SpaceX осуществила первый коммерческий запуск Falcon Heavy

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akronixxx
12.04.2019 - 17:14
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1100
Цитата (Шурилла @ 12.04.2019 - 17:04)
[QUOTE=maslokrad,12.04.2019 - 14:14]
Зачем возвращать отработанные ступени? [/QUOTE]
Правильно, зачем строить грузовик который вечером будет возвращаться в гараж.
Технологичней же одноразовые грузовики, загрузил в него груз, доставил, и строишь новый грузовик rulez.gif lol.gif [/QUOTE]
Вот тут вы правы - когда интервал между запусками станет меньше, чем время сборки нового носителя - вот тогда многоразовые ракеты вытеснят одноразовые.

В военной авиации пробовали вторично использовать внешние топливные баки.
Собирали по всему полигону, привозили, заправляли. Потом плюнули на это.
Теперь они снова одноразовые.

Ну интервал повторного использования сейчас несколько месяцев, не знаю сколько времени занимает постройка нового конечно.
Но как ни крути главное сегодня это цена.
Запуск одноразовой версии Falcon Heavy заказчику обойдётся в $150 млн. А многоразовый вариант $90 млн.
Разница уже видна.
 
[^]
Моргот
12.04.2019 - 17:18
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 172
Цитата (PacanStepan @ 12.04.2019 - 16:44)
Вот Королев и был настоящим новатором в области освоения космоса. Проблема в том что это 50-е и 60-е годы прошлого века. И что же сделано с той поры по-настоящему нового в области доставки полезных грузов на орбиту? Все те же ракеты-носители. Поэтому не оскорбляйте Сергея Павловича сравнивая Маска с ним. Настоящим новатором на уровне Королева в освоении космоса станет тот, кто построит орбитальный самолет, способный выходить космос с обычных ВПП и стоимость запуска которого сопоставима с трансконтинентальным авиаперелетом. А пока всё это лишь старая песня на новый лад.
Моргот @ 12 Apr 2019 в 14:55

Чувак, СПК безусловно был великим человеком своей эпохи. Однако как бы цинично не звучало, но следуя вашей логике что он сделал? А сделал он следующее имея огромные ресурсы первой по величине страны, он реализовал идеи и наработки таких же великих инженеров и конструкторов как Циалковский, Браун, и других. Не было бы войны кто его знает может бы раньше люди в космос полетели, а может и наоборот позже, и были бы другие имена и фамилии. Так то уже в начале 20го века был озвучен принцип и концепция космических летательных аппаратов. Но история помнит победителей, а победителем был Королев. А вот если копать глубже то получается и не Королев, а люди огромной страны, которые горбатились на этот проект. И все таки что длч вас прорыв как вы говорите самолет который взлетит сразу в космос или движетель который этот самолёт туда отправит, или организация которая это все реализует что из этого по вашему будет новаторством?

Это не принципиально кто будет новатором - гениальный конструктор и организатор с группой единомышленников или сообщество институтов и КБ, главное результат в этом направлении. А пока нет даже желания по нему идти.
 
[^]
ICELedyanoj
12.04.2019 - 17:23
9
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (Шурилла @ 12.04.2019 - 16:04)
[QUOTE=maslokrad,12.04.2019 - 14:14]
Зачем возвращать отработанные ступени? [/QUOTE]
Правильно, зачем строить грузовик который вечером будет возвращаться в гараж.
Технологичней же одноразовые грузовики, загрузил в него груз, доставил, и строишь новый грузовик rulez.gif lol.gif [/QUOTE]
Вот тут вы правы - когда интервал между запусками станет меньше, чем время сборки нового носителя - вот тогда многоразовые ракеты вытеснят одноразовые.

В военной авиации пробовали вторично использовать внешние топливные баки.
Собирали по всему полигону, привозили, заправляли. Потом плюнули на это.
Теперь они снова одноразовые.

Дело не только в частоте запусков.
Почему-то считается, что летавшая ракета менее надёжна, однако можно обратиться к статистике отказов по сложной технике в зависимости от времени наработки.
В нулевой точке графика будет пик - это то, что было отбраковано на производстве и не попало к конечному потребителю, так как не прошло ОТК.
Но если двигаться дальше по шкале времени, то в самом начале графика мы обнаружим ещё один пик - это то, что прошло ОТК но всё-таки отказало в самом начале эксплуатации, производственный брак.
Если вещь отработала первый период, то она с большой вероятностью отработает весь свой гарантийный срок.
У Маска ни одна из повторно летавших ступеней ещё не отказала. Просто потому что слетав однажды она уже прошла весь рабочий цикл.
Если двигаться дальше по шкале времени, то статистика отказов будет более-менее ровной вплоть до приближения к моменту гарантийного срока.
Для Фальконов озвучивалась цифра в 10 запусков.
Соответственно однажды слетавшая ступень следующие несколько запусков будет надёжнее новой.
 
[^]
akronixxx
12.04.2019 - 17:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1100
Цитата
Это не принципиально кто будет новатором - гениальный конструктор и организатор с группой единомышленников или сообщество институтов и КБ, главное результат в этом направлении. А пока нет даже желания по нему идти.


Ну Трамп поставил задачу NASA отправить человека на Луну к 2024 году. Маск стремится к этому же году отправить людей на Марс.
В Китае уже тестируют свою многоразовую ракету.
Не сказал бы, что уж так никто не хочет развивать космическое направление...
 
[^]
бнопня
12.04.2019 - 17:28
6
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12612
с Драконами та же история.
Вот, двухразовый

SpaceX осуществила первый коммерческий запуск Falcon Heavy
 
[^]
andygru
12.04.2019 - 17:46
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.19
Сообщений: 98
Цитата (бнопня @ 12.04.2019 - 17:12)
нашлось. Вот к чему запуск был приурочен. Нашлось

запуск был запланирован на 9ое, из за плохой погоды запустили 11ого
а приурочено к 12му? )
 
[^]
ZDik
12.04.2019 - 18:06
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.13
Сообщений: 149
Маскодрочеры конечно беснуются))

Я раз за космонавтику, рад за Юру, рад что Рогозя получил очередной хук, может начнут вместе с царем деньги в нужное место пускать, а не только к себе в подвал.

Преимущество соколов в гибкости, что есть большой плюс, хочешь много (сади), хочешь дальше, хочешь больше.

Нет у меня информации по дальше и больше, по B5 сделано 7 штук (это те которые должны летать по 10 раз), 2 одноразовые (1 неудачный). Полетов всего 12. Получается 5шт B5 летали 10 раз. За 7 лет это отличный результат, в среднем каждая летал по 2 раза.
Отработают технологию и будут летать как самолеты.

Все любят на цены ссылаться, но даже Маск про них не сильно хвастает, от слова совсем. Если бы цены были такие как писали, он бы на каждом заботе их писал и хвастал и надрачивал. Будем ждать инфы

Еще мне не понятно B5 стоит 60млн, а FH 150млн, а это 3 B5, решаем систему уравнений x+y=60 3x+y=150, те держатель нагрузки минус система блоков стоит 15мнл, это только держатель нагрузки, но маскодрочерам это не понять

Это сообщение отредактировал ZDik - 12.04.2019 - 18:28
 
[^]
gor3
12.04.2019 - 18:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3494
Цитата (snowmatic @ 12.04.2019 - 15:54)
А вот ещё - сейчас на хыви пристегнуто 2 доп блока первой ступени. А что мешает пристегуть 4 или 6 штук? Представляете какой пиздец тогда получится? Можно будет вывести на орбиту сразу казино с блэкджекрм и шлюхами. :)

а смысл, нужно будет тогда делать кастомную 2 ступень, способную удержать огромную массу полезной нагрузки + увеличивать обтекатель, что бы оно туда влезло.

Ну и переделывать стартовый стол с инфраструктурой.

Маск вместо этого пилит BFR
 
[^]
бнопня
12.04.2019 - 18:29
3
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12612
,,,

SpaceX осуществила первый коммерческий запуск Falcon Heavy
 
[^]
Шурилла
12.04.2019 - 18:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2864
Цитата (akronixxx @ 12.04.2019 - 17:14)

Ну интервал повторного использования сейчас несколько месяцев, не знаю сколько времени занимает постройка нового конечно.
Но как ни крути главное сегодня это цена.
Запуск одноразовой версии Falcon Heavy заказчику обойдётся в $150 млн. А многоразовый вариант $90 млн.
Разница уже видна.

Цена определяется не только многоразовостью или одноразовостью.
Первое - место запуска. С Флориды запускать однозначно дешевле чем из архангельских лесов. Соревноваться с американцами тут бессмысленно.
Да и нет у нас под боком тёплого незамерзающего океана - сажать ступени просто некуда.
Да и незачем соревноваться. Назначение Роскосмоса - обеспечить потребности РФ в поддержке космической группировки спутников погоды, связи, разведки.

Плачущим и рыдающим "Юра мы всё просрали" советую вспомнить Португалию, именно их корабли первые открыли Америку, но теперь бороздят просторы мирового океана далеко не они.
 
[^]
Cheepset
12.04.2019 - 18:33
5
Статус: Offline


Ебатор

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 3070
Рогозин пздбол знатный конечно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Teuton
12.04.2019 - 18:34
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Шурилла @ 12.04.2019 - 18:30)
Цитата (akronixxx @ 12.04.2019 - 17:14)

Ну интервал повторного использования сейчас несколько месяцев, не знаю сколько времени занимает постройка нового конечно.
Но как ни крути главное сегодня это цена.
Запуск одноразовой версии Falcon Heavy заказчику обойдётся в $150 млн. А многоразовый вариант $90 млн.
Разница уже видна.

Цена определяется не только многоразовостью или одноразовостью.
Первое - место запуска. С Флориды запускать однозначно дешевле чем из архангельских лесов. Соревноваться с американцами тут бессмысленно.
Да и нет у нас под боком тёплого незамерзающего океана - сажать ступени просто некуда.
Да и незачем соревноваться. Назначение Роскосмоса - обеспечить потребности РФ в поддержке космической группировки спутников погоды, связи, разведки.

Плачущим и рыдающим "Юра мы всё просрали" советую вспомнить Португалию, именно их корабли первые открыли Америку, но теперь бороздят просторы мирового океана далеко не они.

Простите, а к чему аналогия с Португалией? Типа утешение, что они не бороздят и мы не будем, наше время ушло?
 
[^]
andygru
12.04.2019 - 18:35
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.19
Сообщений: 98
Цитата (Шурилла @ 12.04.2019 - 18:30)
Плачущим и рыдающим "Юра мы всё просрали" советую вспомнить Португалию, именно их корабли первые открыли Америку, но теперь бороздят просторы мирового океана далеко не они.

предлагаешь просто подождать 500 лет?
 
[^]
Mourner
12.04.2019 - 18:37
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 11246
Цитата (andygru @ 12.04.2019 - 18:35)
Цитата (Шурилла @ 12.04.2019 - 18:30)
Плачущим и рыдающим "Юра мы всё просрали" советую вспомнить Португалию, именно их корабли первые открыли Америку, но теперь бороздят просторы мирового океана далеко не они.

предлагаешь просто подождать 500 лет?

Да не. Он походу имеет в виду, что: "Просрали, да и хуй с ним."
 
[^]
Bona25
12.04.2019 - 18:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Цитата (бнопня @ 12.04.2019 - 15:07)
https://tass.ru/kosmos/6328253
...
"Вся новая ракетно-космическая техника - та, которая будет активно использоваться не только в федеральных, но и в коммерческих программах, - задумывается как возвращаемая", - сказал Рогозин в ходе посещения "НПО Энергомаш" в пятницу, отвечая на вопрос о том, существуют ли планы создания в России ракет с возвращаемыми элементами, аналогичных Falcon Heavy.

Глава Роскосмоса отметил, что двигатели, которые журналисты могут наблюдать на предприятии сейчас, "уже сделаны в цифре и в целом предполагают возможность многократного использования".

"Самая дорогая и самая сложная вещь в ракете - это двигатель. Порядка 70-80% от себестоимости ракетоносителя - это силовая установка. Если она сама по себе приспособлена к многократному использованию, значит, надо ее возвращать. Именно такие работы сейчас предлагаются Роскосмосом и с правительством будут обсуждаться", - сообщил Рогозин.
...

Трубы, трубы))))))))))))))) hz.gif

Рогогозя перековыввается на ходу, а с пару годиков назал пускал фи на многоразовасть, дескать мы посчитали ге выходно это, а тут на тебе, всего то прлюбил рынок и что то стал понимать дурашка. lol.gif
 
[^]
Mourner
12.04.2019 - 18:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 11246
Цитата (Bona25 @ 12.04.2019 - 18:56)
Рогогозя перековыввается на ходу, а с пару годиков назал пускал фи на многоразовасть, дескать мы посчитали ге выходно это, а тут на тебе, всего то прлюбил рынок и что то стал понимать дурашка. lol.gif

Рогозин, или Как я перестал бояться и полюбил многоразовость. rulez.gif
 
[^]
PacanStepan
12.04.2019 - 19:02
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 323
Цитата (Моргот @ 12.04.2019 - 17:18)
Это не принципиально кто будет новатором - гениальный конструктор и организатор с группой единомышленников или сообщество институтов и КБ, главное результат в этом направлении. А пока нет даже желания по нему идти.

Начал за здравие кончил за упокой. Маск и не пытается сорвать лавры говоря какой Бля я пиздатый чувак. Он просто делает вещи которые до него никто не делал, пусть и с применением как ты выражается доподопных технологий. И именно он в данный промежуток истории срывает шаблоны которые до этого были основным мерилом запуска ракет. Он реализовал то до чего раньше некому дела не было. Мало того некоторые до сих пор стебутся, вот будет и поговорим. Прорыв обязательно будет. Но не скоро. Я вообще думаю, что все что может родится в человеческом мозге, пусть даже самая невообразимая фантастика, рано или поздно осуществиться. Иначе откуда бы мозг мог такие мысли и видения сгенирировать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Halstorm
12.04.2019 - 19:03
-8
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6033
Цитата (Sslavsky @ 12.04.2019 - 06:08)
Хорошая новость, вот только Роскосмос опять ответил стандартным Рогозинским бла-бла. Лучше бы молчали, поздравили бы конкурентов и работать пошли. Молодцы SpaceX, если ещё и ступени сядут без проблем - стоит поздравить и с окончательной победой технологии. Отличная работа инженеров и программистов

С победой технологий их можно будет поздравить тогда, когда они повторно начнут использовать отработанные ступени, а пока это на уровне наших "Союзов" и "Протонов", только дороже.
Цитата
а я рад за Маска - даже если возвратные ступени не вернутся в космос, даже если это все супер дорого - идет отработка технологии возвращаемых космических аппаратов. И в этом Маск преуспел, это уже и ежу понятно, и даже злопыхатели не могут не понимать - что он медленно, но движется вперед. И технолгии, которые он сейчас разрабатывает - лягут в историю космонавтики - 100%

Смысл возвращать разгонные блоки?По сути это расходник и самый критичный элемент при запуске, как вернуть знали еще в СССР, и технологиями владели, НО никто никогда не посадит экипаж в корабль с отработанной ступенью зная что новая безопаснее, а любая страховая взвинтит цену страховки на использованную ступень до такой цены, что фактически дешевле построить новую. Дальше больше это не ново в том же США, челноки гоняли в космос на твердотопливных разгонниках с огромным баком и на своих двигателях, в итоге программу закрыли как опасную и экономически не выгодную.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 12.04.2019 - 19:14
 
[^]
MimaKrokodil
12.04.2019 - 19:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6832
Цитата (Шурилла @ 12.04.2019 - 18:30)
Да и нет у нас под боком тёплого незамерзающего океана - сажать ступени просто некуда.

Ничто не мешает при пусках с Байконура, например, сажать ступени на бетонированные площадки в районе Караганды.
И в планах использования Энергии возврат боковых блоков имели ввиду, правда на парашютах. В далёкой перспективе рисовали каждой боковушке атмосферный ТРД, хвостовое оперение, раскладное крыло и шасси для посадки по самолётному.
 
[^]
Mourner
12.04.2019 - 19:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 11246
Цитата (Halstorm @ 12.04.2019 - 19:03)
Цитата (Sslavsky @ 12.04.2019 - 06:08)
Хорошая новость, вот только Роскосмос опять ответил стандартным Рогозинским бла-бла. Лучше бы молчали, поздравили бы конкурентов и работать пошли. Молодцы SpaceX, если ещё и ступени сядут без проблем - стоит поздравить и с окончательной победой технологии. Отличная работа инженеров и программистов

С победой технологий их можно будет поздравить тогда, когда они повторно начнут использовать отработанные ступени, а пока это на уровне наших "Союзов" и "Протонов", только дороже.

"Вот тогда и поговорим!" ©

А они еще до сих пор не используют отработанные ступени? blink.gif

Это сообщение отредактировал Mourner - 12.04.2019 - 19:06
 
[^]
MimaKrokodil
12.04.2019 - 19:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6832
Цитата (Mourner @ 12.04.2019 - 19:06)
А они еще до сих пор не используют отработанные ступени? blink.gif

Используют и уже давно, летавшая трижды ступень будет использована в четвёртый раз для тестирования САС Дракона на этапе выведения.
 
[^]
Mourner
12.04.2019 - 19:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 11246
Цитата (MimaKrokodil @ 12.04.2019 - 19:14)
Цитата (Mourner @ 12.04.2019 - 19:06)
А они еще до сих пор не используют отработанные ступени?  blink.gif

Используют и уже давно, летавшая трижды ступень будет использована в четвёртый раз для тестирования САС Дракона на этапе выведения.

Ну и я же про что. Товарищ, походу, из анабиоза вылез. Уже давно всё летает по много раз. Экономя бабло владельцам, на радость заказчикам. Ах да. Я забыл. Это всё неправда, и спонсируется всё из бюджета США, простыми американцами. Показуха и мошенничество. И еще немножко видеомонтажа. deg.gif
 
[^]
воха7
12.04.2019 - 19:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14867
Цитата (Zero17 @ 12.04.2019 - 07:23)
а я рад за Маска - даже если возвратные ступени не вернутся в космос, даже если это все супер дорого - идет отработка технологии возвращаемых космических аппаратов. И в этом Маск преуспел, это уже и ежу понятно, и даже злопыхатели не могут не понимать - что он медленно, но движется вперед. И технолгии, которые он сейчас разрабатывает - лягут в историю космонавтики - 100%

bravo.gif

Друг мой, как раз никакие космические аппараты не возвращаются.
Ступени, это не космический аппарат.
Мне другое непонятно, чего амеры тянут с вовзвратом члеовека в космос.
Тут все раются, восхищаются но в реале нечему. Или все забыли что совсем недавно,амеры отправляли Шатлы?
Шатл, это как раз и есть космический аппарат который не только возвращался, но повторно использовался.
На самом деле, интересней что разрабатывается в Наса и Роскосмосе, ну и у китайцев.
Освоение космоса, требует новый рывок уровня Шатл-Буран и у Маска, даже близко такого нет. Он просто повторяет то что уже было, да еще и на отработаных в далеких 60-70-х технологиях к которым допустила НАСА.
 
[^]
Swamperr
12.04.2019 - 19:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (воха7 @ 12.04.2019 - 19:23)
Цитата (Zero17 @ 12.04.2019 - 07:23)
а я рад за Маска - даже если возвратные ступени не вернутся в космос, даже если это все супер дорого - идет отработка технологии возвращаемых космических аппаратов. И в этом Маск преуспел, это уже и ежу понятно, и даже злопыхатели не могут не понимать - что он медленно, но движется вперед. И технолгии, которые он сейчас разрабатывает - лягут в историю космонавтики - 100%

bravo.gif

Друг мой, как раз никакие космические аппараты не возвращаются.
Ступени, это не космический аппарат.
Мне другое непонятно, чего амеры тянут с вовзвратом члеовека в космос.
Тут все раются, восхищаются но в реале нечему. Или все забыли что совсем недавно,амеры отправляли Шатлы?
Шатл, это как раз и есть космический аппарат который не только возвращался, но повторно использовался.
На самом деле, интересней что разрабатывается в Наса и Роскосмосе, ну и у китайцев.
Освоение космоса, требует новый рывок уровня Шатл-Буран и у Маска, даже близко такого нет. Он просто повторяет то что уже было, да еще и на отработаных в далеких 60-70-х технологиях к которым допустила НАСА.

За возвращаемые аппараты у амеров другая компания отвечает
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...%2FDream_Chaser
 
[^]
МаоMao
12.04.2019 - 19:33
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.12.18
Сообщений: 125
Цитата (OlekSer @ 12.04.2019 - 14:18)
Цитата (Mourner @ 12.04.2019 - 14:16)
Цитата (OlekSer @ 12.04.2019 - 14:15)
Зачем трубы возвращать?
Если их дешевле заново изготовить.
Проще груза побольше вывести на орбиту.

А двигатели в этих "трубах" мы не замечаем, походу. И систему обеспечения двигателей топливом тоже. Ну, как скажете.

Идея интересная, конечно.
Но для разных задач.
Ещё раз говорю, у на концепции развития разные.

Те же концепции и у нас. Возвращаемость носителей всегда рассматривалась, но сделать в приемлемом варианте пока получилось только у Маска.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22930
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх