кто понимает, к чему это приведёт. Но в инфополе как обычно навалится лахта с криками о том, как это удобно и прогрессивно, и, думаю, жиды таки продавят свою повестку, в очередной раз ограничив свободы людей.

Тот кто скажет что это удобно и полезно , может сразу себе в голову стрелять . "Государство"/ финансовые магнаты получат полный контроль над всем и вся

Ну сейчас его нет только над цыганами и хачами с наркотой. Да и те платят кому надо. Продолжайте верить в свою финансовую свободу.

А также над теми, кто работает на себя, не получает деньги на карту и не числится в пфр.
 
[^]
putnikyur
4.01.2023 - 22:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1787
Цитата (Сryptonetica @ 4.01.2023 - 20:49)
Цитата (putnikyur @ 4.01.2023 - 20:13)
Цитата (Белка142 @ 4.01.2023 - 02:50)
Цитата (Aleksey4444 @ 04.01.2023 - 02:38)
Вся проблема в том, что у государства появится возможность абсолютно законно отследить ВСЕ передвижения данного платежного средства. Т.е. уже не получится взять или оплатить халтуру(тех же электрика, сантехника, ноготочки и пр.), заплатить репетитору ребенка (соседней студентке, которая подрабатывает после пар), попросить скидку у продавца овощами на рынке.
Не получится от слова НИКАК, потому что все операции будут контролироваться. Что заставит народ выходить из тени, регистрировать бизнес и платить неподъемные налоги, которые придется закладывать в счет покупателей услуг, то есть тебя и меня.
  А потом, когда наступит полный контроль, налоги будут подниматься под всякими благовидными предлогами как сейчас коммуналка, выросшая за 20 лет раз в 40.
 
  Ну и вишенкой на торте будет возможность государством по собственному желанию блокировать твои деньги на счетах относительно чего-то типа рейтинга благонадежности гражданина. Что, собственно, уже происходит в Китае и обкатывается у нас на примере инагентов, которые тупо не могу снять деньги со своих же банковских счетов.

  Примерно так это вижу я. Кто грамотнее в плане экономики - поправьте.

Добавлю. Не знаю, как в других регионах, но у нас уже обкатывают рейтинговую систему - КамБалл называется. Пока заманивают плюшками - типа, за регистрацию баллы, за волонтерство.. Но пример Китая очевиден своей сутью концлагеря каждому здравому человеку.
Да, новость плохая.. но все к этому и шло, увы

как вариант-побег из города и переход на натуральное хозяйство.откат лет на 300.выход?или город с рабством или деревня со свободой

В таком случае любые социальные, медицинские услуги будут не доступны.
Я тоже думал о таком аскетичном варианте с козами и домом из бревен...но это при худших сценариях.

о натуральном обмене слышали?была такая фигня при царях и в 90 годы.ты мне делаешь укол-я тебе яйцо.это про медицину.пол поросенка-ремонт в комнате...и т.п и т.д.где запрет -там тут же черный рынок.потихоньку полегоньку так и будет все паралельно развиваться.верю что бесы рады всех под плетки поставить,но не так скоро это получится,если вообще получится.крепостные бегали в сибирь от налогов и притеснения,а история по спирали развивается ,фарс-трагедия.
 
[^]
Kapues
4.01.2023 - 22:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8086
Цитата (ssb74 @ 4.01.2023 - 23:59)
Цитата (Kapues @ 4.01.2023 - 17:33)
Цитата (Макаров1961 @ 4.01.2023 - 16:29)
Всё это совершенно без толку, пока один час нашего рабочего стоит в десять раз дешевле чем европейского или заокеанского. Чиновье и упырье, да, давно обогнало самых дерзких заокеанских коллег по количеству нулей на счетах и в мозгах.

Какого времени? Средняя зп в Германии (как флагман Европы) - 4000 евро ДО удержания налогов (брутто). Нетто это примерно 2750 евро.
В РФ сердняя зп - около 58 т.р., что номинально в три раза меньше. Вся сфера услуг в Германии, а также ЖКХ существенно дороже.
Т.е. условный Вася, получающий на руки 60 т.р. живет, конечно, хуже, но не принципиально хуже среднего Ганса, получающего на руки 3 к ойро.

Я тут не говорю, что у нас среднему хорошему специалисту, либо долбоёбу жить лучше, - нихера. Просто разрыв в уровне жизни нихера не в 10 и даже не в 5 раз.

только у васи после комуналки остется 500 евро ( 40 тыс) а у ганса 2000( 160 000 тыс) . при условиии что цены +- одинаковые и на продукты и на мебель и на тачки.

чуеш в чем разница ? - васе дают чтобы выжил а гансу чтобы жил

ищите темы - считали же уже. открой интернет магазины европпы и наши - цены +-10%:

Слыш, у меня за 160 кв. м. коммуналка меньше, чем ты тут обозначил lol.gif Вася не слишком борзый в таких хоромах жить при такой зп?
Есть не только магазы с шмотками и электроникой, а, например, проблема дитяток в нормальной школе обучить. Есть еще сильно платная медицина. Много проблем у Ганса.
Повторюсь, я не отрицаю, что Гансу проще жить, но я бы не сказал, что прям-таки глобально проще. Я сам по Европам достаточно наездился, да и друзей хорошо так по миру раскидало.
Лично меня и тут неплохо кормят. По крайней мере, с образованием юриста по российскому праву в загранке я больше чем тут зарабатывать явно не смогу.
 
[^]
PhantomX
4.01.2023 - 22:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 289
Сначала они пытались запретить битки, теперь решили сами в это влезть, ну что же, по классике...

Не можешь победить - возглавь. Стратегия без тактики - это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии - это просто суета перед поражением. (Сунь-Цзы)
 
[^]
ssb74
4.01.2023 - 22:19
2
Статус: Offline


Сын упячки

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 4882
Цитата (Kapues @ 4.01.2023 - 22:08)
Цитата (ssb74 @ 4.01.2023 - 23:59)
Цитата (Kapues @ 4.01.2023 - 17:33)
Цитата (Макаров1961 @ 4.01.2023 - 16:29)
Всё это совершенно без толку, пока один час нашего рабочего стоит в десять раз дешевле чем европейского или заокеанского. Чиновье и упырье, да, давно обогнало самых дерзких заокеанских коллег по количеству нулей на счетах и в мозгах.

Какого времени? Средняя зп в Германии (как флагман Европы) - 4000 евро ДО удержания налогов (брутто). Нетто это примерно 2750 евро.
В РФ сердняя зп - около 58 т.р., что номинально в три раза меньше. Вся сфера услуг в Германии, а также ЖКХ существенно дороже.
Т.е. условный Вася, получающий на руки 60 т.р. живет, конечно, хуже, но не принципиально хуже среднего Ганса, получающего на руки 3 к ойро.

Я тут не говорю, что у нас среднему хорошему специалисту, либо долбоёбу жить лучше, - нихера. Просто разрыв в уровне жизни нихера не в 10 и даже не в 5 раз.

только у васи после комуналки остется 500 евро ( 40 тыс) а у ганса 2000( 160 000 тыс) . при условиии что цены +- одинаковые и на продукты и на мебель и на тачки.

чуеш в чем разница ? - васе дают чтобы выжил а гансу чтобы жил

ищите темы - считали же уже. открой интернет магазины европпы и наши - цены +-10%:

Слыш, у меня за 160 кв. м. коммуналка меньше, чем ты тут обозначил lol.gif Вася не слишком борзый в таких хоромах жить при такой зп?
Есть не только магазы с шмотками и электроникой, а, например, проблема дитяток в нормальной школе обучить. Есть еще сильно платная медицина. Много проблем у Ганса.
Повторюсь, я не отрицаю, что Гансу проще жить, но я бы не сказал, что прям-таки глобально проще. Я сам по Европам достаточно наездился, да и друзей хорошо так по миру раскидало.
Лично меня и тут неплохо кормят. По крайней мере, с образованием юриста по российскому праву в загранке я больше чем тут зарабатывать явно не смогу.

слыш - ты может живеш там где нет полярной зимы и где отопительный сезон 10 мес ? не не думал? я тоже парень не бедный. но все же - априори с моей профессией я бы и там жил не тужил. я не за себя я в целом.

Это сообщение отредактировал ssb74 - 4.01.2023 - 22:20
 
[^]
Treker80
4.01.2023 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Kapues @ 04.01.2023 - 17:19)
Для обычного человека, который соблюдает законы, нихуя не изменится. А вот жизнь исполнителей различных муниципальных и государственных контрактов может претерпеть существенные изменения. Особенно в плане обеспечения их безопасным и бесплатным жильем.
Жизнь всяких либесральных пидорасов изменится, т.к. видно будет, откуда именно они получают финансирование.
Цифровая валюта под контролем ЦБ необходима именно для отслеживания пути финансов.
Я лично не могу похвастаться прям идеально чистой бухгалтерией. А кто может?

Изменится, не для, того вводят достаточно дорогое внедрение

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Treker80
4.01.2023 - 23:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Kapues @ 04.01.2023 - 22:08)
Слыш, у меня за 160 кв. м. коммуналка меньше, чем ты тут обозначил Вася не слишком борзый в таких хоромах жить при такой зп?
Есть не только магазы с шмотками и электроникой, а, например, проблема дитяток в нормальной школе обучить. Есть еще сильно платная медицина. Много проблем у Ганса.
Повторюсь, я не отрицаю, что Гансу проще жить, но я бы не сказал, что прям-таки глобально проще. Я сам по Европам достаточно наездился, да и друзей хорошо так по миру раскидало.
Лично меня и тут неплохо кормят. По крайней мере, с образованием юриста по российскому праву в загранке я больше чем тут зарабатывать явно не смогу.

Так между прочим, Гансу не проблема дитятко в нормальной школе обучить. Ну и платная медицина, я х. з. в чем она платная, но у жены тётку, муниципальный служащий, после инсульта в Дойчланде выходили бесплатно, да так что ещё и на ноги поставили и живёт человек нормальнлй жизнью, в РФ никто такую реабилитацию проводить бы не стал, осталась бы инвалидом и медленно умерла.
А тебе как юристу конечно там ничего бы не святило, это здесь за счёт кривосудия и малообразованного населения можно из людей бабло вытягивать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Omg88
4.01.2023 - 23:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.22
Сообщений: 3496
Не нравятся мне эти телодвижения с CBDC в разных странах. Все транзакции всех граждан в блокчейне это пиздец для этих самых граждан. Кудато не туда мы сворачиваем.

Это сообщение отредактировал Omg88 - 4.01.2023 - 23:20
 
[^]
Безразвратно
4.01.2023 - 23:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.22
Сообщений: 1375
Цитата (Andry71 @ 4.01.2023 - 02:00)
Абсолютно похую!

вот зло и творится с абсолютного большинства похуистов))
 
[^]
Нестор779
4.01.2023 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.20
Сообщений: 2194
А кому он нужен ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ямеля
4.01.2023 - 23:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.22
Сообщений: 2226
С замещением доллара не вышло, проктологи решили победить через задний проход, через ц.рубыль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЦарскийЦарь
4.01.2023 - 23:57
-4
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6900
Цитата (cdecdcorcs @ 4.01.2023 - 21:45)
Цитата (ЦарскийЦарь @ 4.01.2023 - 21:28)
Цитата (каратау @ 4.01.2023 - 02:03)
Цитата (Ilbox @ 04.01.2023 - 01:59)
Об этом уже пару лет буквально кричат те, кто понимает, к чему это приведёт. Но в инфополе как обычно навалится лахта с криками о том, как это удобно и прогрессивно, и, думаю, жиды таки продавят свою повестку, в очередной раз ограничив свободы людей.

Тот кто скажет что это удобно и полезно , может сразу себе в голову стрелять . "Государство"/ финансовые магнаты получат полный контроль над всем и вся

Ну сейчас-то они не контролируют всё и вся, а вот как только цифровой рубель появится, так сразу как начнут контролировать! shum_lol.gif Ох уж эти наивные чукотские мальчики brake.gif

Только тупой не видит что дело идёт к запрету налички.А это уже будет полный аллес

А в чем проблема будет? Не сможешь свои доходы скрыть? Бедняжка cry.gif
 
[^]
Vanillacream
4.01.2023 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 4920
Цитата (Neverie @ 4.01.2023 - 21:57)
Цитата (lisaKisa @ 4.01.2023 - 18:22)
Цитата (sergolk @ 4.01.2023 - 03:42)
Ну да, цифровой рупь, блокчейн и другие матерные слова весьма актуальны может быть там ваших столицах, очень хочу посмотреть как это все в наших ебенях будет внедрятся, где автолавка с хлебом и тушенкой приезжает раз в неделю, а до ближайшей поликлиники 40 км по реке на лодке или снегоходе зимой.

Никак не будут.. Всех сгоняют в агломерации. Остальные будут выживать огородом или вымрут

Нал выручит всегда!

Пока им можно платить.
 
[^]
Vanillacream
5.01.2023 - 00:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 4920
Цитата (ЦарскийЦарь @ 4.01.2023 - 23:57)
Цитата (cdecdcorcs @ 4.01.2023 - 21:45)
Цитата (ЦарскийЦарь @ 4.01.2023 - 21:28)
Цитата (каратау @ 4.01.2023 - 02:03)
Цитата (Ilbox @ 04.01.2023 - 01:59)
Об этом уже пару лет буквально кричат те, кто понимает, к чему это приведёт. Но в инфополе как обычно навалится лахта с криками о том, как это удобно и прогрессивно, и, думаю, жиды таки продавят свою повестку, в очередной раз ограничив свободы людей.

Тот кто скажет что это удобно и полезно , может сразу себе в голову стрелять . "Государство"/ финансовые магнаты получат полный контроль над всем и вся

Ну сейчас-то они не контролируют всё и вся, а вот как только цифровой рубель появится, так сразу как начнут контролировать! shum_lol.gif Ох уж эти наивные чукотские мальчики brake.gif

Только тупой не видит что дело идёт к запрету налички.А это уже будет полный аллес

А в чем проблема будет? Не сможешь свои доходы скрыть? Бедняжка cry.gif

Дядь, ты б хоть страницы 3 темы прочел, прежде чем свои "вумности" постить cool.gif
 
[^]
Vanillacream
5.01.2023 - 00:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 4920
Цитата (Нестор779 @ 4.01.2023 - 23:29)
А кому он нужен ?

Тому, кто его пихает через жопу населению.
 
[^]
DIGOREZ
5.01.2023 - 01:01
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 232
Вы там, блядь, повоюйте, а мы тут порешаем... Только социализм спасёт Россию, ну и народная ВЧК.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DIGOREZ
5.01.2023 - 01:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 232
Цитата (ЦарскийЦарь @ 04.01.2023 - 23:57)
А в чем проблема будет? Не сможешь свои доходы скрыть? Бедняжка

Ты долбоёб? Или проплаченный?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cher81
5.01.2023 - 01:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 1344
Вот вам ролик где Вадим вам расскажет что почём и почему все заговорили о цифровых деньгах.




Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jeremy18
5.01.2023 - 01:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.21
Сообщений: 2284
Цитата (каратау @ 4.01.2023 - 02:03)
Цитата (Ilbox @ 04.01.2023 - 01:59)
Об этом уже пару лет буквально кричат те, кто понимает, к чему это приведёт. Но в инфополе как обычно навалится лахта с криками о том, как это удобно и прогрессивно, и, думаю, жиды таки продавят свою повестку, в очередной раз ограничив свободы людей.

Тот кто скажет что это удобно и полезно , может сразу себе в голову стрелять . "Государство"/ финансовые магнаты получат полный контроль над всем и вся

Ути боже мой какие мы умные и рассудительные. Дак хули ты на диване сидишь и ждешь? Моя позиция - если не могу это изменить, то буду искать плюсы и пользоваться ими. Твоя позиция - ныть и страдать.
 
[^]
Jeremy18
5.01.2023 - 01:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.21
Сообщений: 2284
Цитата (DIGOREZ @ 5.01.2023 - 01:01)
Вы там, блядь, повоюйте, а мы тут порешаем... Только социализм спасёт Россию, ну и народная ВЧК.

От чего спасет, убогий
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26220
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх