О боевых потерях Красной Армии в годы войны, немного правдивой истории

Верхняя Вольта с ракетами ©

20 млн-Советских ГРАЖДАН,а не чисто боевые потери.Если вы вменяете Сталину,что он не выреза население стран-союзников Германии в вину.А фашисты вырезали,и евреев угоняли в лагеря смертников-тоже Советских граждан.Пусть немцы спасибо скажут,что не дали войскам покуражиться в Германии,иначе им бы дооолго надо было демографию восстанавливать.

Ты из какого-то параллельного мира пишешь? В Германии войска покуражились так, что это даже Сталин признал перебором и начал сотнями расстреливать солдат-победителей :)

Откуда инфа? Дед служил после победы в Германии. Порядок был , никакого беспредела.. были единичные случаи но они пресекались . Никаких расстрелов сотнями. Порядка было больше чем в остальной Европе.

Добавлено в 11:30

Ты лично насиловали солдаты советской армии или твою маму? Мозги уже включать когда будете , бандеровцы...

Может товарищ из непараллельного мира какие нибудь доказательства имеет?

Вообще-то приказы по правильному поведению на территории Германии были изданы еще до того как мы туда вошли.

Расстреливать приходилось, это да. В любой большой структуре какое-то число преступников да будет. Но вряд ли это были частые случаи, поскольку по тем же приказам об инцидентах требовали докладывать куда-то высоко. Точно не помню, но меня в свое время это сильно удивило, потому и запомнилось.

Если бы случаи были частыми - эти самые верхи просто бы утонули в этих докладах.

Ближе к вечеру попробую тексты приказов найти. Сейчас времени нету.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 29.04.2014 - 11:50

Товарищ немного попутал страны

Американские освободители во Франции
СМЕНИЛИ ОККУПАНТОВ

На экране - привычные кадры хроники времен Второй мировой войны: радостные француженки в летних платьях с букетами цветов встречают въезжающих на танках в город американских солдат-освободителей, которые щедро раздают им сигареты и жвачку... Благодаря бесчисленным книгам и фильмам, которые прославляют бравых парней, прибывших из-за океана, чтобы спасти Францию от коричневой чумы, эти картинки бережно хранятся в коллективной памяти французов. «Слишком красивые образы», - считает еженедельник «Нувель обсерватер», комментируя показанный по французскому телевидению документальный фильм «Истинное лицо освободителей». Лента снята Аленом Моро и Патриком Кабуа по книге американского исследователя Роберта Дж. Лилли. Работу удалось издать только во Франции, так как на родине ученого ее отказались публиковать якобы как несвоевременную из-за войны в Ираке. Историк изучил и предал гласности многочисленные досье из военных архивов США. Документы свидетельствуют об убийствах, изнасилованиях, бандитских налетах, совершенных американскими солдатами на территории освобождаемой Франции. Только за июнь 1944 года военная Фемида США зафиксировала 175 изнасилований, совершенных «джи-ай» в Нормандии. Повсюду рекой лился кальвадос, звучал популярный в то время джазовый ритм «би-боп» и бродили пьяные ковбои в военной форме и с шальными глазами, свидетельствуют очевидцы. В представлении «джи-ай», француженка - это легкомысленная, ветреная, доступная женщина, которая должна стать заслуженной наградой для уставшего в боях героя. В результате, как писала шербурская газета, «сцены зверства и скотства разыгрываются в наших деревнях, где грабят, насилуют, убивают». К осени 1944 года американское командование было уже не в силах поддерживать в войсках дисциплину. Насчитывалось более 10 тыс. дезертиров, которые сеяли повсюду панику, а отношения между населением и войсками ухудшились до предела. Согласно Лилли, с 14 июня 1944 года по 19 июня 1945 года «джи-ай» совершили во Франции 3620 изнасилований и убийств. А всего в 1944-1945 годы, добавляет «Нувель обсерватер», американские солдаты совершили по миру 170 тыс. изнасилований и других преступлений. Примечательно, что 84% смертных приговоров военные трибуналы вынесли чернокожим солдатам, которые составляли всего 10% личного состава армии. Если изнасилование совершал чернокожий, то это считалось «отвратительным скотством», если же белый - лишь «бесчестьем». И все же, разгул американской солдатни во Франции нельзя сравнить с ситуацией в Германии. Там было уже не союзное государство, а захваченная территория, подчеркивает «Нувель обсерватер». Жестокие изнасилования среди руин были обычным явлением, пишет журнал, а американские части шли по немецким городам под крики: «Спать со мной!» По приблизительным оценкам, 11 500 германских женщин и детей стали жертвами насилия со стороны «джи-ай». Фильм, основанный на богатом документальном материале, напоминает и о том, что «не без греха» и сами французы, признает «Нувель обсерватер». В ходе итальянской кампании они так зверски надругались над тысячами итальянок, что римское правительство было вынуждено отправить их на пенсию. В Германии было еще хуже: согласно документам, только в Штутгарте французские войска совершили 1198 изнасилований. «Когда будет фильм, книга или дискуссия на эту тему?» - спрашивает журнал.

Хуле не тысячами?Я думаю,что было всё,НО!ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО население Германии не истреблялось,и в планах не было уничтожать как "недочеловеков",чуешь разницу?!
Я говорю,лишь бы победу обосрать,со Сталиным.Значит как побеждать-так это вопреки Сталину,а как каие то ошибки и просчёты-то это он,ЛИЧНО.
Как меня задолбали всякие эээээ...Не буду.Настороение хорошее.

Это сообщение отредактировал crok - 29.04.2014 - 12:04

"...отрывок из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта о выполнении директивы Ставки ВГК № 11072 и Военного Совета 1-го Белорусского фронта № 00384 об изменении отношения к немецкому населению по состоянию на 5 мая 1945 г.: «Выполняя указания Военного Совета фронта, военная прокуратура фронта систематически следит за выполнением директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного Совета Фронта об изменении отношения к немецкому населению. Приходится констатировать, что факты грабежей, насилий и прочих незаконных действий со стороны наших военнослужащих в отношении местного немецкого населения не только не прекратились, но даже в период с 22 апреля по 5 мая продолжали иметь довольно широкое распространение".

Это ПОСЛЕ издания директивы ВГК "О поведении советских войск в Германии" от 20.04.1945.

До того - было хлеще. (Майора Копелева за попытки урезонить воинов-освободителей отдали под суд и посадили).

Ты с кем сейчас разговариваешь?

Дневники немецких женщин. (Некоторым из них в 90-2000-е даже компенсации выплачивали - за детей от "освободителей").
Вообще в наших и немецких архивах полно документов, целые дела по "нарушениям законности" советскими военнослужащими.
Два миллиона изнасилованных немок, которые по данным Подолького и др. архивов насчитал Энтони Бивор - не факт, что окончательная цифра.

Добавлено в 12:30

Перевод стрелок - признак, что "знает кошка, чье мясо съела".

Вапщет в 1945 году было осуждено за воинские преступления порядка 150 тысяч солдат.
Не все к расстрелу, и не все за изнасилования, конечно, но таки да.

А, теперь понятно откуда ветер дует...

Ознакомьтесь, что ли....

Статья

Слушай, вот когда рассказывают, как монголы сожгли Москву и Киев, или убили пленных князей - это по-вашему "попытка обосрать великую победу монгольских войск и лично славного полководца Бату-хана"?

Добавлено в 12:43

Я читал.
Первый же абзац ставит точки над "i" - "На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле".
Ежу ясно, что точных цифр мы не узнаем никогда.

Ну тогда вообще о чем разговор? Может существовать только единственная цифра, основанная на советских трибуналах.Все остальное - что мемуары, то есть по сути художественная литература. Что подобные "исследования", высосанные из пальца (не буду говорить из какого...) нас никогда к результату не приблизят.

Я про потери Советских войск имел ввиду,как тут некоторые глИсты пишут-долбоебическое Советское руководство не считало людей,заувалило всё вокруг трупами,потом Советский воин-освободитель не освобождал европу,
а убивал и насиловал мирных граждан,за что Сталин ЛИЧНО приказал расстреливать их сотнями.
Я правильно всё написал??Вот из-за таких высеров и ставят в одну линию Сталина и Гитлера,и я думаю,что всяким амероевропидорам это очень на руку.Монгольского нашествия то не было уже!?Во всяком случае в европпе про него не вспоминают,как и про роль русских в этот период времени.Или(тут на ЯПе проскакивало,русичи дружили со степняками(монголами))О как!То же самое и с Великой Отечественной будет,окажется,что янки и бриты спасли планету от кровавого урода Сталина,заодно походу завалив Гитлера.Художест\венные фильмы то уже снимают))

Это сообщение отредактировал crok - 29.04.2014 - 14:10

все в одну кучу приплели.
Те которые типа монголы это не этнические кочевники-голодранцы... это жители великой Тартарии или тартаро-моголы, аши русские сибиряки. А Бута-хан это Александр Невский , он же Александр Македонский у более поздних писателей 18 века.

да всяко было, и придурков хватало которые гнали наших бойцов на пулеметы, и нормальных командиров которые берегли "солдатиков".
что касается поведения наших бойцов Германии, ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЗАВИСИЛО ОТ КОМАНДИРА, в одной армии сплошные изнасилования и грабежи в соседней пару мародеров расстреляно и тишь да благодать, встречался с ветеранами лет эдак ТРИДЦАТЬ назад одни рассказывали страсти про наших в Германии, а другие наоборот "жесткая дисциплина" и т.д. и т.п
одного не отнять ТО ЧТО МЫ ПОБЕДИЛИ В ЭТОЙ ВОЙНЕ ЭТО ПОДВИГ И СОВЕРШИЛИ ЕГО НАШИ ДЕДЫ
один мой дед, ушел на войну рядовым вернулся капитаном
второй в нижнем тагиле ракеты для катюшь делал дорос до начальника цеха, погубил здоровье на химическом производстве перехал в Крым после выселения татар. вот в такой бывшей татарской глинобитной хижине я и родился,
спасибо ВАМ деды!!!!

Это так толсто, что даже уже тонко.

Предлагаешь о коррупции / наркоторговле / нарушении правил дорожного движения в современной России тоже судить только по приговорам судов?

Слыхал, что латентная преступность в некоторых условиях может достигать 100%?

Мне вот иногда кажется, что в каком-то параллельном мире могло бы быть всё совершенно иначе: другая ось.

Социалистические партии разной направленности (НСДАП и ВКП(б)) попилили, предположим, полушария матушки-Земли по равным семядолям: бошам - западное, нам - восточное. Самураям оставили океаны.

А потом уж разобрались бы меж собой за зоны влияния.

Но это, к счастью, совершенно невозможная реальность. Такого не может быть.

Пилилка не выросла.

Очень мало кто задумывается, на самом деле, о том, что третий рейх был типичной лягушкой, которая задумала сравняться с волом.

Уже Битва за Англию в 1940 показала, кто есть ху.

FlankerC,
> Какое училище и в каком году это тебя не касается

Понятно, такой же "лётчик" как gimly33 "преподаватель".

madber,
> Ты из какого-то параллельного мира пишешь?

Коллега, они из Ольгино пишут. Первый раз вижу, чтобы в теме ботов больше
участников было. Целыми бригадами пасутся.

Обратите внимание на их производительность - 150-300 сообщений в месяц!
Пашут ребята. Серебренники зарабатывают.

А по Вашему - клевета лучше?

Я не считаю себя гуру в вопросах морали, но если с одной стороны пусть неполные, пусть отрывчатые, но при этом все-таки реальные цифры. А с другой циферки в стиле "с какого бы еще потолка написать...". То вопрос предпочтения просто не ставится - все и так понятно.

Нет, не слышал. Я вообще этот термин только что в гугле нашел. Но какой из этого вывод? Объявлять всех скопом преступниками?

20, по некоторым сведениям 30 (точных данных нет до сих пор) - это общее число потерь. Включая гражданское население, потери которого всегда в разы выше. По военным - цифры СССР и Германии сравнимы.

mrBubuka,
> Включая гражданское население, потери которого всегда в разы выше.

Всегда?

> По военным - цифры СССР и Германии сравнимы.

Интересно, во всех крупных операциях соотношение потерь было, к сожалению,
в пользу немцев (от ~5:1 в контрнаступлении под Москвой, до 2:1 в операции
"Багратион"), а в сумме "сравнимы". Парадокс.

Ндаааа)))Большие потери (в сумме количественно)были в начале войны,когда попадали в окружение и массово попадалив плен или погибали.Там уже миллион военнослужащих с лишним,не считая мирного населения.Под Москвой потери,во время отхода к Москве-потери,после переоснащения армии уже картина была иной.Да и опыта бить набрались.Правильно сказал гоблин-вы возьмите в армию крестьян,рабочих,призывников со школьной скамьи,и попробуйте сразиться с лучшей армией в МИРЕ,я посмотрю,что у вас получится.Так что не надо про соотношение.В Германии вообще уже деток под конец против солдат бросали,от это упыри,и не надо тут,что немец своего солдата берёг,так же в котлах бросали,и на убой под Курском гнали,хотя маршалы говорили бесноатому,что просрут-не послушал

Это сообщение отредактировал crok - 30.04.2014 - 08:07

Делать поправку на латентность, конечно.

Отнюдь не всегда.

Ну, по безвозвратным потерям где-то с Курской дуги ПРИМЕРНО сравнялись. В Багратионе немцы даже больше потеряли. (+Берлин, но там уже капитуляция была).
Т.е. наши могли терять больше в атаках, но меньше за счет пленных, умерших от ран и пропавших без вести (в наступлении потеряться сложнее...)
Немцы, соответственно, наоборот.

А у нас баб. Минимум миллион штыков - в Германии такого не было.

Очень хорошо!
А как?
Или просто явочным порядком объявить что "не всех ловили"? Так это и так всем понятно.
Или можно вычислить какой-либо коэффициент, который сможет подкорректировать цифру трибуналов? А на основании чего это можно сделать?