С начала года родилось 3900, умерло 9180. Центр России, Владимирская область

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Shpanazamosk
3.08.2020 - 15:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4402
Цитата (Klientt @ 3.08.2020 - 14:54)
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 12:47)
Цитата (Angelberth @ 3.08.2020 - 14:39)
Цитата (бутурлин @ 3.08.2020 - 14:34)
Если честно, то до геев мне дела нет никакого.
Просто довольно долго живу и наблюдаю, как общество разворачивается под действием пропаганды.
Думаете, нельзя изменить психологию человека?
Уверен - запросто. Всё в наших некрепких мозгах находится.
"И зайца можно научить курить.."©

Она тебе про биологию говорит, не про психологию. Это инстинкты, блеать. Мне, мужику, инстинктивно нравятся женские фигуры. Жопы, сиськи, ножки, талия. Никакого отношения к психологии это не имеет. Чистая биология.

А как же тогда предпочтения меняются в завимости от моды и стандартов- загорелые/нет, толстые/ худые и прочее. Вы думаете, что в Древней Греции и например Армении геев больше было, потому что там гены особые? Или все- таки культурный уклад?

Эти пресловутые древние греки вполне себе трахались и с женщинами, а те рожали от них детей. Так что с продолжением рода всё было нормально. rulez.gif

Цивилизация только погибла) А так норм конечно и весело главное) Без семейных ценностей не обойтись, увы)
Все- таки пердолиться безо всяких ограничений плохо и опасно)

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 3.08.2020 - 15:04
 
[^]
oldpipe
3.08.2020 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493
Цитата (nawTeT @ 3.08.2020 - 16:54)
В настоящее время же для офисной работы, которая больше всех денег и приносит, возьмут скорее женщину ну или уж всяко ЗП одинаковая будет. Так если мы работаем в одинаковых условиях, в честь чего мужчина что то там должен?

По статистике зарплаты женщин в РФ меньше мужчин. А уж про отфутболивание на собесах потенциальных декретниц, ты видно не в курсе. Есть даже старая шутка, без детей не берем - уйдет в декрет, с детьми не берем - будут отвлекать от работы своими болезнями.
 
[^]
Angelberth
3.08.2020 - 15:04
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31824
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 14:43)
У одного Абрамовича 7 или 8. Кабаева Путину тоже уже по слухам немало родила) Ну и мои знакомые гораздо ниже рангом, но богатые - не меньше 2 у всех.

По слухам, блеать.
Ну не меньше двух - наверняка у большинства 2 и есть? Так и у меня статистика по всем кто богаче среднего, даже сильно богаче среднего - 2 ребенка и есть. Исключение - разные Абрамовичи и прочие олигархи. Который вообще везде мало, хоть в России, хоть в США. И надо понимать, хоть ты как уровень жизни повышай - много такого уровня не будет. А все что околосреднего, даже владельцы успешных бизнесов, с доходом в несколько сотен тысяч рублей - среднестатистически 1-2 ребенка.
 
[^]
Roman001
3.08.2020 - 15:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
Ещё нужно учитывать что население вокруг Москвы стягивается к московской агломерации тот же Владимир в 180 км от нее 2,5 часа неспешной езды на автомобиле отток населения вот причина . большие города растут за счёт маленьких.
 
[^]
Klientt
3.08.2020 - 15:05
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18123
Цитата (ХеррШа @ 3.08.2020 - 12:58)
Klientt
Цитата
Эта твоя статистика - ни в пизду, ни в Красную Армию. Потому что она как минимум не учитывает развитие современной фармакологии. Раньше у женщин тупо не было простой и безопасной возможности не допустить беременность. Вот и рожали, как из пулемёта. И вся недолга.


Я правильно тебя понимаю, что в 1991 нам тупо гондонов завезли и от этого перестали рожать? А до этого хуячили, как из пулемета. Вот только поэтому

Неправильно понимаешь. Не "только поэтому", но "в том числе". dont.gif

Ты пользовался социалистическими презервативами с тальком? Это же пиздец, мучение. А в конце 80-х появились нормальные, капиталистические резинки, и все стали ими пользоваться. А в середине 90-х пошли пилюли.

Утверждать, что это не влияет на рождаемость - закрывать глаза на очевидные факты.
 
[^]
Ice4
3.08.2020 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 3449
Цитата (Шлюз @ 3.08.2020 - 09:18)
Цитата (Artemuu @ 3.08.2020 - 09:14)
А есть регионы где противоположная картина? Вопрос риторический.

Чечня, Дагестан.

Там по бумагам много мертвых душ, за которые получаются пособия. gigi.gif
 
[^]
Angelberth
3.08.2020 - 15:07
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31824
Цитата (nawTeT @ 3.08.2020 - 14:54)
По факту брак и дети в РФ с большой вероятностью означают, что жена через пару лет отберёт у тебя всё, что было и ещё в долги загонит)) Откуда тут рождаемость может быть? Требуете от мужчины, чтобы он обеспечивал, сделайте разницу по ЗП между мужчинами и женщинами в 5 - 10 раз. Мужчина будет обеспечивать.
В настоящее время же для офисной работы, которая больше всех денег и приносит, возьмут скорее женщину ну или уж всяко ЗП одинаковая будет. Так если мы работаем в одинаковых условиях, в честь чего мужчина что то там должен?

С какой "большой вероятностью"? Большинство моих знакомых давно и счастливо женаты, дети школу заканчивают. Никто по миру не пошел. Да даже не развелся.
За счет чего разницу-то делать? Платят ведь за применяемые в работе навыки, а не за наличие хуя.
 
[^]
Shpanazamosk
3.08.2020 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4402
Цитата (Angelberth @ 3.08.2020 - 15:04)
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 14:43)
У одного Абрамовича 7 или 8.  Кабаева Путину тоже уже по слухам немало родила) Ну и мои знакомые гораздо ниже рангом, но богатые - не меньше 2 у всех.

По слухам, блеать.
Ну не меньше двух - наверняка у большинства 2 и есть? Так и у меня статистика по всем кто богаче среднего, даже сильно богаче среднего - 2 ребенка и есть. Исключение - разные Абрамовичи и прочие олигархи. Который вообще везде мало, хоть в России, хоть в США. И надо понимать, хоть ты как уровень жизни повышай - много такого уровня не будет. А все что околосреднего, даже владельцы успешных бизнесов, с доходом в несколько сотен тысяч рублей - среднестатистически 1-2 ребенка.

По 3-4. Русские. Но там няньки естественно, мамки в ботоксах. Но это конечно госкормуха каким- либо боком, а не трудяги.
Такие которые реально сами чего- то там 1-2.
Так вот то- то, что в России причины- заёбанность и безденежье.

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 3.08.2020 - 15:15
 
[^]
Marenga
3.08.2020 - 15:10
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Shpanazamosk @ 03.08.2020 - 14:47)
А как же тогда предпочтения меняются в завимости от моды и стандартов- загорелые/нет, толстые/ худые и прочее. Вы думаете, что в Древней Греции и например Армении геев больше было, потому что там гены особые? Или все- таки культурный уклад?

Мода это мода.
Она не может повлиять на истинную сексуальность человека.
Мужчины все равно будут любить брюнеток, если в моде блонды и пышек - если худышки.
Уклад имеет значение, несомненно, но лишь в поле проявления своей сексуальности.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marenga
3.08.2020 - 15:12
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (ХеррШа @ 03.08.2020 - 14:58)
Klientt


Я правильно тебя понимаю, что в 1991 нам тупо гондонов завезли и от этого перестали рожать? А до этого хуячили, как из пулемета. Вот только поэтому

Не ссорьтесь.
Вы оба правы.
Имеет значение и уровень жизни, и медицина, и контрацепция.
Вопрос в том, как все это между собой работает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Klientt
3.08.2020 - 15:13
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18123
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 13:02)
Цитата (Klientt @ 3.08.2020 - 14:54)
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 12:47)
Цитата (Angelberth @ 3.08.2020 - 14:39)
Цитата (бутурлин @ 3.08.2020 - 14:34)
Если честно, то до геев мне дела нет никакого.
Просто довольно долго живу и наблюдаю, как общество разворачивается под действием пропаганды.
Думаете, нельзя изменить психологию человека?
Уверен - запросто. Всё в наших некрепких мозгах находится.
"И зайца можно научить курить.."©

Она тебе про биологию говорит, не про психологию. Это инстинкты, блеать. Мне, мужику, инстинктивно нравятся женские фигуры. Жопы, сиськи, ножки, талия. Никакого отношения к психологии это не имеет. Чистая биология.

А как же тогда предпочтения меняются в завимости от моды и стандартов- загорелые/нет, толстые/ худые и прочее. Вы думаете, что в Древней Греции и например Армении геев больше было, потому что там гены особые? Или все- таки культурный уклад?

Эти пресловутые древние греки вполне себе трахались и с женщинами, а те рожали от них детей. Так что с продолжением рода всё было нормально. rulez.gif

Цивилизация только погибла) А так норм конечно и весело главное) Без семейных ценностей не обойтись, увы)
Все- таки пердолиться безо всяких ограничений плохо и опасно)

Древняя Греция просуществовали около 500 лет (больше) до того, как их сморщили римляне, что для того времени было ого-го. Римская же империя просуществовала шестнадцать веков. dont.gif

По сравнению с этими цивилизациями, СССР - это даже не зародыш государства, а так, сперматозоид в жопе.

Это сообщение отредактировал Klientt - 3.08.2020 - 15:34
 
[^]
Marenga
3.08.2020 - 15:15
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (бутурлин @ 03.08.2020 - 14:50)
Далеко по научным журналам не ходил. Вики:
- У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина «инстинкт» к человеку, носят дискуссионный характер.
Подвергаются модификации!!

Чтобы кричать о модификации, надо понимать природу инстинкта.
Это программа.
У людей научно доказан лишь один инстинкт, который к размножению отношения не имеет.
А подвергается модификации не означает, что мужчину можно заставить любить мужчин. Это означает, что при возникновении посыла он будет вести себя как животное, сразу действуя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shpanazamosk
3.08.2020 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4402
Цитата (Marenga @ 3.08.2020 - 15:10)
Цитата (Shpanazamosk @ 03.08.2020 - 14:47)
А как же тогда предпочтения меняются в завимости от моды и стандартов- загорелые/нет, толстые/ худые и прочее. Вы думаете, что в Древней Греции и например Армении геев больше было, потому что там гены особые? Или все- таки культурный уклад?

Мода это мода.
Она не может повлиять на истинную сексуальность человека.
Мужчины все равно будут любить брюнеток, если в моде блонды и пышек - если худышки.
Уклад имеет значение, несомненно, но лишь в поле проявления своей сексуальности.

Ну да, то все пышек любили, даже выражение само -"худая баба" почти ругательное. Ну а теперь настало время фитнес -няшек и жиробасин.
Вы так яро отрицаете возможности манипуляции сознанием, что прям удивительно...
 
[^]
Klientt
3.08.2020 - 15:21
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18123
Цитата (Marenga @ 3.08.2020 - 13:12)
Цитата (ХеррШа @ 03.08.2020 - 14:58)
Klientt

Я правильно тебя понимаю, что в 1991 нам тупо гондонов завезли и от этого перестали рожать? А до этого хуячили, как из пулемета. Вот только поэтому

Не ссорьтесь.
Вы оба правы.
Имеет значение и уровень жизни, и медицина, и контрацепция.
Вопрос в том, как все это между собой работает.

Разумеется, имеет.
В патриархальной деревенской жизни, дети - это рабочие руки. Они необходимы для выживания. А в современности, даже одиночка может вполне себе неплохо жить и не подыхать с голоду.

Заметил тут, что многие пары в Германии быстренько рожают парочку, одного за другим, и через три-четыре года женщина снова идёт на работу.

А тех, кто не хочет, не принудить.
 
[^]
Shpanazamosk
3.08.2020 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4402
Цитата (Klientt @ 3.08.2020 - 15:13)
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 13:02)
Цитата (Klientt @ 3.08.2020 - 14:54)
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 12:47)
Цитата (Angelberth @ 3.08.2020 - 14:39)
Цитата (бутурлин @ 3.08.2020 - 14:34)
Если честно, то до геев мне дела нет никакого.
Просто довольно долго живу и наблюдаю, как общество разворачивается под действием пропаганды.
Думаете, нельзя изменить психологию человека?
Уверен - запросто. Всё в наших некрепких мозгах находится.
"И зайца можно научить курить.."©

Она тебе про биологию говорит, не про психологию. Это инстинкты, блеать. Мне, мужику, инстинктивно нравятся женские фигуры. Жопы, сиськи, ножки, талия. Никакого отношения к психологии это не имеет. Чистая биология.

А как же тогда предпочтения меняются в завимости от моды и стандартов- загорелые/нет, толстые/ худые и прочее. Вы думаете, что в Древней Греции и например Армении геев больше было, потому что там гены особые? Или все- таки культурный уклад?

Эти пресловутые древние греки вполне себе трахались и с женщинами, а те рожали от них детей. Так что с продолжением рода всё было нормально. rulez.gif

Цивилизация только погибла) А так норм конечно и весело главное) Без семейных ценностей не обойтись, увы)
Все- таки пердолиться безо всяких ограничений плохо и опасно)

Древняя Греция просуществовали около 500 лет (больше) до того, как их сморщили римляне, что для того времени было ого-го. Римская же империя просуществовала шестнадцать веков. dont.gif

По сравнению с этими цивилизациями, СССР - это доже не зародыш государства, а так, сперматозоид в жопе.

Так они поначалу и поскромнее были) А как начались оргии всякие так т Греции транда, и Риму.
 
[^]
Marenga
3.08.2020 - 15:22
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Shpanazamosk @ 03.08.2020 - 15:20)
Ну да, то все пышек любили, даже выражение само -"худая баба" почти ругательное. Ну а теперь настало время фитнес -няшек и жиробасин.
Вы так яро отрицаете возможности манипуляции сознанием, что прям удивительно...

Я отрицаю возможность привить сексуальную ориентацию.
Все попытки сделать это приводят к неврозам и печальным последствиям, если вы этого не понимаете, я не знаю, как ещё вам объяснить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marenga
3.08.2020 - 15:23
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Shpanazamosk @ 03.08.2020 - 15:22)
Так они поначалу и поскромнее были) А как начались оргии всякие так т Греции транда, и Риму.

Ну да, ну да, не бюрократия, ни нехватка серебра, ни распад центрального аппарата власти тут конечно роли не сыграли
Оргии виноваты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Angelberth
3.08.2020 - 15:24
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31824
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 15:10)
По 3-4. Русские. Но там няньки естественно, мамки в ботоксах. Но это конечно госкормуха каким- либо боком, а не трудяги.
Такие которые реально сами чего- то там 1-2.
Так вот то- то, что в России причины- заёбанность и безденежье.

Я правильно понимаю, что для повышения рождаемости надо, чтобы у населения хватало денег на виллы, дорогие машины, услуги няньки-гувернантки-уборщицы, да еще и маме на ботокс, ринопластику и прочую косметологию? Так, простите, это не бывает. Основная масса населения хоть в России, хоть в США, хоть в Германии - это трудяги. И у всех "заебанность и безденежье". Не там вы проблемы ищете.

Не, если так подходить - оно, конечно, понятно - если у семьи есть деньги держать ораву работяг, которые будут за них всю бытовую хуергу вести, так чтобы жена ничего тяжелее мужниного хуя в руках не держала, она будет размножаться. Потому что там для мамаши дети - это ж цветы жизни. Можно их фоткать для инстаграма где-то на катере у побережья Испании. Мимими, все дела, особенно учитывая что стирать-убирать-готовить на всю эту ораву будут специально обученные люди, они же в школу отвозить и привозить.

Но эти люди на рождаемость опять же не влияют практически никак, ибо их, как и гомосеков, 0.1% населения.

Так что в другом надо корень проблем искать, а не в экономическом благополучии.
 
[^]
Shpanazamosk
3.08.2020 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4402
Цитата (Marenga @ 3.08.2020 - 15:15)
Цитата (бутурлин @ 03.08.2020 - 14:50)
Далеко по научным журналам не ходил. Вики:
- У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина «инстинкт» к человеку, носят дискуссионный характер.
Подвергаются модификации!!

Чтобы кричать о модификации, надо понимать природу инстинкта.
Это программа.
У людей научно доказан лишь один инстинкт, который к размножению отношения не имеет.
А подвергается модификации не означает, что мужчину можно заставить любить мужчин. Это означает, что при возникновении посыла он будет вести себя как животное, сразу действуя.

Даже находясь на грани голодной смерти человек не всегда ведет себя как животное, что говорит о том, что влияние больших полушарий в норме весьма велико))
 
[^]
Angelberth
3.08.2020 - 15:26
1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31824
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 15:20)
Ну да, то все пышек любили, даже выражение само -"худая баба" почти ругательное. Ну а теперь настало время фитнес -няшек и жиробасин.
Вы так яро отрицаете возможности манипуляции сознанием, что прям удивительно...

И "жиробасин" точно так же ебут, женятся на них и детей заводят. То есть не идут искать себе стройного мужика, ибо жиробасина не модно и не сексуально, сейчас, дескать, мода на стройное подтянутое тело. Один хрен даже пышка при моде на фитоняшек будет для натурала сексуальнее мужика, как ты не пропагандируй.
 
[^]
ХеррШа
3.08.2020 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 16828
Klientt
Цитата
Неправильно понимаешь. Не "только поэтому", но "в том числе".


Ну да. Причем здесь рост уровня жизни, уверенность в будущем, развитие медицины, образования - это все мелочи. Гондоны - вот что важно. Пока их не было (ну как не было... ну да ладно, не о отм вопрос) - рожали. Как завезли в 91-м все. Баста. Развал страны? Проеб полимеров, нищета повальная, гражданские войны и бандитизм? все херня - гондоны!
 
[^]
Marenga
3.08.2020 - 15:27
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Shpanazamosk @ 03.08.2020 - 15:25)
Даже находясь на грани голодной смерти человек не всегда ведет себя как животное, что говорит о том, что влияние больших полушарий в норме весьма велико))

О том и речь.
Сломать можно любого, это факт.
Но сменить пропагандой - нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marenga
3.08.2020 - 15:29
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (ХеррШа @ 03.08.2020 - 15:26)
Klientt


Ну да. Причем здесь рост уровня жизни, уверенность в будущем, развитие медицины, образования - это все мелочи. Гондоны - вот что важно. Пока их не было (ну как не было... ну да ладно, не о отм вопрос) - рожали. Как завезли в 91-м все. Баста. Развал страны? Проеб полимеров, нищета повальная, гражданские войны и бандитизм? все херня - гондоны!

А почему нет? Появилась адекватная возможность не рожать. Не плодить нищету, грубо говоря.
Доступность контрацепции и абортов имеет значение.
Трахаться люди все равно не перестанут, а вот рожать - уже да.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shpanazamosk
3.08.2020 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4402
Цитата (Angelberth @ 3.08.2020 - 15:26)
Цитата (Shpanazamosk @ 3.08.2020 - 15:20)
Ну да, то все пышек любили, даже выражение само -"худая баба" почти ругательное.  Ну а теперь настало время фитнес -няшек и жиробасин.
Вы так яро отрицаете возможности манипуляции сознанием, что прям удивительно...

И "жиробасин" точно так же ебут, женятся на них и детей заводят. То есть не идут искать себе стройного мужика, ибо жиробасина не модно и не сексуально, сейчас, дескать, мода на стройное подтянутое тело. Один хрен даже пышка при моде на фитоняшек будет для натурала сексуальнее мужика, как ты не пропагандируй.

Вы в такой реальности родились и выросли. А если бы вам с детсада говорили - вот Петя и Вася, и это нормально, то уже мыслили бы иначе. Понятно, что это не так просто представить.
 
[^]
Shpanazamosk
3.08.2020 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4402
Цитата (Marenga @ 3.08.2020 - 15:27)
Цитата (Shpanazamosk @ 03.08.2020 - 15:25)
Даже находясь на грани голодной смерти человек не всегда ведет себя как животное, что говорит о том, что влияние больших полушарий в норме весьма велико))

О том и речь.
Сломать можно любого, это факт.
Но сменить пропагандой - нет.

Сломать, невроз, это все от конфликта разных ценностных установок, а когда конфликта нет, чего ломать- то?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18743
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх