Смертность в Англии от штамма Дельта выше почти в 2 раза у вакцинированных, чем у непривитых. Документы Минздрава Великобритании

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
katokcomatsu
29.06.2021 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.20
Сообщений: 3634
Цитата (jimgreen @ 29.06.2021 - 20:21)
Ornitopter

Либо всё проще, вакцины не работают от новых штаммов, что уже признал Гамалей. Вернее, в 2,6 раза хуже работает Спутник, а уж импортные, вообще в 5 раз.
https://www.rbc.ru/society/29/06/2021/60db0...rom=from_main_9

А Бармалей что сказал? Импортные сразу убивают, просто чипы слишком активно в венах плавают. А ступник- да, в 2,6 раза ровно хуже, но это же лучше чем в пять раз за границей?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ШерлокХолмс
29.06.2021 - 20:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10643
Цитата (КрошкаЕнот @ 29.06.2021 - 19:17)
Цитата (Rold @ 29.06.2021 - 21:15)
Цитата (КрошкаЕнот @ 29.06.2021 - 19:12)
Цитата (Bolverk @ 29.06.2021 - 21:09)
Цитата (Ornitopter @ 29.06.2021 - 18:48)
Статистику всегда надо смотреть с оговорками.
Как вариант: заболевают те привившиеся, у которых настолько слабый иммунитет, что даже прививка не помогла, поэтому среди них смертность выше.

Как думаешь, у условной продавщицы Гали 50ти лет с кучей болячек, работающей в пятерочке от безысходности за 20тр. и вынужденной либо остаться без денег, либо уколоться, сильный иммунитет?

при че тут иммунитет, все уже разжевали на пердыдущих страницах.
там абсолютные числа. в % отношении привитых - не привитых: заболевших - умерших. - все как и должно быть. Вакцинированные выживают горааааздо чаще.

Там одинаковое количество вакцинированных и невакцинированных, но мёртвых вакцинированных больше чем мёртвых невакцинированных.

вы невнимательно изучали таблицу) ТС тоже так лоханулся.

Да ну хватит уж лохатронить. Надоели. Думаете, что все кругом дураки. А 2+3 сколько будет? Или тоже будете врать, как врало несколько человек,что я сайт конспирологический выставил.
Все. Точка. Тут четко сказано: 117 смертей, из них 44 непривитых и 73 вакцинированных. И нечего дураков строить из себя, какие то проценты высчитывать.
Нам что обещали? Вакцину сделаем и тяжело болеть не будем. Про то, что будем умирать, никто не говорил.
 
[^]
ШерлокХолмс
29.06.2021 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10643
Цитата (marcoantonio @ 29.06.2021 - 19:17)
А Пламен Пасков (экс кандидат в президенты Болгарии) предупреждал об этом еще в прошлом году.

И не только он. Очень много настоящих, не продавшихся врачей били тревогу.
 
[^]
DarthYr
29.06.2021 - 20:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (deims @ 29.06.2021 - 08:29)
на 39 странице таблица эффективности вакцины
после первой дозы альфа 49%, дельта 35%
после второй дозы  альфа 89%, дельта 79%

Да, так всегда бывает, что эффективность вакцины 96%, но вакцинированных умирает больше, чем невакцинированных.

Летальность Дельты в 5 раз меньше, чем Альфы, но бояться надо Дельту.

Дельта косит молодых, но из 117 погибших, только 8 моложе 50 лет.

Бедный автор доклада, пипец ему. И даже страница 39, которую прикрепил редактор, чтобы хоть его не уволили, не поможет

Это сообщение отредактировал DarthYr - 29.06.2021 - 20:30
 
[^]
DarthYr
29.06.2021 - 20:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (ШерлокХолмс @ 29.06.2021 - 09:28)
Цитата (marcoantonio @ 29.06.2021 - 19:17)
А Пламен Пасков (экс кандидат в президенты Болгарии) предупреждал об этом еще в прошлом году.

И не только он. Очень много настоящих, не продавшихся врачей били тревогу.

Но им заткнули рты.

Кстати, именно это и остановило меня от вакцинации.

Если ТАК сильно стараются закрыть людям рты, значит это комуто СИЛЬНО надо.
 
[^]
awolfman
29.06.2021 - 20:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5455
Цитата (murla @ 29.06.2021 - 14:31)
Цитата (setY @ 29.06.2021 - 14:21)
и только среди привитых спутником, количество воскресших в 2 раза больше чем среди непривитых, но документы мы вам не покажем, джентльмены верят на слова))

Просто напомню, что многих с воспалением лёгких принимали как неиковидное воспаление, чтобы статистику не портить, если не ошибаюсь это было перед и некоторое время после голосования по изменениям в конституцию.

Опять же есть три подтвержденные смерти в группе добровольцев, но в заключении указано, что дело не в прививке.

Т.е. статистика действительно хуже наглой лжи...

 
[^]
ICELedyanoj
29.06.2021 - 20:39
-2
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (ШерлокХолмс @ 29.06.2021 - 19:25)
Да ну хватит уж лохатронить. Надоели. Думаете, что все кругом дураки. А 2+3 сколько будет? Или тоже будете врать, как врало несколько человек,что я сайт конспирологический выставил.
Все. Точка. Тут четко сказано: 117 смертей, из них 44 непривитых и 73 вакцинированных. И нечего дураков строить из себя, какие то проценты высчитывать.
Нам что обещали? Вакцину сделаем и тяжело болеть не будем. Про то, что будем умирать, никто не говорил.

Какое отношение к Великобритании имеет то, что говорили вам?
Там не Спутником прививаются.
Мне кажется, что такой толстый троллинг в такой теме - это за гранью.
 
[^]
ICELedyanoj
29.06.2021 - 20:48
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (DarthYr @ 29.06.2021 - 19:28)
Да, так всегда бывает, что эффективность вакцины 96%, но вакцинированных умирает больше, чем невакцинированных.

Летальность Дельты в 5 раз меньше, чем Альфы, но бояться надо Дельту.

Дельта косит молодых, но из 117 погибших, только 8 моложе 50 лет.

Бедный автор доклада, пипец ему. И даже страница 39, которую прикрепил редактор, чтобы хоть его не уволили, не поможет

Очень люблю статистику, особо доставляют примеры в виде крайних случаев.
Давайте вообразим две группы населения - одна привитая, вторая - непривитая.

Сравним смертность между ними в штуках человек.
И возьмём крайний случай - 1000 привитых и 0 непривитых. Привили всех.
Умерло 9 человек. Смертность среди привитых - 0.9%, смертность среди непривитых - 0%.
Вы только подумайте! Ни одного непривитого не умерло, а привитых - аж целых 9 человек! Вакцина - туфта.

Но если взять обратный крайний случай - никто не привит, а смертность невакцинированных - 3.8%. Ни одной смерти среди привитых, а непривитых умрёт не 9, а 38 человек.

Ну и последний пример - 500 привитых и 500 непривитых. Привитых умрёт 5 человек, непривитых - 19.

В Англии высокий процент вакцинирования, особенно среди группы риска - людей старше пятидесяти. Именно поэтому среди зарегистрированных случаев привитых около восьми тысяч, а непривитых - меньше тысячи. При этом смертность среди привитых - 0.9%, а среди непривитых - 3.8%.
Статистика - тонкая наука. Мало взять исходные данные. Их ещё нужно правильно приготовить. И для интерпретации результатов тоже требуется наличие серого вещества. Не каждому дано.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 29.06.2021 - 21:03
 
[^]
MorfeiSYS
29.06.2021 - 20:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 8200
Цитата (sansara67 @ 29.06.2021 - 14:17)
И что делать тем, кто привился? За что боролись, на то и напоролись.

Есть такая песенка. "Фааааарш невозможно провернуть назаааад!". Но это так черный юмор. А вообще печально все это, злорадствовать на эту тему нельзя. Если сейчас в массе привитых такое начнется, то это печаль полная, назад же никак не вернуть выбор свой. Короче, всем крепкого имунитета, держимся, не сдаемси.
 
[^]
ШерлокХолмс
29.06.2021 - 20:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10643
Цитата (ICELedyanoj @ 29.06.2021 - 20:39)
Цитата (ШерлокХолмс @ 29.06.2021 - 19:25)
Да ну хватит уж лохатронить. Надоели. Думаете, что все кругом дураки. А 2+3 сколько будет? Или тоже будете врать, как врало несколько человек,что я сайт конспирологический выставил.
Все. Точка. Тут четко сказано: 117 смертей, из них 44 непривитых и 73 вакцинированных. И нечего дураков строить из себя, какие то проценты высчитывать.
Нам что обещали? Вакцину сделаем и тяжело болеть не будем. Про то, что будем умирать, никто не говорил.

Какое отношение к Великобритании имеет то, что говорили вам?
Там не Спутником прививаются.
Мне кажется, что такой толстый троллинг в такой теме - это за гранью.

Какая разница? По всему миру идут одинаковые указания: связи нет между смертью и вакциной, даже если человек умер через 8 минут после вакцинации. Никто не собирается вскрытие делать, ждать результаты патологоанатомической экспертизы. Просто говорят, что связи нет. Также и про действие вакцины. Говорится все одно и тоже.
 
[^]
klone
29.06.2021 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 5374
Цитата (sansara67 @ 29.06.2021 - 14:17)
И что делать тем, кто привился? За что боролись, на то и напоролись.

сидеть на унитазе два месяца не вылазия с дома rulez.gif cheer.gif cheer.gif

Это сообщение отредактировал klone - 29.06.2021 - 21:10
 
[^]
kuzvv
29.06.2021 - 20:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
А чем привиты Астразеником или пфайзером?

Это сообщение отредактировал kuzvv - 29.06.2021 - 20:54
 
[^]
ICELedyanoj
29.06.2021 - 20:56
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (ШерлокХолмс @ 29.06.2021 - 19:50)
Какая разница? По всему миру идут одинаковые указания: связи нет между смертью и вакциной, даже если человек умер через 8 минут после вакцинации. Никто не собирается вскрытие делать, ждать результаты патологоанатомической экспертизы. Просто говорят, что связи нет. Также и про действие вакцины. Говорится все одно и тоже.

Громкие заявления требуют надёжных пруфов, а пока это лишь ваши слова.
Человек смертен. Организмы имеют индивидуальные особенности.
Даже на воду бывает аллергия.
Вакцинация - это всегда выбор между единицами, умершими от индивидуальных побочек (или нарушений технологии изготовления и хранения вакцин) и тысячами тех, на кого вакцина сработала так, как задумывалось.
Обидно попадать в первую категорию, но человек - существо социальное. Выживание общества важнее выживания отдельного индивида, увы.

Да, кстати. В детстве чуть сам коньки не отбросил после (не факт, что вследствии) вакцины. Дело было в восьмидесятых. На садик наехала вакцинационная группа и всех поголовно, без вопросов, привили от туберкулёза.
На следующий день я уже валялся в больничке в околоовощном состоянии с менингококовой инфекцией. Выходили только благодаря молниеносной реакции родителей и правильному лечению. Обошлось без особых последствий.
Тем не менее я считаю, что риск побочек от вакцинации гораздо ниже риска побочек того, от чего прививают.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 29.06.2021 - 21:01
 
[^]
klone
29.06.2021 - 20:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 5374
Цитата (13ROVER13 @ 29.06.2021 - 14:23)
Нахер прививать тогда?
Проведите нормальные исследования!

не успеют dont.gif moderator.gif moderator.gif

Смертность в Англии от штамма Дельта выше почти в 2 раза у вакцинированных, чем у непривитых. Документы Минздрава Великобритании
 
[^]
DarthYr
29.06.2021 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (ICELedyanoj @ 29.06.2021 - 09:48)
Цитата (DarthYr @ 29.06.2021 - 19:28)
Да, так всегда бывает, что эффективность вакцины 96%, но вакцинированных умирает больше, чем невакцинированных.

Летальность Дельты в 5 раз меньше, чем Альфы, но бояться надо Дельту.

Дельта косит молодых, но из 117 погибших, только 8 моложе 50 лет.

Бедный автор доклада, пипец ему. И даже страница 39, которую прикрепил редактор, чтобы хоть его не уволили, не поможет

Очень люблю статистику, особо доставляют примеры в виде крайних случаев.
Давайте вообразим две группы населения - одна привитая, вторая - непривитая.
Сравним смертность между ними в штуках человек.
И возьмём крайний случай - 1000 привитых и 0 непривитых. Привили всех.
Умерло 9 человек. Смертность среди привитых - 0.9%, смертность среди непривитых - 0%.
Вы только подумайте! Ни одного непривитого не умерло, а привитых - аж целых 9 человек! Вакцина - туфта.
Но если взять обратный крайний случай - никто не привит, а смертность невакцинированных - 3.8%. Ни одной смерти среди привитых, а непривитых умрёт не 9, а 38 человек.
В Англии высокий уровень вакцинирования, особенно среди группы риска - людей старше пятидесяти. Именно поэтому среди зарегистрированных случаев привитых около восьми тысяч, а непривитых - меньше тысячи. При этом смертность среди привитых - 0.9%, а среди непривитых - 3.8%.
Статистика - тонкая наука. Мало взять исходные данные. Их ещё нужно правильно приготовить. И для интерпретации результатов требуется наличие серого вещества.

Очень люблю, когда при обсуждении статистики используются слова "давайте вообразим"©.

Понимаете, тут проблемка, Случаев Дельты уже 92,029. Это не совсем 1000 человек. И "всего" 28.8% от общего числа случаев в стране.

Конечно умирают люди пожилые. Для этого не надо умничать - достаточно посмотреть на статистику по возрасту. 109 против 8.

Да, на основании этой статистики нельзя сказать, что вакцинированных будет умирать больше, чем не вакцинированных.
Но уже можно сказать, что эффективность вакцины в отношении пожилых - переоценена. Реально она спасает не более 75% даже сравнительно с вариантом Альфа.

Просто потому, что у Альфа в группе за 50, процент смертей 4.8. А для Дельты - 1.1. Но тут надо добавить, что Дельта появилась намного позже, чем Альфа и к этому времени большинство людей за 50, были уже вакцинированы.
Альфа же убивала еще не вакцинированных пожилых.

Поэтому, эффективность вакцины потив Дельты для пожилых людей будет еще меньше. Подозреваю, около 60%

Именно поэтому на странице 39 и не было приведено цифр эффективности вакцины относительно числа смертей.
 
[^]
ЗеркалоМира
29.06.2021 - 21:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.10.18
Сообщений: 745
Иногда мне хочется улететь жить на орбиту....

Это сообщение отредактировал ЗеркалоМира - 29.06.2021 - 21:07
 
[^]
klone
29.06.2021 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 5374
Цитата (noname366 @ 29.06.2021 - 14:27)
Цитата (qwertzuiop @ 29.06.2021 - 14:20)
Очередной фейк.
Золотой миллиард сам себя убивает. Вам самим не смешно?

Критерий, по которому выбирается золотой миллиард - это, скорее всего, не обязательно национальная принадлежнось

кто сказал, что все британцы должны попасть в этот золотой миллард?

dont.gif
так понятно, что слабые и больные рабы - мало куда нужны dont.gif
 
[^]
ICELedyanoj
29.06.2021 - 21:12
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (DarthYr @ 29.06.2021 - 20:02)
Да, на основании этой статистики нельзя сказать, что вакцинированных будет умирать больше, чем не вакцинированных.
Но уже можно сказать, что эффективность вакцины в отношении пожилых - переоценена. Реально она спасает не более 75% даже сравнительно с вариантом Альфа.

Опять же. Где и кто говорил (в т.ч. я), что вакцина должна работать против нового штамма так же эффективно, как и против того, для которого она разрабатывалась?
Но если смертность в случае дельты всё равно гораздо ниже смертности невакцинированных - разве это не говорит о том, что вакцинация имеет смысл?
Пусть это не даст гарантии на 100%, но шансы на выживаемость повысит в несколько раз.

Ремни и подушки безопасности, знаете ли, тоже не дают 100% гарантии. А в некоторых экзотических ситуациях приносят больше вреда, чем пользы. Стесняют движения, опять же. Давайте запретим все средства пассивной и активной безопасности в автотранспорте.
Слышал я истории о том, как один непристёгнутый человек вылетел через лобовое стекло и отделался царапинами, а второй был пристёгнут и сгорел в машине.
 
[^]
LaraLizard
29.06.2021 - 21:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 796
18 мая в интервью прореспубликанской организации RAIR Foundation USA вирусолог Люк Монтанье назвал вакцинацию от коронавируса ошибкой, которая войдет в учебники. Он подтвердил слова корреспондента о том, что по данным ВОЗ, после начала вакцинации «кривая, показывающая новые инфекции, резко пошла вверх, вместе со смертями».

Монтанье отметил, что антитела, вырабатываемые вирусом, позволяют инфекции становиться сильнее.

«Это то, что мы называем антителозависимым усилением, что означает, что антитела благоприятствуют определенной инфекции. Антитело прикрепляется к вирусу, с этого момента у него есть рецепторы, антитела, они есть у нас в макрофаге и т. д. Он [рецептор] протыкает вирус, и не случайно, а из-за того, что они связаны с антителами.

Ясно, что новые варианты [вируса] создаются путем отбора, при помощи антител, в результате вакцинации», — сказал вирусолог.

Напомним, Люк Монтанье́ — французский вирусолог, кавалер ордена Почетного легиона, лауреат Нобелевской премии в области медицины и физиологии 2008 года, которую он разделил с Харальдом цур Хаузеном и Франсуазой Барре-Синусси. Вместе с Барре-Синусси открыл в 1983 году ретровирус ВИЧ, вызывающий у человека ВИЧ-инфекцию.

 
[^]
42na
29.06.2021 - 21:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
50 чел выборка - так себе. (именно получивших две дозы стоит рассматривать как привитых) А если учесть что вакцинируют в первую очередь там стариков - то и вся статистика будет не на пользу вакцинированных. Нужен полный срез данных по возрасту и болячкам, а не только вакциана есть/нету.
 
[^]
КрошкаЕнот
29.06.2021 - 21:37
2
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (LaraLizard @ 29.06.2021 - 23:16)
18 мая в интервью прореспубликанской организации RAIR Foundation USA вирусолог Люк Монтанье назвал вакцинацию от коронавируса ошибкой, которая войдет в учебники. Он подтвердил слова корреспондента о том, что по данным ВОЗ, после начала вакцинации «кривая, показывающая новые инфекции, резко пошла вверх, вместе со смертями».

Монтанье отметил, что антитела, вырабатываемые вирусом, позволяют инфекции становиться сильнее.

«Это то, что мы называем антителозависимым усилением, что означает, что антитела благоприятствуют определенной инфекции. Антитело прикрепляется к вирусу, с этого момента у него есть рецепторы, антитела, они есть у нас в макрофаге и т. д. Он [рецептор] протыкает вирус, и не случайно, а из-за того, что они связаны с антителами.

Ясно, что новые варианты [вируса] создаются путем отбора, при помощи антител, в результате вакцинации», — сказал вирусолог.

Напомним, Люк Монтанье́ — французский вирусолог, кавалер ордена Почетного легиона, лауреат Нобелевской премии в области медицины и физиологии 2008 года, которую он разделил с Харальдом цур Хаузеном и Франсуазой Барре-Синусси. Вместе с Барре-Синусси открыл в 1983 году ретровирус ВИЧ, вызывающий у человека ВИЧ-инфекцию.

давно опровергнутый фейк.
 
[^]
Kuguar
29.06.2021 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (ICELedyanoj @ 29.06.2021 - 20:56)

Человек смертен. Организмы имеют индивидуальные особенности.
Даже на воду бывает аллергия.
Вакцинация - это всегда выбор между единицами, умершими от индивидуальных побочек (или нарушений технологии изготовления и хранения вакцин) и тысячами тех, на кого вакцина сработала так, как задумывалось.

Именно так.

Из этого прямо следует что вакцина у которой нет побочек и не зарегистрировано ни одно осложнение чистой воды фуфло.

А если вас бесцеремонно обманывают с побочками и осложнениями, то так же легко обманут и с полезным эффектом.
 
[^]
Sattoga
29.06.2021 - 21:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.19
Сообщений: 425
Цитата (lar4uk @ 29.06.2021 - 14:21)
Шах и мат прививочники.

А всего в Великобритании из каждых 117 человек примерно 50 привиты 2 раза, 23 один раз и 44 не привиты. Да? Или привитых ещё больше?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
29.06.2021 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (ICELedyanoj @ 29.06.2021 - 20:56)

Человек смертен. Организмы имеют индивидуальные особенности.
Даже на воду бывает аллергия.
Вакцинация - это всегда выбор между единицами, умершими от индивидуальных побочек (или нарушений технологии изготовления и хранения вакцин) и тысячами тех, на кого вакцина сработала так, как задумывалось.

Именно так.

Из этого прямо следует что вакцина у которой нет побочек и не зарегистрировано ни одно осложнение чистой воды фуфло.

А если вас бесцеремонно обманывают с побочками и осложнениями, то так же легко обманут и с полезным эффектом.
 
[^]
срочник
29.06.2021 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15137
Откуда в Англии "Спутник"???
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61357
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх