Власти запретят детям пользоваться электросамокатами, а взрослых обяжут получать права на их вождени

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Пилотов
20.10.2024 - 03:32
0
Статус: Offline


IDDQD

Регистрация: 8.04.17
Сообщений: 1549
Цитата (navuhadon @ 18.10.2024 - 12:50)
А? А?

Армавир, тебе на Р
 
[^]
Evgen264
20.10.2024 - 03:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.19
Сообщений: 5623
Цитата (alef78 @ 18.10.2024 - 11:18)
Цитата (Jus @ 18.10.2024 - 11:08)
Эксперты считают более результативной мерой введение технического ограничения скорости самокатов.

Ограничить технически 7км/ч и будет нормально. Самокаты останутся для тех, кому в силу работы надо много передвигаться пешком, а в силу здоровья устают ноги. На 7км/ч они если и влетят в прохожих, то без серьезных травм.

Воот, самая здравая мысль! Нафига запрещать, когда можно програмно ограничить! Тогда и пиздюлей, если что, можно дать самокатчику. Я хоть и против их вообще, но не против развития в принципе. Тут вижу соседа, типа электро скутер, он так и сказал - права не нужны, но на самом деле мощи в два раза больше, просто китайцы под правила написали, что так. Хотя у человека авто и не дешевое.
 
[^]
Evgen264
20.10.2024 - 03:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.19
Сообщений: 5623
Пусть внедрят фотки и процент от штрафов. Я с работы уйду, я их пачками хоть на видео хоть на фото снимать буду. И вот тогда все поменяется.

Это сообщение отредактировал Evgen264 - 20.10.2024 - 03:41
 
[^]
Kotofeya
20.10.2024 - 04:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 6081
Пиздец какой-то... сколько законов полезных приняли, по факту ж самое последнее что надо делать :((((
ну и потом "права на самокат" - это пиздец вообще, завтра права на кроссовки и на кеды.

Я не против регулирования всего чего можно, но нет инструментов неотвратимости наказания, по этому хоть что придумай, не будет работать это как надо было.
 
[^]
KEMEPOBO
20.10.2024 - 04:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.09
Сообщений: 2723
Цитата (Vodooman @ 19.10.2024 - 13:23)
А сколько она ширинной?

Ты эстоннннец?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NightCutteR
20.10.2024 - 05:39
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 408
Цитата (alef78 @ 18.10.2024 - 11:18)
Ограничить технически 7км/ч и будет нормально. Самокаты останутся для тех, кому в силу работы надо много передвигаться пешком, а в силу здоровья устают ноги. На 7км/ч они если и влетят в прохожих, то без серьезных травм.

Я хожу до работы 3км со скоростью 7-7,5 км в час. Смысл в самокате, если он медленнее пешехода?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NightCutteR
20.10.2024 - 05:40
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 408
Я хожу до работы 3км со скоростью 7-7,5 км в час. Смысл в самокате, если он медленнее пешехода?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zuke
20.10.2024 - 08:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5702
Цитата (kodi273 @ 19.10.2024 - 12:08)
Были бы везде велодорожки, никто бы по дорогам и тротуарам не ездил. И запреты никакие не нужны.

Тогда бедным автомобилистам придется выучить пару лишних правил и смотреть дополнительно в правое зеркало, а им все на свете мешает. Мешают пешеходы, светофоры, лежачие, байкеры, бмв и прочее.
 
[^]
raskolbasik
20.10.2024 - 08:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 8010
По тротуарам и проезжей части...

Видимо летать начнут как Back to the futures. Ну его нахуй короче говоря

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dedushka80
20.10.2024 - 09:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 348
Цитата (ВорчунЪ @ 19.10.2024 - 18:56)
Цитата (Dedushka80 @ 19.10.2024 - 17:01)
Цитата (BattlePorQ @ 19.10.2024 - 11:45)
Цитата (don91533 @ 19.10.2024 - 11:42)
Долбоебов на авто в разы больше

Но самокаты на тротуарах я вижу намного чаще, чем а автомобили.

Но от прокатных самокатов, на которых по тротуарам проехали миллионы километров, на тротуарах погибло 0 пешеходов. А от нескольких автомобилей, которых там не должно было быть - несколько десятков

С чего это вы взяли, что от самокатов никто не погиб? Я уже молчу про различные травмы, вплоть до инвалидности, которые могут они обеспечить, как прохожим, так и самим самокатчикам. Достаточно, чтобы человек упал и неудачно головой ударился. Вот вам и труп.

Подмена понятий обнаружена. От самокатов погибло 0 пешеходов на тротуарах. В инцидентах с самокатами (падение на неровностях, наезд автомобиля на переходе и т.п.) - 44. Все - пользователи самокатов. А пешеходов - 0. Это статичтика. Она доступна
 
[^]
cyprien
20.10.2024 - 09:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 5172
Цитата (BattlePorQ @ 19.10.2024 - 07:59)
Цитата (ВорчунЪ @ 19.10.2024 - 18:57)
Может потому что на велосипедах таких безбашенных единицы, а на самокатах поголовно?

Ну как бы на велосипедах нынче практически все поголовно такие же ебанутые, как и на самокатах.

велики то причем? раньше десятилетиями были нормальными а сейчас резко все стали ебанутыми? может дело не в них? это еще они не так популярны, а если было бы как в Китае или Индии? cheesy.gif
 
[^]
MsJustice
20.10.2024 - 12:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.08.23
Сообщений: 2290
Цитата (Dedushka80 @ 20.10.2024 - 09:31)
Подмена понятий обнаружена. От самокатов погибло 0 пешеходов на тротуарах. В инцидентах с самокатами (падение на неровностях, наезд автомобиля на переходе и т.п.) - 44. Все - пользователи самокатов. А пешеходов - 0. Это статичтика. Она доступна

Даже если не убили, а сделали инвалидом - это уже явная причина убрать их с тротуаров раз и навсегда. Если тебе прикольно осознавать, что твои дети, родители могут никогда не встать с инвалидной коляски из-за этих уродов - пожалуйста. Мне нет. При том, что статистика как раз показывает совсем не твои цифры.https://www.fontanka.ru/2024/08/03/73915964/

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anrizlat
20.10.2024 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.19
Сообщений: 6338
Ну-ну.... запретить они, видите-ли, решили....Вы ещё с квадробетрами не решили, как поступать. А тут на всех остальных замахнулись....Ну-ну....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlexisII
20.10.2024 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3138
Цитата (bestofgood @ 19.10.2024 - 10:39)
Бред полный. Нужно учиться различать СИМ и вводить запреты на реально опасные. Сейчас, что детский сигвей, движущиеся со скоростью быстрого пешехода, что самокат, движущиеся со скоростью велосипеда, что моноколесо, летящее 90 км/ час с точки зрения закона это одно и тоже средство индивидуальной мобильности.

Нужно разделять и запрещать все сим, движущиеся больше 40 км/ час, вплоть до конфискации. Им не место на дорогах, а тем более на велодорожках и тротуарах. Они должны быть приравнены к специальному спортивному инвентарю, который можно использовать только на специально оборудованных полигонах. Всё что может двигаться больше 25 км/ час должно быть приравнено к мопедам, для их использования должны быть права, обязательна защита и шлем, возможно для них надо ввести какую-то маркировку или регистрацию. Всё что не может ехать больше 25 км/час должно приравниваться к велосипедам, именно для них и существуют велодорожки, им можно разрешить, при определённых условиях, даже ездить по тротуару, но они не должны мешать пешеходам и скорость не должна превышать 10 км/час. Можно ввести ещё одну градацию - сим, где скорость не может быть больше 10 км/час, им можно ездить только по тротуару и разрешено использовать детям.

Приведенные значения скоростей можно обсуждать и скорректировать, но принцип должен быть именно такой. К этому надо добавить штрафы за нарушение правил, реальную ответственность за дтп и конфискацию сим в случае грубых нарушений ПДД, тогда будет порядок.

СИМ удобны, но их убивает отсутствие годного закона и придурки, которые не понимают, что есть другие люди и другие участники движения.

Я на обычном велосипеде езжу со средней скоростью 32кмч на дистанцию 30км, кратковременно при хороших условиях и 50 разгоню. Ты хочешь заставить меня ехать 24,9?
 
[^]
Dimoka
20.10.2024 - 16:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.21
Сообщений: 333
"запретят передвигаться на них по тротуарам и проезжей части." - летать предлагают?
 
[^]
BattlePorQ
20.10.2024 - 18:00
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Dimoka @ 20.10.2024 - 16:52)
"запретят передвигаться на них по тротуарам и проезжей части." - летать предлагают?

Да вообще пофиг. Где угодно, главное, чтоб с тротуаров и дорог убрались. А дальше это только их проблемы.
 
[^]
Andreyver
20.10.2024 - 19:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.06.11
Сообщений: 327
А на очереди электровелосипеды, педалевелосипеды и роликовые коньки blink.gif
Права, налоги, штрафы, тюрьма.
 
[^]
BattlePorQ
20.10.2024 - 20:50
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Andreyver @ 20.10.2024 - 19:15)
А на очереди электровелосипеды, педалевелосипеды и роликовые коньки blink.gif

Вот не надо на очереди. Надо единовременно всю эту пидарасню убрать.
 
[^]
NiKoLaeVi4
20.10.2024 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.17
Сообщений: 9607
Контроль доставщиков на электровелосипедах их не интересуют , клоуны позорные

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dedushka80
20.10.2024 - 21:25
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 348
Цитата (MsJustice @ 20.10.2024 - 12:07)
Цитата (Dedushka80 @ 20.10.2024 - 09:31)
Подмена понятий обнаружена. От самокатов погибло 0 пешеходов на тротуарах. В инцидентах с самокатами (падение на неровностях, наезд автомобиля на переходе и т.п.) - 44. Все - пользователи самокатов. А пешеходов - 0. Это статичтика. Она доступна

Даже если не убили, а сделали инвалидом - это уже явная причина убрать их с тротуаров раз и навсегда. Если тебе прикольно осознавать, что твои дети, родители могут никогда не встать с инвалидной коляски из-за этих уродов - пожалуйста. Мне нет. При том, что статистика как раз показывает совсем не твои цифры.https://www.fontanka.ru/2024/08/03/73915964/

Уточняю и настаиваю - в 2023 году на тротуаре погибло 0 пешеходов от электросамокатов. Источник тот же, что и у Вас: Научный центр БДД МВД России
Из Вашей ссылки следует, что только один из 21 погибшегоза половину 2024 - пешеход на тротуаре, остальные - пользователи СИМ. Зато в ней присутствует замечательный вывод: "Если отталкиваться от того, что на конец сезона 2023 года в стране было не менее полумиллиона средств индивидуальной мобильности, а количество зарегистрированных на начало 2024 года единиц автомобильной техники составило 54,5 миллиона, исходя из статистики происшествий можно сделать вывод, что электросамокаты и СИМ в 2,3 раза безопаснее автомобилей."

А мой текст явно несёт следующий посыл, что прокатные электросамокаты с ограничением скорости в 20 км/ч так же опасны (или так же безопасны, о великий и могучий русский язык), как бегущие люди и мускульные самокаты и велосипеды. Предлагаете запретить бег вне стадионов?

Это сообщение отредактировал Dedushka80 - 20.10.2024 - 21:30
 
[^]
MsJustice
20.10.2024 - 22:37
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.08.23
Сообщений: 2290
Цитата (Dedushka80 @ 20.10.2024 - 21:25)
Уточняю и настаиваю - в 2023 году на тротуаре погибло 0 пешеходов от электросамокатов. Источник тот же, что и у Вас: Научный центр БДД МВД России
Из Вашей ссылки следует, что только один из 21 погибшегоза половину 2024 - пешеход на тротуаре, остальные - пользователи СИМ. Зато в ней присутствует замечательный вывод: "Если отталкиваться от того, что на конец сезона 2023 года в стране было не менее полумиллиона средств индивидуальной мобильности, а количество зарегистрированных на начало 2024 года единиц автомобильной техники составило 54,5 миллиона, исходя из статистики происшествий можно сделать вывод, что электросамокаты и СИМ в 2,3 раза безопаснее автомобилей."

А мой текст явно несёт следующий посыл, что прокатные электросамокаты с ограничением скорости в 20 км/ч так же опасны (или так же безопасны, о великий и могучий русский язык), как бегущие люди и мускульные самокаты и велосипеды. Предлагаете запретить бег вне стадионов?

Вывод у вас- неверный. Плюс полностью проигнорировано замечание про инвалидность и травмы. Ездите на дорогах- ок, мне все равно, главное чтобы не на тротуаре.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Грегман
20.10.2024 - 22:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.03.24
Сообщений: 837
Цитата
Кроме того, россиян обяжут получать права для управления самокатами и запретят передвигаться на них по тротуарам и проезжей части.

И где тогда ездить? Пошли нахуй запрещальщики, на хую мы вас видали.
 
[^]
Dedushka80
20.10.2024 - 23:36
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 348
Цитата (MsJustice @ 20.10.2024 - 22:37)
Цитата (Dedushka80 @ 20.10.2024 - 21:25)
Уточняю и настаиваю - в 2023 году на тротуаре погибло 0 пешеходов от электросамокатов. Источник тот же, что и у Вас: Научный центр БДД МВД России
Из Вашей ссылки следует, что только один из 21 погибшегоза половину 2024 -  пешеход на тротуаре, остальные - пользователи СИМ. Зато в ней присутствует замечательный вывод: "Если отталкиваться от того, что на конец сезона 2023 года в стране было не менее полумиллиона средств индивидуальной мобильности, а количество зарегистрированных на начало 2024 года единиц автомобильной техники составило 54,5 миллиона, исходя из статистики происшествий можно сделать вывод, что электросамокаты и СИМ в 2,3 раза безопаснее автомобилей."

А мой текст явно несёт следующий посыл, что прокатные электросамокаты с ограничением скорости в 20 км/ч так же опасны (или так же безопасны, о великий и могучий русский язык), как бегущие люди и мускульные самокаты и велосипеды. Предлагаете запретить бег вне стадионов?

Вывод у вас- неверный. Плюс полностью проигнорировано замечание про инвалидность и травмы. Ездите на дорогах- ок, мне все равно, главное чтобы не на тротуаре.

Вывод - Фонтанки, но я с ним согласен, цифры не врут. Обоснование неверности вывода ожидаемо отсутствует.
А фраза, что прокатные электросамокаты с ограничением скорости в 20 км/ч так же опасны-безопасны, как бегущие люди и мускульные самокаты и велосипеды разве не прямое отношение к травмам-инвалидности имеет?
Ну и вишенка на торте: "Ездите на дорогах- ок, мне все равно" наглядно демонстрирует ваш моральный облик. Да минимум треть погибших пользователей СИМ задавлена на дороге, когда они там двигались, соблюдая ПДД. (Ещё треть - нарушая, но это такое себе оправдание причинения смерти человеку).
Запрет только доставит неудобство нескольким миллионам людей, при этом на безопасность не повлияет никак.
Жду инициативы по запрету бега вне стадионов - это же так опасно. Запрета зимней рыбалки - тут вообще по сто смертей в год. Можно и запрет плавания на глубине выше метра ввести - ведь уже тысячи смертей в год. И обязательно личные жоповозки запретить
 
[^]
AnotherFM
21.10.2024 - 04:25
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5247
Цитата (Dedushka80 @ 20.10.2024 - 21:25)
Цитата (MsJustice @ 20.10.2024 - 12:07)
Цитата (Dedushka80 @ 20.10.2024 - 09:31)
Подмена понятий обнаружена. От самокатов погибло 0 пешеходов на тротуарах. В инцидентах с самокатами (падение на неровностях, наезд автомобиля на переходе и т.п.) - 44. Все - пользователи самокатов. А пешеходов - 0. Это статичтика. Она доступна

Даже если не убили, а сделали инвалидом - это уже явная причина убрать их с тротуаров раз и навсегда. Если тебе прикольно осознавать, что твои дети, родители могут никогда не встать с инвалидной коляски из-за этих уродов - пожалуйста. Мне нет. При том, что статистика как раз показывает совсем не твои цифры.https://www.fontanka.ru/2024/08/03/73915964/

Уточняю и настаиваю - в 2023 году на тротуаре погибло 0 пешеходов от электросамокатов. Источник тот же, что и у Вас: Научный центр БДД МВД России
Из Вашей ссылки следует, что только один из 21 погибшегоза половину 2024 - пешеход на тротуаре, остальные - пользователи СИМ. Зато в ней присутствует замечательный вывод: "Если отталкиваться от того, что на конец сезона 2023 года в стране было не менее полумиллиона средств индивидуальной мобильности, а количество зарегистрированных на начало 2024 года единиц автомобильной техники составило 54,5 миллиона, исходя из статистики происшествий можно сделать вывод, что электросамокаты и СИМ в 2,3 раза безопаснее автомобилей."

А мой текст явно несёт следующий посыл, что прокатные электросамокаты с ограничением скорости в 20 км/ч так же опасны (или так же безопасны, о великий и могучий русский язык), как бегущие люди и мускульные самокаты и велосипеды. Предлагаете запретить бег вне стадионов?

Начнем с того, что не все происшествия оформляются и попадают в официальную статистику, де-факто количество пешеходов, которые пострадали от СИМов, выше.

Сравнивая СИМовцев с бегущими людьми, ты откровенно издеваешься и троллишь. Во-первых, количество бегунов на тротуарах, которые не просто бегут по свободному пространству со скоростью 20-25 километров в час, а лихо виляют в потоке идущих шагом, мягко говоря, гораздо меньше, чем делающих то же самое симовцев. Во-вторых, массогабаритные и скоростные характеристики СИМовца объективно отличаются от таковых у обычного бегуна в более травмоопасную сторону.

Поэтому - для СИМов нужны отдельные дороги. Для мускульных самокатов и велосипедов, которые развивают аналогичную скорость или даже большую - тоже.

Маневрировать в потоке идущих людей со скоростью в 2-3 раза превышающей пешеходную - объективно опасно. Это факт. Простая физика.

Особенно на узких тротуарах, особенно в сырую погоду и когда темно.

Вот меня, если честно, подзаебало оглядываться на поворотах тротуара, когда надо пройти сужение и так далее. И когда рядом на узком тротуаре со скоростью 20-25 километров в час проносится кабан на СИМе (или два нежно прижавшихся друг к другу извращенца), моё человеколюбие подвергается весьма суровому испытанию.

До появления СИМовцев такой проблемы не было, бегуны мимо меня проносились крайне редко.

Еще одна проблема - сервисы мастурбек-доставки, ее тоже нужно решать.
 
[^]
AnotherFM
21.10.2024 - 04:48
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5247
Цитата (Dedushka80 @ 20.10.2024 - 23:36)
Цитата (MsJustice @ 20.10.2024 - 22:37)
Цитата (Dedushka80 @ 20.10.2024 - 21:25)
Уточняю и настаиваю - в 2023 году на тротуаре погибло 0 пешеходов от электросамокатов. Источник тот же, что и у Вас: Научный центр БДД МВД России
Из Вашей ссылки следует, что только один из 21 погибшегоза половину 2024 -  пешеход на тротуаре, остальные - пользователи СИМ. Зато в ней присутствует замечательный вывод: "Если отталкиваться от того, что на конец сезона 2023 года в стране было не менее полумиллиона средств индивидуальной мобильности, а количество зарегистрированных на начало 2024 года единиц автомобильной техники составило 54,5 миллиона, исходя из статистики происшествий можно сделать вывод, что электросамокаты и СИМ в 2,3 раза безопаснее автомобилей."

А мой текст явно несёт следующий посыл, что прокатные электросамокаты с ограничением скорости в 20 км/ч так же опасны (или так же безопасны, о великий и могучий русский язык), как бегущие люди и мускульные самокаты и велосипеды. Предлагаете запретить бег вне стадионов?

Вывод у вас- неверный. Плюс полностью проигнорировано замечание про инвалидность и травмы. Ездите на дорогах- ок, мне все равно, главное чтобы не на тротуаре.

Вывод - Фонтанки, но я с ним согласен, цифры не врут. Обоснование неверности вывода ожидаемо отсутствует.
А фраза, что прокатные электросамокаты с ограничением скорости в 20 км/ч так же опасны-безопасны, как бегущие люди и мускульные самокаты и велосипеды разве не прямое отношение к травмам-инвалидности имеет?
Ну и вишенка на торте: "Ездите на дорогах- ок, мне все равно" наглядно демонстрирует ваш моральный облик. Да минимум треть погибших пользователей СИМ задавлена на дороге, когда они там двигались, соблюдая ПДД. (Ещё треть - нарушая, но это такое себе оправдание причинения смерти человеку).
Запрет только доставит неудобство нескольким миллионам людей, при этом на безопасность не повлияет никак.
Жду инициативы по запрету бега вне стадионов - это же так опасно. Запрета зимней рыбалки - тут вообще по сто смертей в год. Можно и запрет плавания на глубине выше метра ввести - ведь уже тысячи смертей в год. И обязательно личные жоповозки запретить

Насчет неудобства для нескольких миллионов людей ты явно преувеличил. Просто взять количество пользователей СИМов и написать, что после запрета движения на пешеходных тротуарах им будет неудобно - лукавство. Что-то мы не видим массовых возмущений по поводу неистерпимых неудобств, когда заканчивается сезон лихих покатушек на тротуарах.

На безопасность инициатива повлияет самым прямым образом - не будет столкновений СИМовцев с пешеходами на пешеходных тротуарах.

Насчет запрета бега, рыбалки, плавания и онанизма - туповатая попытка схохмить. Хотя бы потому, что бегуны, чья скорость и траектория аналогичны СИМовцам - явление в несколько раз более редкое.

Ну и вишенка на торте - если запретить автотранспорт, включая общественный и грузовой, логистику в частности и экономику в целом ждет коллапс. Это объективный факт. Современная цивилизация без автотранспорта не может. Точнее, жить будет, но очень хреново.

Без СИМов... Без СИМов мы нормально живем, когда сезон лихих покатушек на тротуарах заканчивается.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21378
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх