Приправыч против маркировки "Честный знак"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TEEN
19.02.2025 - 10:42
0
Статус: Offline


пламенный привет икспердам!

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 5751
Цитата (antiplak @ 19.02.2025 - 10:19)
Цитата (Lexxte @ 19.02.2025 - 09:55)
Дело даже не в самой марке, а в геморойности их учета. Было бы просто - производитель выпустил продукцию - наклеил марку и сообщил системе что он сделал специю, а в пятерочке бы эту марку отсканировали и сказали системе, что продали ее конечному потребителю. Вопросов бы не было.

Но у нас не так - у нас каждую перепродажу товара надо отражать в системе и в налоговой. Продал завод пятерочке - укажи что и кому продал, перепродала пятерка магниту - она сканирует всю фуру заново.
Самый смак - если ты закупился в рознице и хочешь перепродать, то ты не можешь так как товар выбыл из оборота. Должен в честном знаке новые коды получить.

1. на некоторые товары ввели GTIN это один qr код на то количество что ты указал, т.е. ты указал, что произведёшь 10000 упаковок товара и тебе выдали данный код, он един для всех этих 10 000, не меняется. Каждый раз при продаже списывается из этого количества, то количество, которое ты продал. минус 38 штук, минус 40 штук, минус 580 штук пока не дойдёт до 10 000. Ну ты понял.
2. Перепродажа отражается так же легко, как и учет в 1с, если автоматизировать 1с с системой честный знак, то никаких дополнительных сложностей не будет. Информация в виде УПД по ЭДО полетит покупателю и в Честный знак. Покупатель проверит товар и подпишет УПД по ЭДО и эта информация полетит и тебе и в честный знак.
3. Никто не сканирует фуры, нахер это кому надо?! Тебе скинули по УПД список на 10 000 qr кодов, ты принял, разместил в магазине и продаешь. Наверняка вы встречали, что какой-то товар не бьётся на кассе, так вот - это значит, что приняли товар с qr кодом, которого не было в УПД. Этот товар просто убирают из продажи и потом возвращают поставщику. Это ошибка поставщика, то что он отгрузил товар со склада.
4. Если ты купил в рознице, т.е. ты пришел купил в магазине Пятёрочка и потом пошел продавать этот товар в своём сельском магазине, то будь добр оплати и qr код и налоги. А то купил за 80 продал у себя за 100 и никопейки не заплатил. Это и есть серые схемы. Ведь кто тебе мешает покупать у самого производителя или поставщика? Видимо мешает, то, что если ты купишь за 60 р. у поставщика, тебе продадут по документам и ты уже будешь вынужден продать и заплатить налог с продажи, а тут купил без документов и продал без документов. Либо ты честный продавец (покупаешь и продаешь) либо ты барыга.

Упрощенно, да. Может кто вкурит уже.

Там еще приколы с списанием товара на основе ДПР/МСГ, когда партию нельзя использовать, если, например, осталось до окончания срока годности пару дней - просто не успеется реализация.

Импорт прикольный был - китайцы регали сами пачку qr и лепили на тапки - целый контейнер шлёпок, представляете)) Наши открывали контейнер и что думаете? Сканировали каждый тапочек? - Нет. Достаточно проверить часть, чтобы определить весь пул кодов. А далее уже перемаркировывается вручную, да.

А коды даже на бумаге не скидывают - всё через ЦРПТ подгружается по запросу.
 
[^]
короллыч
19.02.2025 - 10:43
2
Статус: Offline


Бог юмора

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 4823
Цитата (BadRobot @ 19.02.2025 - 06:39)
Интересно а как молочная продукция маркируется? Пивная, прочая алкогольная? Что-то ни один завод не встал. Маркиратор не так дорого стоит, плюс ПО под него. Скорее всего прав коллега, выше написавший, мутят они что-то с выпуском левой продукции

Даже если и уходят от налогов,то вцнуждено.иначе не продержались бы с 93 года!!! ВиНап и тот развалили,да все сейчас пошло по ..избе.
По этому понимаю их.
Нахера им доп помещения покупать,отапливать,брать техников и айтишников по обслуживанию,закупать хорошие краски?
Если кто и мол ввел,то может они не считали расходы,может им скидки сделали как приблеженным..
Этот знак нахер не уперся не потребителям, не производителям.
 
[^]
MitVold
19.02.2025 - 10:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3380
Цитата (alef78 @ 19.02.2025 - 10:30)
это Маслово?

"Предприятие «Маслово Село» в Ясногорском районе производило фальсификат сливочного масла."
https://tulapressa.ru/2024/08/tulskoe-predp...vochnogo-masla/

Это не то Маслово.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СфероХомяк
19.02.2025 - 10:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.21
Сообщений: 24
Цитата (alef78 @ 19.02.2025 - 14:13)
И если какой-нибудь к примеру Приправыч из килограмма куркумы, шелухи арахиса и крашеной муки сделает 100 тонн фасованной куркумы, это тоже будет выявляться.


Тему переработки продукции контролирует другая система - ФГИС "Меркурий". Она отвечает за то, чтобы продукты переработки не возникали "из ниоткуда". И она на предприятии тоже используется.
А честный знак тут рядом не стоял.

Это сообщение отредактировал СфероХомяк - 19.02.2025 - 10:45
 
[^]
alef78
19.02.2025 - 10:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 4955
Цитата (Maksimoff @ 19.02.2025 - 10:25)
Я не в курсе. А как такая маркировка это выявит?

Маркировка позволяет отследить реального производителя и объемы продаж
Раньше производитель мог просто провести товар через пачку посредников и потом сказать, что этот фальсификат не его фальсификат.
 
[^]
MitVold
19.02.2025 - 10:47
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3380
Цитата
Даю справку:
Камеры на перекрестках никак на арийности не сказались, просто выросли доходы от штрафов.
Кнопки экстренного вызова в авто чаще всего просто не работают.

Утилизационный сбор на авто просто повысил доходы бюджета и отечественных автопроизводителей, статьи расходов на строительство заводов по утилизации авто в бюджете не предусмотрено.

На плату вывоза мусора ни одного завода по переработке мусора не построено.

Какие меры приняты: приняты меры к повышению утиль сбора, стоимости вывоза мусора, повышение штрафов, а так же рекомендовано ввести маркировку и строительство платных дорог.

Насчёт платы за вывоз мусора. Каким образом плата за вывоз связана с переработкой мусора? Ты заплатил как частное лицо за ВЫВОЗ. А юридическое лицо заплатит за утилизацию твоего пустого пакета молока или другой тары, потому что оно производитель. Это к примеру.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
patamu4to
19.02.2025 - 10:48
0
Статус: Offline


десять квадратиков

Регистрация: 22.11.07
Сообщений: 6063
Просто Олегу Федосееву нужно было в компаньоны взять чувака какого-то, и все дела не то что заглохли бы на начальной стадии, их бы в априори не было... а так вот получилось, ну может не как с Магнитом, но близко к этому
 
[^]
Unkilled
19.02.2025 - 10:50
3
Статус: Offline


ненавижу всех. и точка

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 6934
Цитата (topinoga @ 19.02.2025 - 06:44)
Цитата (SantaJohn @ 19.02.2025 - 07:36)
Ой, да ладно. Клеить наклейку на пачку - прям завод на два года останавливать и два с половиной миллиарда потратить. Нам-то не гони. Один аппарат на линии с этим справится, это даже проще, чем дату изготовления печатать. Скорее, официально там выпускается 30 млн. упаковок, с которых платятся налоги, а неофициально - ещё столько же, но у же налево. И теперь это вскроется.

Как человек, непосредственно работающий, в числе прочего, с автоматизацией маркировки на производстве, еще доавлю, что дранном опусе скромно упущено, что государство возмещает 50% затрат на закуп и модернизацию оборудования и на обучение персонала.

Вам возместили? Нам что-то нихуа.
 
[^]
patamu4to
19.02.2025 - 10:51
0
Статус: Offline


десять квадратиков

Регистрация: 22.11.07
Сообщений: 6063
Цитата (alef78 @ 19.02.2025 - 12:46)
Цитата (Maksimoff @ 19.02.2025 - 10:25)
Я не в курсе. А как такая маркировка это выявит?

Маркировка позволяет отследить реального производителя и объемы продаж
Раньше производитель мог просто провести товар через пачку посредников и потом сказать, что этот фальсификат не его фальсификат.

ну в данном случае, производитель тот, который вырастил, Приправыч высушил и упаковал. Тогда получается вопрос к тому, кто вырастил? Где, как, в каких условиях, что применял ну и т.д. Или у Приправыча с Олегом Федосеевым полей 78 дальневосточных гектаров?

Это сообщение отредактировал patamu4to - 19.02.2025 - 10:52
 
[^]
qck1967
19.02.2025 - 10:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4934
Маркировка - шляпа. Если это деньги для потребителя, то это говнище.
 
[^]
CosMoNiac
19.02.2025 - 10:56
0
Статус: Offline


будка гласности

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 3168
Цитата (patamu4to @ 19.02.2025 - 10:51)
ну в данном случае, производитель тот, который вырастил, Приправыч высушил и упаковал. Тогда получается вопрос к тому, кто вырастил? Где, как, в каких условиях, что применял ну и т.д. Или у Приправыча с Олегом Федосеевым полей 78 дальневосточных гектаров?

Хуй с ними, с полями. Где он какаву выращивает?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
awolfman
19.02.2025 - 10:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5416
Цитата (CosMoNiac @ 19.02.2025 - 10:32)
Камеры на перекрёстках останавливают горе-водителей от попыток проскочить на красный,

Не останавливают.

Цитата
вынуждают снижать скорость до допустимых на данном участке величин.

Поржал, на М-10, после строительства М-11 в населённых пунктах ограничение скорости
40 км/ч, а в некоторых 20 км/ч и камеры. Оно точно для безопасности?

У нас на Приозерском шоссе, ограничение скорости 60 км/ч, хотя ещё недавно туеву хучу лет было 90 км/ч, т.е. до камер допустимая скорость была 90 км/ч, а после установки камер вдруг неожиданно оказалась 60 км/ч.
 
[^]
CosMoNiac
19.02.2025 - 11:00
-2
Статус: Offline


будка гласности

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 3168
Цитата (awolfman @ 19.02.2025 - 10:58)
Не останавливают.


Поржал, на М-10, после строительства М-11 в населённых пунктах ограничение скорости
40 км/ч, а в некоторых 20 км/ч и камеры. Оно точно для безопасности?

У нас на Приозерском шоссе, ограничение скорости 60 км/ч, хотя ещё недавно туеву хучу лет было 90 км/ч, т.е. до камер допустимая скорость была 90 км/ч, а после установки камер вдруг неожиданно оказалась 60 км/ч.

Аргументы по первому пункту есть? Я такой же водитель, но у меня сложилось обратное впечатление.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
usr80
19.02.2025 - 11:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 20972
Цитата (Полупеченег @ 19.02.2025 - 06:40)
Хорошие приправы кстати у Приправыч. Но не везде есть,или разбирают быстро. Большие пачки и качественные.

Хорошие, только не везде бывают. Я раньше покупал прянов приправы, видно запретили.

Приправыч против маркировки "Честный знак"
 
[^]
Dushmanich
19.02.2025 - 11:04
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.22
Сообщений: 98
прибыль со специй 14%) ну ну поверил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lubawa
19.02.2025 - 11:04
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 753
Цитата (BadRobot @ 19.02.2025 - 10:39)
Интересно а как молочная продукция маркируется? Пивная, прочая алкогольная? Что-то ни один завод не встал. Маркиратор не так дорого стоит, плюс ПО под него. Скорее всего прав коллега, выше написавший, мутят они что-то с выпуском левой продукции

Не просто "что-то", а охуеть как мутят.
Те же Mars, выпускающий корм для питомцев, в т.ч в мелкой фасовке, без проблем наладил маркировку. И там цена нихуя не 60млн и никаких двух лет не понадобилось.
 
[^]
RoTozeй
19.02.2025 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 1862
Цитата (alef78 @ 19.02.2025 - 10:13)
Цитата (combatunit @ 19.02.2025 - 09:09)
1. Какая, нахуй, разница, сколько товара выпущено?

Огромная.
У нас было полно ООО и ИП, делавших из 100 литров молока 20 тонн сливочного масла. После появления марок на масле такие умельцы стали выявляться.

И если какой-нибудь к примеру Приправыч из килограмма куркумы, шелухи арахиса и крашеной муки сделает 100 тонн фасованной куркумы, это тоже будет выявляться.

А без маркировки ведь нельзя проверить документы и увидеть, что куплено 100 литров молока, а продано 20 000??? lol.gif
 
[^]
pavelkam68
19.02.2025 - 11:06
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.20
Сообщений: 961
Цитата (Виконт @ 19.02.2025 - 07:12)
Цитата (pavelkam68 @ 19.02.2025 - 06:50)
Приправыч из всех торговых марок и производителей  специй - самое отстойное говно . Реальное говнище . Ни вкуса, ни запаха , ни аромата
До смешного дошло, старый открытый пакетик из советских запасов у бабули до сих пор прям небо и земля в сравнении с этим мусором в пакете

и ты думаешь что с маркировкой у них качество взлетит?
думаю наоборот, надо же из 15 рублей 5 за маркировку отдать, и на чем экономить?

Нет конечно, откуда таков вывод и где в моем сообщение хоть одно слово о зависимости качества
Я написал, что качество у этой конкретной марки говно . И никакие маркировки не помогут , если такой товар разрешено вообще продавать на нашем рынке
 
[^]
topinoga
19.02.2025 - 11:07
1
Статус: Offline


дебил

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 1539
Цитата (RoTozeй @ 19.02.2025 - 12:04)
Цитата (alef78 @ 19.02.2025 - 10:13)
Цитата (combatunit @ 19.02.2025 - 09:09)
1. Какая, нахуй, разница, сколько товара выпущено?

Огромная.
У нас было полно ООО и ИП, делавших из 100 литров молока 20 тонн сливочного масла. После появления марок на масле такие умельцы стали выявляться.

И если какой-нибудь к примеру Приправыч из килограмма куркумы, шелухи арахиса и крашеной муки сделает 100 тонн фасованной куркумы, это тоже будет выявляться.

А без маркировки ведь нельзя проверить документы и увидеть, что куплено 100 литров молока, а продано 20 000??? lol.gif

По схемам, который используют производители, по документам продано будет именно столько, сколько закуплено сырья. Схемам, которые как раз и ломаются (почти) вводом маркировки, она для этого и создана, а не для заботы о потребителях в общем-то. Но тут местные умные писатели этого не догоняют

Это сообщение отредактировал topinoga - 19.02.2025 - 11:10
 
[^]
awolfman
19.02.2025 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5416
Цитата (AnotherFM @ 19.02.2025 - 10:22)
Посмотрим на всё это с другой стороны - маркировку нельзя подделать?

Если можно - то это не более чем ещё один метод перераспределения денег в пользу особо уважаемых людей.

Я, например, сканировал программкой Честный знак куарчик на пакетике сока - программа выдала ту информацию, по сути, которая в человекочитаемом виде написана на упаковке - наименование, срок годности, производитель... - а это все можно подделать.

Не стой стороны подходите. Вы тупо покупаете кучу наклеек ЧС, у вас даже может не быть производства, ЧС это не проверяет, главное купи коды и оборудование для этих кодов. Дальше вносишь свой продукт в базу и вперёд.

В случае если попадёшься на контрафакте, сотрудники ЧС просто удалят твой продукт из базы и скажут, что коды левые.
 
[^]
zhivaz
19.02.2025 - 11:10
1
Статус: Offline


Архимандардрид Секты Нессущих в Херню

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1649
Цитата (antiplak @ 19.02.2025 - 10:19)
Цитата (Lexxte @ 19.02.2025 - 09:55)
Дело даже не в самой марке, а в геморойности их учета. Было бы просто - производитель выпустил продукцию - наклеил марку и сообщил системе что он сделал специю, а в пятерочке бы эту марку отсканировали и сказали системе, что продали ее конечному потребителю. Вопросов бы не было.

Но у нас не так - у нас каждую перепродажу товара надо отражать в системе и в налоговой. Продал завод пятерочке - укажи что и кому продал, перепродала пятерка магниту - она сканирует всю фуру заново.
Самый смак - если ты закупился в рознице и хочешь перепродать, то ты не можешь так как товар выбыл из оборота. Должен в честном знаке новые коды получить.

1. на некоторые товары ввели GTIN это один qr код на то количество что ты указал, т.е. ты указал, что произведёшь 10000 упаковок товара и тебе выдали данный код, он един для всех этих 10 000, не меняется. Каждый раз при продаже списывается из этого количества, то количество, которое ты продал. минус 38 штук, минус 40 штук, минус 580 штук пока не дойдёт до 10 000. Ну ты понял.
2. Перепродажа отражается так же легко, как и учет в 1с, если автоматизировать 1с с системой честный знак, то никаких дополнительных сложностей не будет. Информация в виде УПД по ЭДО полетит покупателю и в Честный знак. Покупатель проверит товар и подпишет УПД по ЭДО и эта информация полетит и тебе и в честный знак.
3. Никто не сканирует фуры, нахер это кому надо?! Тебе скинули по УПД список на 10 000 qr кодов, ты принял, разместил в магазине и продаешь. Наверняка вы встречали, что какой-то товар не бьётся на кассе, так вот - это значит, что приняли товар с qr кодом, которого не было в УПД. Этот товар просто убирают из продажи и потом возвращают поставщику. Это ошибка поставщика, то что он отгрузил товар со склада.
4. Если ты купил в рознице, т.е. ты пришел купил в магазине Пятёрочка и потом пошел продавать этот товар в своём сельском магазине, то будь добр оплати и qr код и налоги. А то купил за 80 продал у себя за 100 и никопейки не заплатил. Это и есть серые схемы. Ведь кто тебе мешает покупать у самого производителя или поставщика? Видимо мешает, то, что если ты купишь за 60 р. у поставщика, тебе продадут по документам и ты уже будешь вынужден продать и заплатить налог с продажи, а тут купил без документов и продал без документов. Либо ты честный продавец (покупаешь и продаешь) либо ты барыга.

1 - нет, это не так. GTIN это уникальный номер товара в национальном каталоге ЧЗ, он есть у каждого товара. то что ты описываешь это так называемый объемно-сортовой учет, где по системе ЭДО передается только GTIN и количество в реквизите НомУпак в виде строки ххGTINххКоличество и сканировать при отгрузке и приемке действительно нах не надо. но упрощенный учет заканчивается и передавать данные по ОСУ становится уже нельзя, по воде и кеговому пиву с 1 марта уже все будут обязаны передавать каждую марку
2 -3 - смотри выше, при ОСУ - просто, при поэкземплярном учете - пиздец. а если ЧЗ не откажется от обязательной проверки текущего владельца марки - полный пиздец(непродуманный переход от ОЗУ е поэкземплярному). при приемке если не сканировать и подтверждать без проверки - хуй ты чего официально вернешь, только по частной договоренности с поставщиком, потому что в УКД тоже фигурирует марка, а она неправильная cheer.gif
4. эта схема с перепродажей лоточниками без ККМ и до маркировки была незаконной, для таких торгашей ничего не поменялось, их и так при выявлении нагнут раком. а марку ты не сможешь заказать - товар маркирован производителем/импортером и только он может на этот GTIN эмитировать марки для ввода в оборот. вроде можно перемаркировать по причине физического повреждения/утраты марки но исходная марка должна быть в статусе "в обороте" и не уверен может ли промежуточный владелец это делать - не сталкивался еще
 
[^]
RoTozeй
19.02.2025 - 11:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 1862
Цитата (topinoga @ 19.02.2025 - 11:07)
Цитата (RoTozeй @ 19.02.2025 - 12:04)
Цитата (alef78 @ 19.02.2025 - 10:13)
Цитата (combatunit @ 19.02.2025 - 09:09)
1. Какая, нахуй, разница, сколько товара выпущено?

Огромная.
У нас было полно ООО и ИП, делавших из 100 литров молока 20 тонн сливочного масла. После появления марок на масле такие умельцы стали выявляться.

И если какой-нибудь к примеру Приправыч из килограмма куркумы, шелухи арахиса и крашеной муки сделает 100 тонн фасованной куркумы, это тоже будет выявляться.

А без маркировки ведь нельзя проверить документы и увидеть, что куплено 100 литров молока, а продано 20 000??? lol.gif

По схемам, который используют производители, по документам продано будет именно столько, сколько закуплено сырья. Схемам, которые как раз и ломаются (почти) вводом маркировки, она для этого и создана, а не для заботы о потребителях в общем-то

Дадада... Я в сказки верю!!! А фотоаппараты нужно маркировать, чтоб производители не сделали из одного два! lol.gif
Так же и с покрышками - было одно колесо, сделали 2 маленьких.
 
[^]
СфероХомяк
19.02.2025 - 11:14
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.21
Сообщений: 24
Цитата (topinoga @ 19.02.2025 - 15:07)
Цитата (RoTozeй @ 19.02.2025 - 12:04)
Цитата (alef78 @ 19.02.2025 - 10:13)
Цитата (combatunit @ 19.02.2025 - 09:09)
1. Какая, нахуй, разница, сколько товара выпущено?

Огромная.
У нас было полно ООО и ИП, делавших из 100 литров молока 20 тонн сливочного масла. После появления марок на масле такие умельцы стали выявляться.

И если какой-нибудь к примеру Приправыч из килограмма куркумы, шелухи арахиса и крашеной муки сделает 100 тонн фасованной куркумы, это тоже будет выявляться.

А без маркировки ведь нельзя проверить документы и увидеть, что куплено 100 литров молока, а продано 20 000??? lol.gif

По схемам, который используют производители, по документам продано будет именно столько, сколько закуплено сырья. Схемам, которые как раз и ломаются (почти) вводом маркировки, она для этого и создана, а не для заботы о потребителях в общем-то. Но тут местные умные писатели этого не догоняют

Маркировка НИКАК на эту схему не влияет.
Это регулируется "Меркурием".
 
[^]
Курчатов
19.02.2025 - 11:15
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.22
Сообщений: 903
Остар Бэндер аплодирует стоя. Честный отъём денег у населения. И всё по "закону". Только это "их" закон, кого надо закон. Вот так они и зарабатывают свои капиталы, суки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Varik177
19.02.2025 - 11:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.24
Сообщений: 47
Я работаю с маркированными расходниками, и знаю схему как закупать не маркированную продукцию. Уверен что директора компании "Приправыч", тоже её знают. Но встали в позу. И это неспроста.

Это сообщение отредактировал Varik177 - 19.02.2025 - 11:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42503
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх