«13 тысяч пенсия — и ни в чем себе не отказывай»: пожилые самарцы — о том, как выживают

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beavis88
14.01.2025 - 02:21
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.21
Сообщений: 1113
Вот оно, где величие! В пенсиях по 13 тыщ! А тут все про орешник, орешник...
 
[^]
slava766
14.01.2025 - 02:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.08
Сообщений: 1836
У нас были 2 палаты ручного Федерального собрания, 238 единоросов, 21 министерство, пол-извилины для Дугина и Садовничего и целое множество кремлеблогеров и журнашлюх всех сортов и расцветок, а также телевидение, нефтепровод, ящик пива для нашистов, понты чисто размером дворцов и оффшоры на Кипре. Не то, чтобы это был необходимый запас для деградации страны. Но если начал собирать дурь, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение — это кремлеботы. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем кремлеботы, готовые бездумно копипастить из Сурковских методичек. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
 
[^]
Tetushka
14.01.2025 - 02:22
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.18
Сообщений: 451
Цитата (kitikitidada @ 14.01.2025 - 01:18)
Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 01:00)
Цитата (Tetushka @ 14.01.2025 - 00:34)
Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 14:59)
Цитата (gelezo131 @ 13.01.2025 - 13:57)
Цитата (lxnaru @ 13.01.2025 - 13:55)
Цитата (gelezo131 @ 13.01.2025 - 13:53)
На самом деле не знаю никого у кого пенсия меньше 20 тыс, я не говорю что это прям много, но 20 у пенсионера в Оренбурге ,Костроме, Воронеже, Кемерово точно есть.
В мск вроде 24 со всеми надбавками.

да ты ж хаватель из чемодана ярый
ты и 100 напишешь, хули нет-то

По вашему 20 тыс хорошая пенсия при коммуналке в 10?
И что я тут хвалю то? . Говорю что 13 тыс пенсий я не видел, даже у тех кто ни дня не работал.

Нате, смотрите. Стаж 24 года.
У подруги около 13 это с сибирской надбавкой.

Что такое "сибирская надбавка"? Я всю жизнь в Сибири прожила- первый раз такое слышу:)
Где, кем и сколько ваша подруга работала чтобы заработать пенсию 13тыс. в Сибири?

В Новосибирске районный коэффициент. Была ИП, потом бухгалтером. Лет 25 стаж есть. Минус двое детей.

Я тоже случайно узнала, что такой коэффициент есть там слезы, но тем не менее. И оказалось если Новосибирский пенсионер, который уже получает пенсию и проработал всю жизнь в Новосибирске , переезжает в теплее местечко типа Крыма и меняет регистрацию, то коэффициент этот не применяется и пенсия почему то становится меньше. То есть получается это не коэффициент за работу, а коэффициент типа бонус ,что ты на пенсии продолжишь жить в этой зоне отчуждения, которую там упорно строят.

Районный и северный коэф. применяются только к зарплате!
К пенсии эти коэф. относятся косвенно - только через увеличение заработной платы и впоследствии увеличение кол-ва пенсионных баллов. Ну это закономерно - больше зарплата- больше баллов (не более 10 баллов в год:). По правде говоря- увеличение небольшое:)
И начисление пенсии не зависит от региона где проживает пенсионер! Пенсия зависит именно от количества баллов, т. е. от заработной платы. И при переезде она не меняется (я переезжала из Сибири- и пенсия моя не изменилась)

Многие принимают изменение региональной надбавки к пенсии (если пенсия меньше прожиточного минимума в данном регионе) за изменение пенсии.

Например, прожиточный минимум для пенсионеров в Норильске (север) – 23 835 рублей, а пенсию какому нибудь норильчанину насчитали 18 тыс., вот ему и доплачивают до 23838 руб., если он переедет в другой регион, то у него пенсия так и останется 18 тыс., уже без региональной надбавки. Но в другом регионе эти 18 тыс. будут сравнивать с прожиточным минимумом этого региона, и если вдруг в этом регионе прожиточный минимум будет 19 тыс. - то ему будут доплачивать до этой суммы. Если прожиточный минимум меньше 18 тыс. , то пенсионер останется со своими 18 тыс.
 
[^]
ЯLisa
14.01.2025 - 02:24
2
Статус: Online


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (Tetushka @ 14.01.2025 - 01:42)
Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 01:00)
Цитата (Tetushka @ 14.01.2025 - 00:34)
Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 14:59)
Цитата (gelezo131 @ 13.01.2025 - 13:57)
Цитата (lxnaru @ 13.01.2025 - 13:55)
Цитата (gelezo131 @ 13.01.2025 - 13:53)
На самом деле не знаю никого у кого пенсия меньше 20 тыс, я не говорю что это прям много, но 20 у пенсионера в Оренбурге ,Костроме, Воронеже, Кемерово точно есть.
В мск вроде 24 со всеми надбавками.

да ты ж хаватель из чемодана ярый
ты и 100 напишешь, хули нет-то

По вашему 20 тыс хорошая пенсия при коммуналке в 10?
И что я тут хвалю то? . Говорю что 13 тыс пенсий я не видел, даже у тех кто ни дня не работал.

Нате, смотрите. Стаж 24 года.
У подруги около 13 это с сибирской надбавкой.

Что такое "сибирская надбавка"? Я всю жизнь в Сибири прожила- первый раз такое слышу:)
Где, кем и сколько ваша подруга работала чтобы заработать пенсию 13тыс. в Сибири?

В Новосибирске районный коэффициент. Была ИП, потом бухгалтером. Лет 25 стаж есть. Минус двое детей.

Тю... так этот районный коэффициент, так он к зарплате считается, и не так уж сильно (если не считать реально северные территории) он увеличивает эту самую зарплату:) , которая может быть даже ниже, чем в регионах где нет этого коэффициента (или он ниже)

Не тю.
По законодательству, гражданам, проживающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к ним, устанавливается повышенная фиксированная выплата к страховой пенсии. Она увеличивается на районный коэффициент, который устанавливается Правительством Российской Федерации в зависимости от места проживания.
 
[^]
ЯLisa
14.01.2025 - 02:31
0
Статус: Online


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (HoLoop @ 14.01.2025 - 01:46)
Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 01:07)
Таки бомжуете? И называете это достойной старостью? Нафиг бы она мне такая сдалась, одеваться с помойки, не мыться, дезодорант не покупать, вытираться старыми тряпками, тюль с 1998 года...
Пусть узаконят эвтаназию лучше.

Угу. Зато я счастлив!
А вы тут все изнылись о своей тяжкой судьбинушке, кто о текущей, кто о предстоящей.

Бомжи всегда счастливы и никогда не жалуются на жизнь, это верно.
 
[^]
Tetushka
14.01.2025 - 02:43
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.18
Сообщений: 451
Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 02:24)
Цитата (Tetushka @ 14.01.2025 - 01:42)
Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 01:00)
Цитата (Tetushka @ 14.01.2025 - 00:34)
Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 14:59)
Цитата (gelezo131 @ 13.01.2025 - 13:57)
Цитата (lxnaru @ 13.01.2025 - 13:55)
Цитата (gelezo131 @ 13.01.2025 - 13:53)
На самом деле не знаю никого у кого пенсия меньше 20 тыс, я не говорю что это прям много, но 20 у пенсионера в Оренбурге ,Костроме, Воронеже, Кемерово точно есть.
В мск вроде 24 со всеми надбавками.

да ты ж хаватель из чемодана ярый
ты и 100 напишешь, хули нет-то

По вашему 20 тыс хорошая пенсия при коммуналке в 10?
И что я тут хвалю то? . Говорю что 13 тыс пенсий я не видел, даже у тех кто ни дня не работал.

Нате, смотрите. Стаж 24 года.
У подруги около 13 это с сибирской надбавкой.

Что такое "сибирская надбавка"? Я всю жизнь в Сибири прожила- первый раз такое слышу:)
Где, кем и сколько ваша подруга работала чтобы заработать пенсию 13тыс. в Сибири?

В Новосибирске районный коэффициент. Была ИП, потом бухгалтером. Лет 25 стаж есть. Минус двое детей.

Тю... так этот районный коэффициент, так он к зарплате считается, и не так уж сильно (если не считать реально северные территории) он увеличивает эту самую зарплату:) , которая может быть даже ниже, чем в регионах где нет этого коэффициента (или он ниже)

Не тю.
По законодательству, гражданам, проживающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к ним, устанавливается повышенная фиксированная выплата к страховой пенсии. Она увеличивается на районный коэффициент, который устанавливается Правительством Российской Федерации в зависимости от места проживания.

Это разные надбавки - "Одна назначается за северный стаж и не меняется даже, если пенсионер переезжает в другой регион. Другая – назначается за факт проживания в сложных северных климатических условиях. Естественно она изменится, если пенсионер переедет в район с более мягким климатом."
И уж Новосибирск ни как не относится "к сложным климатическим условиям"
Я проживала в Красноярске и к зарплате получала надбавку за "северный стаж" - 30% ( в более северных районах коф. выше), пенсию мне насчитали с учетом этого коэффициента и при переезде моя пенсия не изменилась. Но Красноярск, как и Новосибирск не входит в зону "сложных климатических условий" поэтому никаких "сибирских"надбавок к пенсии нет.
Кстати, северный стаж не только в Сибири, но и в Мурманской области и кажется в Архангельской тоже
 
[^]
Злой87
14.01.2025 - 02:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1905
Цитата (Bizels @ 13.01.2025 - 14:01)
у тещи 12400
у тетки 13800
Белг обл если что.
и это с повышениями последними всякими. так было бы меньше.
прожиточный минимум для пенсионера в области 11к с копейками. вот кому до минимума дотянут аж 11 получает. хули там 13

Белгородская область, 27+. Должности, всё простые были.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пропальщик
14.01.2025 - 02:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5421
Цитата (YunYun @ 13.01.2025 - 14:50)
Цитата
— Если мало трудового стажа, пенсия 7 тысяч рублей, уважаемые знатоки!

Зачем врать? Это почти вдвое ниже минимальной пенсии, она 13 тысяч. Это вообще-то легко гуглится.

Конечно мало очень, но зачем уж про 7 тысяч врать.
Пенсия по ебалам может и 7 тыр. быть но доплатят до минимума.
В каждом регионе своя минимальная пенсия в зависимости от прожиточного минимума пенсионера в регионе. У нас это 11 тыс.р.
У меня подтвержденный архивами стаж более 25 лет пенсия 12 тыс. со всем индексациями за 7 лет.
И почти у всех в городе нашем такая пенсия.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 14.01.2025 - 02:54
 
[^]
neardachnik
14.01.2025 - 02:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.23
Сообщений: 4535
Цитата (Tetushka @ 14.01.2025 - 01:34)
Ваша маман в медицине кем работала? Какую зарплату получала?
У меня страховой стаж для пенсии - 32 года, пенсия на сегодня около 30 тыс. На пенсию вышла в 2018 году, на момент выхода на пенсию - ее сумма была 16400, + еще три года работала, за эти три года добавили к начисленной пенсии по возрасту еще 9 баллов.
Зарплата всегда была +/- средняя по региону где я проживала (по работе приходилось пользоваться данными стат.управления, сравнивала:)
Спрашиваю - потому что не могу понять как при большом стаже, да еще и в социально значимых отраслях (где постоянно поднимали зарплаты по типа "майских указов") такие низкие пенсии.

Медсестра. Высшей категории, но медсестра. Кроме медучилища только курсы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stalker78yd
14.01.2025 - 02:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 2085
Цитата (dimkey @ 13.01.2025 - 13:53)
До пенсии ещё дожить надо

Зачем ? dont.gif
 
[^]
slava766
14.01.2025 - 03:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.08
Сообщений: 1836
У нас было 2 сменных президента, 450 тупорылых депутатов, 16 упоротых министров, полстраны деградирующего электората и бесконечное множество кремлеботов и журнашлюх всех сортов и расцветок. А так же – нефтепровод, телевидение, полиция, суды, налоговики, средневековое мракобесие и 2 дюжины продажных политологов. Не то чтобы это был необходимый запас для управления огромной страной, но раз уж ты начал коллекционировать президентские сроки, то остановиться сложно. Единственное опасение вызывало средневековое мракобесие. Нет ничего более беспомощного, безответственного, испорченного, чем тёмные, необразованные люди. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
 
[^]
HoLoop
14.01.2025 - 03:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (Stalker78yd @ 14.01.2025 - 02:57)
Цитата (dimkey @ 13.01.2025 - 13:53)
До пенсии ещё дожить надо

Зачем ? dont.gif

Я только жить начинаю, на пенсию выхожу © Печкин
 
[^]
Allegro44
14.01.2025 - 03:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.22
Сообщений: 523
Цитата (unmost78 @ 13.01.2025 - 13:51)
Для того чтобы получать максимальный размер пенсии, россиянину теперь необходимо зарабатывать 230 000 рублей в месяц — пенсионный балл подорожал сразу на 24%.

С таким месячным доходом человеку будет положена пенсия в 34 000 рублей.

З.Ы. Прочитал сегодня и охренел.

Получается в лучшем случае пенсия это 15 % от зарплаты. И для пенсии 13 тыс, нужна зарплата 87 тыс. Сравните с чиновниками где 75 %
 
[^]
Nickyfor
14.01.2025 - 03:52
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 675
нет смысла работать официально и чтото там очислять. Копите на свою безбедную старость, покупайте недвижимость, чтобы на старости лет жить на даче в пригороде на деньги от аренды жилья.
 
[^]
juk210
14.01.2025 - 03:57
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.07.23
Сообщений: 91
5 числа получил пенсию 550 евро .Я работающий пенсионер . С меня 22% еще учитывают.
 
[^]
Синий
14.01.2025 - 05:44
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 357
Мама около 40 лет работает медсестрой, в 22-м увольнялась для пересчёта пенсии, до увольнения было около 18, после стала сразу 28. Наебали пенсионеров, которые работают, конкретно, каждый год государство недодавало минимум 120 каждому. У нас Северный коэффициент, если что, 50% и 20 - районный. Прожиточный минимум сейчас около 20 в месяц
 
[^]
KUZA13
14.01.2025 - 06:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 627
Цитата
Я свою пенсию не стану озвучивать. Шпалами забьют.
Работаю с 1980, до сих пор.

Гыы! Пенсионэры какие то не понимающие сарказм. Не с ЯПа что ли?
Действительно шпалы раздают. З-зависть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TeXHoBuKuHr
14.01.2025 - 07:00
0
Статус: Offline


Лососни Тунца

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 4687
Цитата (edhar @ 13.01.2025 - 13:47)
— Я пенсионер, мне на всё хватает, 75 лет, лекарствами не пользуюсь. Про нытиков читать противно, им мало будет, хоть сколько давай пенсии.

Так же и моя бабушка с дедом по отцовской линии говорили! А потом, когда прижало по здоровью, то не до геройства...
 
[^]
ПРИМа25
14.01.2025 - 08:23
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17243
Цитата (Tetushka @ 14.01.2025 - 09:22)
Районный и северный коэф. применяются только к зарплате!

При расчете размера пенсий районный коэффициент, учитывающий так называемые сложные условия проживания, влияет не на всю пенсию, а только и исключительно на ее фиксированную часть: именно она увеличивается в тех регионах, где действует такой коэффициент, на значение этого коэффициента. Поскольку сам коэффициент изменяется от 1,15 до 2,0, то и фиксированная часть пенсии может быть изменена в это число раз.

У меня пенсию насчитали 27.5 т.р.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 14.01.2025 - 08:24
 
[^]
qwerts55
14.01.2025 - 08:40
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 45
Цитата (sergbasic @ 13.01.2025 - 20:30)
Цитата (gelezo131 @ 13.01.2025 - 17:53)
На самом деле не знаю никого у кого пенсия меньше 20 тыс, я не говорю что это прям много, но 20 у пенсионера в Оренбурге ,Костроме, Воронеже, Кемерово точно есть.
В мск вроде 24 со всеми надбавками что конечно тоже копейки.

Очень мало знаю кого из знакомых с пенсией выше 17 тыр. У матери 14. Отработала 28 лет на одном предприятии, пока оно дуба не дало. Не знаю, в каких вы там Костроме и Кемерове обитаете (вероятно, параллельные миры...).
Территориально Новосиб.

Мы в Кузбассе проживаем, муж вышел на пенсию в 2020 г. Начислили 13 тыс, шахтер, стаж на момент выхода на пенсию 35 лет. Родители, 76 лет, у одной 22 тыс. у второй 18 тыс. У всех стаж работы 40 лет. Не знаю, откуда у людей 40 тыс. пенсия, если только Москва, доплаты
 
[^]
Laryx
14.01.2025 - 08:49
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 02:31)
Цитата (HoLoop @ 14.01.2025 - 01:46)
Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 01:07)
Таки бомжуете? И называете это достойной старостью? Нафиг бы она мне такая сдалась, одеваться с помойки, не мыться, дезодорант не покупать, вытираться старыми тряпками, тюль с 1998 года...
Пусть узаконят эвтаназию лучше.

Угу. Зато я счастлив!
А вы тут все изнылись о своей тяжкой судьбинушке, кто о текущей, кто о предстоящей.

Бомжи всегда счастливы и никогда не жалуются на жизнь, это верно.

У вас большой опыт общения с бомжами? spy.gif

Ну, я уже не раз говорил - у меня вполне неплохой дом, который во многом лучше квартир в человейниках. Но, я тоже говорю, что жить вполне неплохо, несмотря на мою небольшую пенсию.

Просто я помню, что есть люди которые ЗА РАБОТУ получают столько же (а я - не работая), и помню, что есть пенсионеры, у кого пенсия заметно меньше моей.

Но, большинство ЯПовцев хотят халявы - чтобы нихрена не делая, присваивать как можно больше бабла. Кому это удалось - те бахвалятся своими доминами и ведрами с болтами... Кому не удалось - проклинают ВВП за "маленькие пенсии".

То, что на минимальную пенсию сейчас можно приобрести куда больше коммунальных, чем в СССР - как-то они не помнят.

dont.gif
 
[^]
Laryx
14.01.2025 - 08:51
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Nickyfor @ 14.01.2025 - 03:52)
нет смысла работать официально и чтото там очислять. Копите на свою безбедную старость, покупайте недвижимость, чтобы на старости лет жить на даче в пригороде на деньги от аренды жилья.

Ещё один дебил, думающий, что обыграет государство... gigi.gif

Сколько же на ЯПе малолетних дебилов, думающих, что они - самые умные... faceoff.gif
 
[^]
Klansmen
14.01.2025 - 10:55
4
Статус: Offline


...

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 10564
Цитата (HoLoop @ 13.01.2025 - 15:26)
Если вы были нормальными родителями дети должны подкидывать.

Я в рот ебал такое государство, вместе с таким президентом и правительством, в котором ты всю жизнь проработал, а под конец жизни тебе еще дети должны подкидывать.
Ну и тех, кто считает, что такое подкидывание детьми родителям на старость это нормально, я тоже в рот ебал.
 
[^]
ЯLisa
14.01.2025 - 11:42
0
Статус: Online


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (qwerts55 @ 14.01.2025 - 08:40)
Цитата (sergbasic @ 13.01.2025 - 20:30)
Цитата (gelezo131 @ 13.01.2025 - 17:53)
На самом деле не знаю никого у кого пенсия меньше 20 тыс, я не говорю что это прям много, но 20 у пенсионера в Оренбурге ,Костроме, Воронеже, Кемерово точно есть.
В мск вроде 24 со всеми надбавками что конечно тоже копейки.

Очень мало знаю кого из знакомых с пенсией выше 17 тыр. У матери 14. Отработала 28 лет на одном предприятии, пока оно дуба не дало. Не знаю, в каких вы там Костроме и Кемерове обитаете (вероятно, параллельные миры...).
Территориально Новосиб.

Мы в Кузбассе проживаем, муж вышел на пенсию в 2020 г. Начислили 13 тыс, шахтер, стаж на момент выхода на пенсию 35 лет. Родители, 76 лет, у одной 22 тыс. у второй 18 тыс. У всех стаж работы 40 лет. Не знаю, откуда у людей 40 тыс. пенсия, если только Москва, доплаты

Если только возраст за 80, силовики, северяне, чиновники.

У моего родственника тоже пенсия около 50, но ему 85, его город был под оккупацией фашистов и считается пострадавшим от чернобыля, плюс инвалидность.
Но такой набор не часто встречается.
 
[^]
ЯLisa
14.01.2025 - 11:49
0
Статус: Online


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (Laryx @ 14.01.2025 - 08:49)
Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 02:31)
Цитата (HoLoop @ 14.01.2025 - 01:46)
Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 01:07)
Таки бомжуете? И называете это достойной старостью? Нафиг бы она мне такая сдалась, одеваться с помойки, не мыться, дезодорант не покупать, вытираться старыми тряпками, тюль с 1998 года...
Пусть узаконят эвтаназию лучше.

Угу. Зато я счастлив!
А вы тут все изнылись о своей тяжкой судьбинушке, кто о текущей, кто о предстоящей.

Бомжи всегда счастливы и никогда не жалуются на жизнь, это верно.

У вас большой опыт общения с бомжами? spy.gif

В этой теме как минимум их 2. У вас же тоже тюль и шторы 1998 года, вместо салфеток вы используете старые тряпки и моетесь раз в месяц?
Интересно, где вы старые тряпки берёте, если ничего нового не покупаете? Соседи из жалости отдают?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34707
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх