Трубоукладчик "Фортуна" возобновил строительство "Северного потока 2"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
minos66
27.01.2021 - 06:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (RuslanKoz @ 27.01.2021 - 00:38)
Можете сами пособирать цифры затрат по тендерам Газпрома...

неблагодарное занятие... Оно нас непременно переведет в плоскость - а сколько спиздили на строительстве? почему 1 км. трубы у нас впятеро дороже, чем у других (ну да, начнут сразу про вечную мерзлоту и Байдарацкую губу)... короче, это тема совсем для другого разговора.
Мы вроде говорим об экономической целесообразности трубопроводных проектов. Может я попробую издалека начать? на пальцах объяснить, как там все устроено в силу моего понимания...
Все наши трубопроводные проекты - еще раз обращаю внимание, что все эти "потоки" это только надводная часть айсберга, RuslanKoz правильно сказал, что нельзя Северный поток считать только по стоимости подводной части трубы, там еще Бованенково-Ухта-Торжок тоже часть "потока" и по стоимости значительно дороже собственно того, что вы Северным потоком называете... Ну да ладно... Все наши трубопроводные проекты зародились году эдак в 2005-2006, когда у государства появились деньги и умами наших правителей овладела идея России как энергетической сверхдержавы. Там сразу несколько факторов совпало, начиная со стабильного роста цен на энергоносители и заканчивая такими нашими внутренними факторами, как например обращение ЮКОСа "в доход государства". Короче, наступило головокружение от успехов. Не только у Газпрома... там все пребывали в приятном возбуждении - и Росатом обещал наводнить мир ПАТЭС (плавучими атомными теплоэлектростанциями), и Чубайс со своим ИнтерРао (так тогда они называлось?) грозился перекрыть притоки Амура ГЭС, чтобы наводнить Китай дешевой электроэнергией... Но мы же про трубы... Так вот именно тогда начали приниматься решения типа - вместо Бованенкова-Ямбург забабахаем новый газопровод Бованенково-Ухта, вместо Алтая (сейчас этот проект вернулся под названием Сила Сибири 2) забабахаем Силу Сибири (ну назовем ее один). Бабки есть! И экономические основания есть! Тот же новый маршрут от Ямала до Усть-Луги (ну сейчас еще и Выборга) и далее на Европу объективно короче, чем старые маршруты через Украину аж почти на 2000 км!!!! И за транзит не платить. Сколько не потратим, все рано или поздно окупится! НО! Все исходили из того, что наш газ будет всем ВСЕГДА нужен и спрос на него будет расти. Оказалось все чуточку сложнее... мало того, что проморгали сланцевую революцию, так еще и не учли ситуацию с СПГ. Короче, концепция России как энергетической сверхдержавы потихоньку заглохла. Но маховик то запущен - все уже прибыли с грандиозных строительных подрядов учли как заработанное, посему все эти мегапроекты будут воплощены в жизнь! Ну а какова их экномическая целесообразность будет... послушайте! кого это волнует! Вот спрошу - ну и что за 15 лет, какова отдача от вложенных триллионов? Вы скажите - так погоди! еще рано для отдачи, еще не все построили! Да и вообще, щас международная обстановка нервная. Подожди! Еще лет 15, когда все достроят и построенное востребованным станет. Я то подожду (если доживу), только вот почему то у меня уверенность, что и через 15 лет скажут тоже самое, а может и другое - мы этого не строили! идите спрашивайте с тех, кто строил... а тех уж нет... или по лонданам давно сидят... израилям (вспомнилась история про те же трубы... трубопровод Восточная Сибирь - Тихий океан и С.Вайншток. По моему первое расследование блогера навального. Почитайте, увлекательно).

Ах, да. Специально для nameofmynik. НЕТ никаких потребителей для Силы Сибири, кроме Китая! Владивосток не потребитель (у них уже четверть века под боком Сахалин 2). Ну а надежды, что начнем газ сжижать во Владике... Так это совсем другая история. Мы же о трубах и о том, экспорт газа по трубе на расстояние ло 4000 км дешевле (ну пока) СПГ. У нас разговор об ЭКСПОРТЕ газа по трубе, а не об СПГ. А на рынок СПГ добро пожаловать (впрочем мы давно там, тот же Сахалин 2... но как то без особых успехов... себестоимость у нас повыше, чем у того же Катара или даже США). Но отвлечемся от СПГ. Вы ответьте на вопрос - на хера мы сейчас беремся строить Силу Сибири 2 (от которой отказались 10 лет назад, предпочтя построить Силу Сибири условно 1). У нас что, построенная Сила Сибири задыхается от перезагруженности?

Это сообщение отредактировал minos66 - 27.01.2021 - 07:28
 
[^]
minos66
27.01.2021 - 09:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Короче, все слились... Чего ради я в этой теме 60+ шпал нахватал?
Ребятки! Хоть один аргумент кроме как "у нас все сгнило и газ качать не по нечему" - это бред лютый и аргумента "а вдруг это нам когда нибудь понадобится" - когда??? что за "вдруг"????... Ребята, при вас триллионы в землю закопали и ПРОДОЛЖАЮТ закапывать, аргументируя тем, что это НЕОБХОДИМО. Мозги то в своих жопах поскребите! НЕОБХОЖИМОСТЬ ТО В ЧЕМ???? Я про пока еще не построенные. Ну внятно ответьте - Северный поток 2 нужен потому что..., Сила Сибири 2 нужна потому что... Ну задумайтесь! Если мозги еще остались...
 
[^]
гордей80
27.01.2021 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 6502
Цитата (minos66 @ 27.01.2021 - 09:30)
Короче, все слились... Чего ради я в этой теме 60+ шпал нахватал?
Ребятки! Хоть один аргумент кроме как "у нас все сгнило и газ качать не по нечему" - это бред лютый и аргумента "а вдруг это нам когда нибудь понадобится" - когда??? что за "вдруг"????... Ребята, при вас триллионы в землю закопали и ПРОДОЛЖАЮТ закапывать, аргументируя тем, что это НЕОБХОДИМО. Мозги то в своих жопах поскребите! НЕОБХОЖИМОСТЬ ТО В ЧЕМ???? Я про пока еще не построенные. Ну внятно ответьте - Северный поток 2 нужен потому что..., Сила Сибири 2 нужна потому что... Ну задумайтесь! Если мозги еще остались...

СП-2 нужен
1 продавать газ в Европу
всё
 
[^]
nameofmynik
28.01.2021 - 00:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279
minos66
faceoff.gif
С чем ты сравниваешь стоимость прокладки газопровода? по каким параметрам? только цена? ну считай я начал про вечную мерзлоту. Это для тебя может и херня, а вот по факту... В общем скатайся на тот же север, благо сейчас зима и не так уж и дорого можно съездить на поездах, долго только.
Северный поток, это название газопровода и только, не весь маршрут, это ясно и понятно. но привязывать стоимость газопроводов Бованенково-Ухта и Ухта-Торжок не совсем верно. Хотя бы потому что первый имеет мощность 140 млрд, а второй 81,2 млрд, но ко второму еще нитку вроде как собираются кидать. А мощность сп2 всего 55млрд. Уже не бьется.
По идее можно было бы и на ямбург кинуть с бованенко, но вот вопрос там газопроводы резиновые? или опять же ветку строить в паралель со старым? пришлось бы, и вот открыв карту то мы увидим что с бованенко до торжка самый коротки маршрут тот который построили. И соеденение есть в торжке с ямал-европа. И тут ты промахнулся.
Ты сам пишешь что новый маршрут короче старого на 2000 км и не надо будет платить за транзит. А за транзит той же украине мы платим около 2 лярдов, плюс еще и польша, плюс перегон на 2000 км и все это даст экономию. И только на этой экономии сп2 окупится года за три. Очень неплохое вложение, причем еще и перспективное в пане независимости. Но у тебя опять же все хреново. Так где оно плохо то?
Сланцевая революция говоришь? А где эти сланцевые добытчики сейчас? новости не смотришь? ты посмотри. Наводку дам, джо байден и что он подписал в первые дни. И еще поинтересуйся что это за технология и как все происходит при сланцевой добыче. И последствия.Оно то конечно хорошо новая технология, вот только ну его нах такие последствия. И здесь ты опять мимо, у тебя вся инфа только поверхостная, на уровне рекламы.
СПГ, а что спг то? катар как поставлял газ, трубы то нет. эмираты тоже. Так что тема с спг не нова. единственное что прибалты подсуетились и свои спг заводы поставили, ну так это прекрасно вписывается в европейскую парадигму о диверсификации поставок. Так что и тут ничего нового.
Грз будет нужен и спрос будет расти, как и на электроэнергию. Это в априори ибо вся западная экономика основана на постоянном росте. Всегда. Там нет стагнации, там нет плато. Иначе если экономика не растет то начинается кризис. Ковид ссно все карты перепутал, но это уже форс мажор. Может еще и война начаться , но и это форс мажор. А вот подготовка к войне это часть экономики. Поэтому расчет на рост спроса верен. Но это уже отдельная тема, мы здесь про трубы.
Зачем ждать 15 лет? и потом почему ты так уверен что все газопровды строятся именно для экспорта? Я выше уже приводил пример, куда уходит остальное?
Ну и специально для меня. Ты реально читать не умеешь карты? то ч то у тебя ноль инфы я уже понял. Но карты то. Силой сибири объеденяют всю систему в единую.И газ добытый в бованенко можно пригнать на сахалин, что ранее было не возможно. И на сахалине будут еще развивать добычу. это единая система и где то может закончится месторождение но это не отразится на поставках хоть россиянам хоть экспорта. Это единая система. Такая же как и электрическая система, которая балансируется странами. Так что потребители есть.
Никто не слился, не все сидят круглосуочно на япе, или например аходят наскоками буквально на пару минут. так что не истери.
Качать через украину? так сами украинцы признают изношенность трубы, вкладываться в неё никто не будет. Россия пустила в обход , ей так выгодней, европе нах не нада, а сама украина не потянет. Это называется независимость и рыночные отноения, там не только получать надо но еще и вкладывать.
Строят систему единую, что бы не было зависимости от точечных месторождений. Так удобнее и выгоднее по итогу.
Сила сибири не напрягается? там контракт с китаем на 30 лет в объемах 38 млрд в год, как раз мощность газопровода. Поэтому и строят силу сибири 2.

Это сообщение отредактировал nameofmynik - 28.01.2021 - 00:59
 
[^]
PLAYBOT
28.01.2021 - 05:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 270
Устроили тут ромашка©
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21679
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх