Десять европейских покупателей открыли спецсчета в Газпромбанке для оплаты российского газа

Ладно, я понял. Бывай

Покупателя это не волнует от слова вообще, т.к. не он занимается обменом валюты.
Или вы хотите сказать, что Московская Биржа скажет "извините, мы ваши евра за рубли продать не смогли, так что не можем перечислить Газпрому рубли, так что хуй вам, а не газ". Смешно блять, не можете евро-на-рубли, значит меняйте евро-на-юани-на-тугрики-на-йены-на-рупии-на-рубли.
По Указу за конвертацию отвечает Газбанк-Московская Биржа, а не продавец.

Не вводили санкции, правда, но собирались. Они собирались заморозить оплату Газпрому за газ, дебилы. Сразу получили ответ.

Тут заковыка, которая, как раз по мнению Еврокомиссии, нарушает санкции. Срок конвертации не определен, а конвертировать евры в рубли должен Газпромбанк. Получается покупатель в заложниках Газпромбанка и если конвертация больше 30 дней, то оплачивающий сделку банк окажется кредитующим РФ и попадает под санкции))

Но по сути евра достаточно ликвидна и обмен будет меньше 30 дней. Покупателя, по сути, не ебет курс конвертации, но ебет срок. Ведь оплата будет с рублевого счета покупателя.

Amok555

Именно что вводили. На поставку оборудования, прежде всего. И там по мелочи большой список.

ZmitROCK

В указе однозначно написано об оплате с рублевого счета. И все.
Остальное - проблема Покупателя.
У него много способов сделать оплату. Но все эти способы ведут к отмене санкций и укреплению рубля. Только и всего.

Бред.
И что?
Европа кричит, что она ЕДИНА и тд.
Так вот или платят все в рублях или газа никому не будет.
Смысл продавать нескольким странам за рубли? Они этот газ перепродавать будут.
Или все страны ЕС платят в рублях. Или перекрываем газ для ВСЕХ стран ЕС.
Вот тогда будет толк. А так

Amok555

Да нет же. Банк не будет напрямую конвертировать евро в рубли.
Задача банка - продать евро за рубли на бирже. То есть прямая продажа. А вот покупателей сейчас нет. А после все остальное -зачисление полученных рублей на специальный счет и провести оплату Газпрому.
И они это знают.

Откуда ты это взял, экономист мамкин! Я не про цену в евро/ долларах - в действующих контрактах это то сомнению не подлежит, причем без всяких "оплата в рублях по курсу там чего то на день оплаты". Я спрашиваю, откуда ты взял "оплата в рублях на день оплаты (а не на день зачисления валюты)"? Ты же сам, бамбук утыренный, называешь оплатой день зачисления ВАЛЮТЫ на счет. А это противоречит указу. И скажи мне простую вещь - если Газпром выставляет счет должнику в евро (цена газа в евро х объем), то в какой валюте надо оплатить этот счет? Если счет на 1 млрд.евро условно говоря, то какая сумма и в какой валюте должна быть уплочена должником? Почему надо больше платить, если счет ровно 1 млрд? Почему меньше нельзя заплатить, если счет ровно на 1 млрд?

Опять же здесь интересно.
Газпром сегодня выступил с заявлением (пруф не искал, по телевизору смотрел в РБК), что незаконный отбор транзитного газа будет наказываться уменьшением объема отпускаемого газа. То есть, на примере Болгарии. Болгария отказалась платить, но является транзитной стороной при поставке газа в Венгрию и Сербию. Если при транзите газа Болгария сделает несанкционированный Газпромом объем, то расплачиваться за грехи Болгарии будут как раз Венгрия и Сербия. Жалко их, конечно, они готовы платить в рублях. Но это будут разборки стран Европы, а не Газпрома. Количество поставляемого газа не увеличится.
Так же и с остальными странами. Хочешь поставлять отказникам - плати за них и реверсируй хоть до посинения.
Я бы еще ввел в схему поставки пункт о недопустимости резкого (грубо говоря более 5%) необоснованного увеличения закупки газа по контрактной цене. По спотовой - сколько угодно, но тоже за рубли.

minos66

Валюта оплаты - рубль. И оплата будет засчитана только в момент поступления ВАЛЮТЫ ОПЛАТЫ на специальный рублевый счет.
Еще забыл добавить. Все это делается не для пользы и удобства покупателя. Все это делается с целью заставить покупать российский рубль и заставить Покупателя иметь на депозитах в Газпромбанке определенное количество рублей.
А рубли можно много где взять. Привезти товары, нужные нам. Услуги. Строить производство в России.

Это сообщение отредактировал dimm1111 - 27.04.2022 - 17:30

7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом "а" пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом "а" пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

Указ ты читай! Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

Специальный рублевый счет "К" это у покупателя. У поставщика cчет обычный рублевый счет, начинается с 407... Так что считается днем оплаты?
И я переиначу свой вопрос, коль вы совсем деревянные - сколько в рублях должен получить Газпром за проданный на 1 млрд. евро газ?

Это сообщение отредактировал minos66 - 27.04.2022 - 17:39

Скажите, какой курс конвертации "газовых" денег Газпромом в данном случае?
Интересно.

minos66

Ты реально не догоняешь. Зачем ты смешиваешь счета покупателя и поставщика? Ты еще счета банка приведи.
Указом четко, однозначно и недвусмысленно сказано:
Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом "а" пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом "а" пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
То есть, Банк переводит деньги с рублевого счета К на счет поставщика, открытого у него же в банке. То есть оно и получается - поступили рубли в необходимом количестве на специальный рублевый расчетный счет К Покупателя - транзакция Поставщику - газ пошел. И день поступления на расчетный счет К можно смело считать днем оплаты.
А вот наполнение рублевого счета К - обязанность Покупателя.

Это видимо так задумывалось первоначально, когда Путин объявил о продаже газа за рубли 23 марта 2022. Цитирую

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/03/2022/623b...a7947516000dffe

Видимо затем вменяемые люди донесли до невменяемого пенсионера, что " отказаться от использования в таких расчетах всех скомпрометировавших себя валют" и поменять валюту расчетов в действующих контрактах без согласия на то контрагента не получится. Не, можно конечно поставить "партнеров" перед фактом и выставлять им счета в рублях (непонтно по какому курсу ), но это равносильно расторжению договора в одностороннем порядке. Но морду лица сохранить же надо! Вот и получили на выходе то, что получили - Указ. Готовился в спешке - всего за неделю. Такие документы так не готовят. Я как только его прочитал, то сразу указал две цели указа. 1) переложить возможные терки с покупателями по поводу оплаты за газ с Газпрома на бедный банк, ибо исключается прямая оплата покупателя на счет продавца, ибо пока Газпром не получит рубли на свой счет он на голубом глазу скажет, что денег за газ не видит; 2) сделать покупателей соучастниками, а значит заложниками обхода банковских санкций, т.е. поддержать таким образом нашу банковскую систему.

Это сообщение отредактировал minos66 - 27.04.2022 - 18:01

Скорее всего по курсу ММВБ будет на момент оплаты. Я не специалист по биржам, может еще кто пояснит.

Все это очередное наебалово, ибо никому рубли и нахуй не упали, а как красиво звучало сначало, а потом появилась прокладка, типа ЦБ, но уже другая. Мы вам газ, вы нам доллары и евро, ну а дурачкам мы напечатаем опять рубли, ну охуеть какой хитрый ход. Раньше было вот так, мы вам газ, нефть и прочее, а мы вам доллары, вы на эти доллары, на сумму покупки, по курсу ЦБ, печатаете рубли и в оборот, остальые баксы нам обратно, в виде долговых рассписок и ценых бумаг именно так мы и проебали 300 лярдов, чем схема отличается от старой, мне непонятно.

Это сообщение отредактировал f983lda - 27.04.2022 - 17:57

Мнение РБК можешь положить на дальнюю полку. Я в тот день каких только трактовок не перечитал.
В итоге - остался указ. В нем все предельно ясно.
Газпром и Газпромбанк с ММВБ уже доложили о готовности работать по новой схеме.
Официально уведомлены все стороны газовых контрактов.
Настало время оплаты. 10 стран (точнее - компаний) согласились на новые условия, 2 - Польша с болгарией - отказались. Им газ просто перекрыли. И так будет со всеми отказавшимися. Более того, Газпром сегодня сделал, на мой взгляд, очень сильное заявление:

Выводы делай сам. Читай источники, а не комментарии.

Действительно. Покупатель продолжает платить за газ в валюте контракта. Это и есть основное. Остальное, как кто то выразился "технические детали".
И причем здесь мнение РБК? Почитай мои посты сразу после выхода Указа. Тогда еще и мнений то не было - все СМИ ждали разъяснений. Так ято я писал и пишу исключительно как я соображаю и как понимаю ситуацию. А вот повторение как мантры "газ за рубли" это пересказ телевидения. Ибо нормальный человек понимает, что коль скоро указана оплата за товар в евро, то он покупает его за евро и никак иначе. Будет в юанях указана - значит покупка за юани. Будет в рублях указана - значит покупка за рубли. Контракты пока в евро.

Кости. Кости Сапрыкина.

Я писал в тот день тоже много, возможно мы с тобой и пикировались, не помню.
Еще раз поясняю, как я это вижу, и как на сегодняшний день, судя по комментариям с европы, происходит дело.
1. Издан указ. Ты согласен, что в нем написано все точно и недвусмысленно?
2.Указана указом валюта оплаты - рубли. Это так?
3. Покупателей обязуют заводить специальный рублевый счет "К" для оплаты газа (п.2 Указа). Так?
4. В случае отсутствия (то есть специальное условие, помогающее в какой то мере Покупателю) Покупатель одновременно с рублевым открывает валютный счет "К" - Все правильно?
5. В случае отсутствия у Покупателя рублей (сейчас это именно так) Покупатель заводит на валютный счет евро и дает команду Газпромбанку продать евро за рубли на ММВБ. Ничего не путаю?
6. ММВБ продает валюту на бирже. Как, почем, сколько времени указом не регламентируется.
7. После продажи валюты ММВБ переводит эти деньги Газпромбанку и тот зачисляет рубли на специальный рублевый расчетный счет К Покупателя.
8. С расчетного счета К Покупателя Газпромбанк осуществляет транзакцию на расчетный счет Газпрома.
9. Обязательства Покупателя выполнены в полной мере и Газпром получает команду от регулятора осуществить отпуск газа Покупателю.
Вот именно эта схема, именно в этом виде привела в ужас Европейцев. Получается, они своими руками способствуют укреплению рубля и развития экономики. Из за этого и стоит такой страшный инфошум.
Я читаю в переводах, но стараюсь с оригинальных сайтов. Наиболее сильно на сегодня прониклись Австрийцы.

Ну, если угодно, пусть в ужас. Хотя чего в этой схеме ужасного? Европейцы против того, что после размещения своих евро в банке они неопределенно долго не считаются совершившими платеж за газ. Причем ускорить или как то вообще повлиять на процесс оплаты они не в силах. Вот и возмущаются... без возмущения нельзя в свете возможных будущих судов. Ибо если принять без возмущения, то суд спросит - минуточку, вам предложили условия, вы конклюдентными действиями их приняли, видимо добровольно. А так получается, что руки выкрутили, шантажом понудили....

Ну хоть в чем то сошлись.
Но, опять же чисто мое мнение, что в ужас их вгоняют не наши меры, а возможное недовольство штатов.
Они этого явно боятся больше, чем своего народа.

А покупателю какая разница по какому курсу, если контракт в евро и он платит евро? Это только Газпром теперь всё в рублях получает.