А излишки зерна отдадим нуждающимся странам. Государство определилось с урожаем-2017

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NamemaN
1.06.2018 - 14:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (Поллитрук @ 1.06.2018 - 14:20)
К слову о деревенских.
"Вот, например, проблема сельского хозяйства. Допустим, можно взять и отменить колхозы. Раздать крестьянам землю и тому подобное. Но ты сперва узнай, что думают крестьяне? Хотят ли эту землю получить?.. Да на хрена им эта блядская земля!? Поинтересуйся у того же Валеры-мудозвона. Обойди наши деревни вокруг заповедника. Один дед Тимоха помнит, как лошадей запрягают. Когда что сеять – позабыли. Простого хлеба испечь не могут… Да любой крестьянин эту землю враз на чекушку махнет. Не говоря о полбанке…" © С.Довлатов

Ну сейчас бы о деревнях судить по рассказам городского алкоголика-интеллигента Довлатова...

Колхозы никто не отменял, участники колхоза сами решали что им с ним делать, оставить как есть или поделить землю с техникой.
 
[^]
Имбецил
1.06.2018 - 14:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 6440
Цитата (Fenya @ 1.06.2018 - 07:51)
кому угодно, лишь бы не своим faceoff.gif

Своих "больных и уродливых" ещё с советских времён привыкли увозить с глаз долой на окраины чем помогать.
 
[^]
ElektrikSPb
1.06.2018 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4669
Цитата (Поллитрук @ 1.06.2018 - 14:20)
Цитата (NamemaN @ 1.06.2018 - 13:47)
Цитата (romanik @ 1.06.2018 - 13:39)
Через пол часа уезжаю в деревню, расскажу соседям. Думаю темы для разговоров хватит на неделю всей деревне. Представляю "кометы" деревенских этой новости. Их даже на ЯП нельзя будет написать.

Ага, только лучше расскажи не просто деревенским, а тем кто это зерно выращивает, и скажи им что это зерно нужно было бы бесплатно раздать внутри страны. Подозреваю что они тебя сильно побьют за подобные предложения, ну или решат что ты идиот.

К слову о деревенских.
"Вот, например, проблема сельского хозяйства. Допустим, можно взять и отменить колхозы. Раздать крестьянам землю и тому подобное. Но ты сперва узнай, что думают крестьяне? Хотят ли эту землю получить?.. Да на хрена им эта блядская земля!? Поинтересуйся у того же Валеры-мудозвона. Обойди наши деревни вокруг заповедника. Один дед Тимоха помнит, как лошадей запрягают. Когда что сеять – позабыли. Простого хлеба испечь не могут… Да любой крестьянин эту землю враз на чекушку махнет. Не говоря о полбанке…" © С.Довлатов

Так ведь так и было в 90-х. Земли сначало раздали, а потом скупили по дешёвке, потому как эти гектары селянам на хуй вперлись.
 
[^]
Roman001
1.06.2018 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
Цитата
кому угодно, лишь бы не своим

а зачем вам например 100 тонн зерна рынок заполнен цены невысокие фактически государство выкупает его и вывозит например в африку и обязательства выполнены и голодающие получают еду
 
[^]
NamemaN
1.06.2018 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (ElektrikSPb @ 1.06.2018 - 14:31)
Так ведь так и было в 90-х. Земли сначало раздали, а потом скупили по дешёвке, потому как эти гектары селянам на хуй вперлись.

Ну не все, некоторые вполне себе работают и соседние участки покупают. А те, кому лишь бы выпить-закусить, понятно что продадут при первой же возможности.
 
[^]
GordonStone
1.06.2018 - 14:36
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 587
Цитата (NamemaN @ 1.06.2018 - 14:16)
Зерно может храниться. Ты понимаешь что все зерно, которое было нужно экономике (по нынешней, причем не самой высокой цене) уже купили? Зерно может храниться, если его возьмут, то в ущерб следующему урожаю.

Куда фермеры будут девать следующий урожай, если половина покупателей затарится бесплатным прошлогодним? Я же говорю, неужели так сложно подумать хотя бы на один шаг вперед?

1. Будет дешевле, но не бесплатно, 2. Вообще-то никто не запрещает еще сеять и другие культуры, или уже более не але?

Далее. С более дешевым зерном и ценами есть возможность развиваться и другим отраслям, внезапно. Зерновые фермеры- не пуп земли.


Вообще, Вас послушать, прямо какие-то разрывы, надломы и срывы. Многие страны в мире занимаются сх, продается продукция и за рубеж.

Но только у нас сразу стоит вопрос- раздать на хрен неграм.
 
[^]
Klotik
1.06.2018 - 14:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7793
А пустить на фураж и даже не безвозмездно, а по бросовой цене чтоб копейку заработать в виде помощи нашим животноводам вера не позволяет???
 
[^]
Klotik
1.06.2018 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7793
Цитата (Roman001 @ 1.06.2018 - 14:32)
Цитата
кому угодно, лишь бы не своим

а зачем вам например 100 тонн зерна рынок заполнен цены невысокие фактически государство выкупает его и вывозит например в африку и обязательства выполнены и голодающие получают еду

Посмотри на цены кормов для скота в России потом пиши свою ересь.
 
[^]
Apant
1.06.2018 - 14:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 10382
Когда в СССР поволжье голодало да и не только, та же украинская сср, хер нам кто помог, душили голодом падлы, не взирая на это, всё равно считаю помогать надо, но не под эгидой оон, не для поднятия внешнего имиджа, а потому что надо быть людьми. И в первую очередь помогать надо своим гражданам.
 
[^]
GordonStone
1.06.2018 - 14:45
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 587
А и да, например, в следующем году погода будет хреновая, и цены вырастут. Но нет, обязательное надо неграм.
 
[^]
NamemaN
1.06.2018 - 14:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (GordonStone @ 1.06.2018 - 14:36)
Цитата (NamemaN @ 1.06.2018 - 14:16)
Зерно может храниться. Ты понимаешь что все зерно, которое было нужно экономике (по нынешней, причем не самой высокой цене) уже купили? Зерно может храниться, если его возьмут, то в ущерб следующему урожаю.

Куда фермеры будут девать следующий урожай, если половина покупателей затарится бесплатным прошлогодним? Я же говорю, неужели так сложно подумать хотя бы на один шаг вперед?

1. Будет дешевле, но не бесплатно, 2. Вообще-то никто не запрещает еще сеять и другие культуры, или уже более не але?

Что другое? Огурцами поля засеять? Куда ты будешь девать 150 миллионов тонн огурцов? Что делать с семенным материалом, на которые фермеры уже потратились? Куда им девать свои комбайны и на что брать технику для сбора "других культур"?
В нашем климате зерно это основа сельского хозяйства, основная часть сельского хозяйства заточена на выращивание зерна, ничего другого в таких объемах не нужно.

Цитата (GordonStone @ 1.06.2018 - 14:36)

Далее. С более дешевым зерном и ценами есть возможность развиваться и другим отраслям, внезапно. Зерновые фермеры- не пуп земли.

Вообще, Вас послушать, прямо какие-то разрывы, надломы и срывы. Многие страны в мире занимаются сх,  продается продукция и за рубеж.

Но только у нас сразу стоит вопрос- раздать на хрен неграм.


Жесть какая. Пуп не пуп, но именно на них все держится, это основа, на которой построены другие отрасли связанные с зерном. Ты предлагаешь разорить саму основу. Гениально, не?

Причем тут надрывы? Фермеры выращивают зерно, если зерна много, то излишки выкупает государство, поддерживая цены, и продавая его например через год, если урожай будет хуже. Если же излишков слишком много, то его куда то нужно деть, хоть сжечь, чтобы эти излишки не уронили цены и не разорили фермеров. Это совершенно стандартная схема.
Надрыв будет если послушать гениев от экономики и выкинуть излишки на рынок разоряя фермеров.

Это сообщение отредактировал NamemaN - 1.06.2018 - 14:52
 
[^]
GordonStone
1.06.2018 - 14:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 587
Цитата (NamemaN @ 1.06.2018 - 14:47)
Что другое? Огурцами поля засеять? Куда ты будешь девать 150 миллионов тонн огурцов? Что делать с семенным материалом, на которые фермеры уже потратились? Куда им девать свои комбайны и на что брать технику для сбора "других культур"?

Цитата (GordonStone @ 1.06.2018 - 14:36)

Далее. С более дешевым зерном и ценами есть возможность развиваться и другим отраслям, внезапно. Зерновые фермеры- не пуп земли.

Вообще, Вас послушать, прямо какие-то разрывы, надломы и срывы. Многие страны в мире занимаются сх,  продается продукция и за рубеж.

Но только у нас сразу стоит вопрос- раздать на хрен неграм.


Жесть какая. Пуп не пуп, но именно на них все держится, это основа, на которой построены другие отрасли связанные с зерном. Ты предлагаешь разорить саму основу. Гениально, не?

Причем тут надрывы? Фермеры выращивают зерно, если зерна много, то излишки выкупает государство, поддерживая цены, и продавая его например через год, если урожай будет хуже. Если же излишков слишком много, то его куда то нужно деть, хоть сжечь, чтобы эти излишки не уронили цены и не разорили фермеров. Это совершенно стандартная схема.
Надрыв будет если послушать гениев от экономики и выкинуть излишки на рынок разоряя фермеров.

У меня один вопрос. Вот я видел поля, например, в Германии. И там на одном поле сеяли в течение года разные культуры по сезону. И на смежных полях фермерское хозяйство тоже разные культуры засевало.

Более зерновых вот вообще никак нет? Семенной материал тоже не превратится на год в тыкву, там обычно сроки хранения поболее.

Далее, зачем им куда-то комбайны девать? Техника цепляется на трактора по ситуации и убирается. Если фермер умеет планировать все, у него будут деньги на все.

И вообще. У вас какие-то фермеры бестолковые.

Основа никуда не разорится. Пересчитайте - излишек какой? И по цене они продали достаточно высокой урожай. Они в любом случае уже в след. году продавали бы зерно и может быть засеяли бы поменее. Притом получили бы те же самые деньги.


P.S. Вот с такой логикой у нас как раз одного зерна жопой жуй, и похеренное животноводство.

Это сообщение отредактировал GordonStone - 1.06.2018 - 14:54
 
[^]
Kessel
1.06.2018 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1438
Цитата (NamemaN @ 1.06.2018 - 14:26)
Цитата (Kessel @ 1.06.2018 - 14:20)
Цитата (NamemaN @ 1.06.2018 - 13:47)
Цитата (romanik @ 1.06.2018 - 13:39)
Через пол часа уезжаю в деревню, расскажу соседям. Думаю темы для разговоров хватит на неделю всей деревне. Представляю "кометы" деревенских этой новости. Их даже на ЯП нельзя будет написать.

Ага, только лучше расскажи не просто деревенским, а тем кто это зерно выращивает, и скажи им что это зерно нужно было бы бесплатно раздать внутри страны. Подозреваю что они тебя сильно побьют за подобные предложения, ну или решат что ты идиот.

Бесплатно неграм отдать же лучше. Особенно с доставкой. А ведь можно было чуть раньше начать продавать своим, но значительно дешевле. Глядишь и по мясу-молоку рекорды били.

Да хоть раньше хоть позже, это обвалит цены на зерно и люди, которые это зерно выращивают - разорятся, они не смогут вернуть даже то, что потратили на топливо для сбора урожая.

Ты понимаешь что зерно не берется из воздуха? Что люди его выращивают, тратят свои силы, берут кредиты на покупку топлива, на ремонт и покупку техники? Зарабатывают они - продажей того что вырастили. Ты же предлагаешь лишить и доходов, обвалить цены, чтобы они разорились. Гений просто.

Ты продал за, условно, 1000 лямов доралов часть урожая, а остальное отдал да еще и за доставку доплатил. Или ты продал весь урожай за те же 1000 лямов. Где тут ущерб производителям зерна??
 
[^]
CHATskii
1.06.2018 - 14:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 6955
Цитата (Fenya @ 1.06.2018 - 07:51)
кому угодно, лишь бы не своим faceoff.gif

А вот и нытики в первых рядах. Нахуй тебе или пенсионерам ЗЕРНО , ПРИДУРОК!
 
[^]
NamemaN
1.06.2018 - 15:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (GordonStone @ 1.06.2018 - 14:52)
У меня один вопрос. Вот я видел поля, например, в Германии. И там на одном поле сеяли в течение года разные культуры по сезону. И на смежных полях фермерское хозяйство тоже разные культуры засевало.

Более зерновых вот вообще никак нет? Семенной материал тоже не превратится на год в тыкву, там обычно сроки хранения поболее.

Далее, зачем им куда-то комбайны девать? Техника цепляется на трактора по ситуации и убирается. Если фермер умеет планировать все, у него будут деньги на все.

И вообще. У вас какие-то фермеры бестолковые.

Основа никуда не разорится. Пересчитайте - излишек какой? И по цене они продали достаточно высокой урожай. Они в любом случае уже в след. году продавали бы зерно и может быть засеяли бы поменее. Притом получили бы те же самые деньги.


P.S. Вот с такой логикой у нас как раз одного зерна жопой жуй, и похеренное животноводство.

Что другое? Бананы может посеять? Повторю еще раз, зерно, в первую очередь пшеница, это основа сельского хозяйства в российском климате. Основные площади заняты именно под нее. Никакой другой культурой такие огромные площади не заменить. Это все равно что по металлу заменять тяжелое машиностроение производством скрепок. Кроме того, другие культуры тоже выращиваются, дефицита особо не наблюдается и спрос на них гораздо меньше. Заменишь зерно на другую культуру - произойдет обвал цен на нее, причем в гораздо более серьезный, потому что на другие культуры в принципе нет такого спроса.

В следующем году будет свой урожай, излишки прошлого года обрушат цены следующего урожая, я это уже несколько раз писал

Фермер может планировать сколько угодно, но погодой, а следовательно и урожаем он никак не управляет.
 
[^]
КавайныйНяша
1.06.2018 - 15:07
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 590
Цитата (ДедаЕж @ 1.06.2018 - 12:34)
Цитата (red144 @ 1.06.2018 - 11:12)
Заяц яблоки раздает, раздает, а дома зайчата голодные сидят. Четыре сыночка и лапочка дочка.  vilka.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В только, в отличие от зайца из мультика, будет послан нахуй всеми зверюшками по окончании раздачи.

истинно так. нахуй нааахуй они идут. пройденный этап
 
[^]
NamemaN
1.06.2018 - 15:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (GordonStone @ 1.06.2018 - 14:52)
P.S. Вот с такой логикой у нас как раз одного зерна жопой жуй, и похеренное животноводство.

Животноводство нихрена не похерено, мяса сейчас производится больше, чем во времена СССР. Некоторая проблема есть только с говядиной.
Похерено животноводство было именно в 90-е, как раз способом, который предлагаешь ты - обвалом цен, в частности полубесплатными окорочками буша.
 
[^]
magnumv
1.06.2018 - 15:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1802
Цитата (NamemaN @ 1.06.2018 - 13:40)
Цитата (magnumv @ 1.06.2018 - 13:30)
я знаю полно людей которые имеют свои хозяйства - у которых есть свой скотный двор и которые постоянно закупают зерно кто мешками, а кто и тоннами так что эти излишки могли бы быть совсем не излишками и внутри страны. Конечно зачем поддерживать своих
иногда очень удивляюсь когда миллиарды долларов прощают разным странам а потом по первому каналу собирают деньги на лечение детей. Я конечно многого не знаю и в чем то не разбираюсь, но такие вещи меня немного обескураживают

Обескураживает потому что ты думать отказываешься, как и значительная часть людей здесь. Вот ты пишешь что они постоянно закупают зерно. А где они его закупают? А закупают они его у фермеров, колхозов, агрохолдингов и т.п., которые в свою очередь на эти деньги закупают технику, топливо, оборудование.

Теперь представь, что миллионы тонн зерна стали раздавать бесплатно. Как думаешь, они продолжат закупать зерно у фермеров или выберут бесплатное? Если последнее, то на что фермер потом купить топливо для сбора следующего урожая или комбайн?

Вроде же не сложна, правда? Так почему люди отказываются подумать, хотя бы на полшага вперед?

ну хорошо пусть продадут излишки другим странам, а не отдают бесплатно, а полученные деньги в социалку бросят, поддержат тех же фермеров! но ведь нет же -мы деньги на бензин поднимем и со своих граждан итак сдерем, а другим странам подарки будем делать
 
[^]
КавайныйНяша
1.06.2018 - 15:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 590
Цитата (Поллитрук @ 1.06.2018 - 13:46)
Цитата (entomolog @ 1.06.2018 - 13:41)
Цитата (pavel68rus @ 1.06.2018 - 07:57)
А если серьезно. Что с этим зерном делать?
Продавать? Кому? Опять же, наверняка, квоты какие-то есть.
Оставить себе? Для чего? Что с ним делать? если больше "80 млн.тонн" © мы не в состоянии съесть (хлеб, макароны), скормить (комбикорма) и выпить (спирт)?

Наши коровы уже обожрались зерна,им икры подавай?Где блять у нас огромные стада коров мясо-молочных пород?Не лучше ль эти "излишки" скармливать скоту (которого нет)?Может пора заняться животноводством,а то медведевский Мираторг не прокормит всю страну,тем более сейчас хотят заняться поставками мяса!? на Кубу.

Ты сам уже сколько инвестировал в развитие мясо-молочного животноводства?
Ах нихуя! Я так и думал.

опять "начните с себя" ну право же не стоит утруждаться..
 
[^]
NamemaN
1.06.2018 - 15:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (Kessel @ 1.06.2018 - 14:54)
Ты продал за, условно, 1000 лямов доралов часть урожая, а остальное отдал да еще и за доставку доплатил. Или ты продал весь урожай за те же 1000 лямов. Где тут ущерб производителям зерна??

А кто тебе сказал, что во втором случае ты продашь за 1000 лямов? Цены обрушатся в результате серьезного превышения предложения над спросом. Кроме того, эти излишки скажутся и на урожае следующего (этого) года, он может быть небольшим, но вот цены будут слишком низкие, что приведет к разорению. И практика показывает, что объемами это нихрена не компенсируется. Собственно поэтому государство уже давным давно скупает излишки. Просто в прошлом году этих излишков оказалось уж слишком много.
 
[^]
loredan
1.06.2018 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 16318
Предатели ёбаные. В Ростовской области и Краснодарском крае стоит небывалая засуха. В этом году хуй соберут столько пшеницы. Хлеб подорожает. Своим жрать будет нехуй. А эти пидарасы черножопым помогать собрались.
Враги народа блядь.
 
[^]
КавайныйНяша
1.06.2018 - 15:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 590
Цитата (ElektrikSPb @ 1.06.2018 - 13:56)
Не, ну имидж страны, помощь голодающим и прочая гуманитарная хрень... Допускаю возможность и может даже необходимость подобных решений. Но. Раз уж пошла такая пьянка, эти голодные обезьяны должны чётко принять соответствующие правила игры.
Во-первых, ООН идёт лесом со своими  программами - помогать исключительно адресно и напрямую.
Во-вторых, на территории нищебродов не должно быть ни одного военнослужащего стран членов НАТО.
В третьих, безусловное и безоговорочное признание Крыма территорией РФ и признание независимости Абхазии и Южной Осетии.
В четвёртых, РФ имеет приоритетное право на участие в экономических проектах на территории этих стран.
И далее в таком духе - кто девушку кормит, то её и танцует.

ну Китай так и проминает. а наши не хваты . а хваты только своих обезжиривать.
один лысый с баскова переулка и один спящий с софийской малину обсирают

Это сообщение отредактировал КавайныйНяша - 1.06.2018 - 15:17
 
[^]
NamemaN
1.06.2018 - 15:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (magnumv @ 1.06.2018 - 15:11)
ну хорошо пусть продадут излишки другим странам, а не отдают бесплатно, а полученные деньги в социалку бросят, поддержат тех же фермеров! но ведь нет же -мы деньги на бензин поднимем и со своих граждан итак сдерем, а другим странам подарки будем делать

Излишки продают на экспорт, продают столько, сколько можно продать. В прошлом году, емнип, Россия вышла на второе место в мире по экспорту зерна. Но спрос на него не безграничен, платежеспособный спрос разумеется. Часть оставляют в стране, на случай не урожая через год/2/3 и т.д. лет. Но возможности хранения тоже не безграничны, там еще лежит урожай позапрошлого года.
Опять же тут не написано сколько этим африканцам предлагается отдать зерна в качестве гуманитарки.

Это сообщение отредактировал NamemaN - 1.06.2018 - 15:21
 
[^]
Поллитрук
1.06.2018 - 15:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
Цитата (GordonStone @ 1.06.2018 - 14:52)



P.S. Вот с такой логикой у нас как раз одного зерна жопой жуй, и похеренное животноводство.

С чего вдруг оно похерено?
По птице, свинине и баранине мы полностью себя обеспечиваем.
По говядине и молоку пока проблема.
Но это юизнес требующий больщих инвестиций с очень большим сроком окупаемости от того и развивается медленнее. При чем при долларе в 30 рублей вообще бы не развивался.
Читал где то что потребность в инвестициях для самообеспечения солоком - 30 трлн. рублей. Это примерно равно всеу консолидированному бюджету страны.

Это сообщение отредактировал Поллитрук - 1.06.2018 - 15:20
 
[^]
КавайныйНяша
1.06.2018 - 15:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 590
Цитата (ViktorE @ 1.06.2018 - 14:16)
Цитата (Тройной @ 1.06.2018 - 08:42)
"Россия выступает донором организации с 2003 года, и вклад страны неизменно растет, в среднем он составляет $40–50 млн в год. "
Всего 50 вонючих лямов. Таких же вонючих, как и комменты недоедающих уебанов

50 вонючих лямов, это сотни спасенных больных детей например, этот детсады и школы.

этот наивный человек не понимает что 50лямов это полтинник добавки к пенсии его старой маме или реал там операции детям какие. он добрый ,да мы все добрые довольно чем остальные и пользуются .и потом ни в хуй не ставят
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24776
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх