Ученые призывают отказаться от массовой вакцинации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zaithito
8.07.2021 - 17:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.04.19
Сообщений: 831
Капитализм стремится к Глобализму! Он уже вырос из национальных штанишек! А Пландемия поможет синхронизировать законодательства бывших национальных государств, благо марионетки везде послушные сидят! Лукашенки всякие - это уже вопрос времени!

Это сообщение отредактировал zaithito - 8.07.2021 - 17:42
 
[^]
pochesnoku
8.07.2021 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.19
Сообщений: 1233
Цитата (Na1x @ 8.07.2021 - 11:47)
Да вы там определитесь уже? То учёные требуют прививаться. То учёные требуют перестать. Остановите эти качели. Меня уже тошнит.

Тошнит - вырви. Единое мнение ждёшь, а его не будет. Потому что это не чисто медицинский вопрос, в котором нет единого мнения врачей, здесь замешана политика и бизнес. Они врач в ноябре 2020 года сказал моему знакомому: Я тебя лечу по 19 той методике dont.gif
 
[^]
kurtosis
8.07.2021 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (разгильзяй @ 8.07.2021 - 23:38)
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 17:35)
Ты путаешь бессимптомных и тех кого диагностировали по тестам. Большая часть из этих 34 млн в США и были бессимптомными, просто у них были положительные тесты. А были другие бессимптомные которым тесты не делали. Ведь тесты делают по какой то причине, если симптомов нет. Например сьездил куда-то, или встречался с больным.

Вот это обоснуй. Откуда ты это взял?

Как заболевшего регистрируют того, у кого по тестам есть патоген (ПЦР) или антитела IgM - т.е. идет процесс подавления инфекции в организме.

Я тебе еще раз объясняю официально человек болел если у него тест ПЦР положительный. А если у него симптомов не было никого не волновало. Потом они охренели от своих чисел и стали считать по другому.

Если у тебя ПЦР тест положительный тебе QR код дадут, даже если у тебя нет симптомов.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 8.07.2021 - 17:44
 
[^]
разгильзяй
8.07.2021 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2923
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 17:39)


Что ты там написал, в США по крайней мере в прошлом году заносили всех у кого положительный тест в больных. Так они и получили 34 млн. А ты думал как так, в США в 10 раз больше чем в России. В России такие числа, просто выявляемость хуже. Там в основном бессимпотмики

ОК, возьми нашу страну.
У нас выявляемость полный отстой.
В регионах даже врачи не хотят ставить диагноз несмотря на все признаки.
Чтобы статистку по району не портить
Тут народ жаловался на эти дела.

5.5 лямов официально, считаем их за 20% получается 27 лямов плюс еще 20-25 лямов уколотых. Это конечно меньше населения страны, но даже так "не фонтан" при 138 тысячах только официальных жмуров это 0.5%

Но тогда и покойников надо считать неофициальных. Сколько там избыточная смертность в прошедшем году?
 
[^]
beardman
8.07.2021 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 17:43)
Цитата (разгильзяй @ 8.07.2021 - 23:38)
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 17:35)
Ты путаешь бессимптомных и тех кого диагностировали по тестам. Большая часть из этих 34 млн в США и были бессимптомными, просто у них были положительные тесты. А были другие бессимптомные которым тесты не делали. Ведь тесты делают по какой то причине, если симптомов нет. Например сьездил куда-то, или встречался с больным.

Вот это обоснуй. Откуда ты это взял?

Как заболевшего регистрируют того, у кого по тестам есть патоген (ПЦР) или антитела IgM - т.е. идет процесс подавления инфекции в организме.

Я тебе еще раз объясняю официально человек болел если у него тест ПЦР положительный. А если у него симптомов не было никого не волновало. Потом они охренели от своих чисел и стали считать по другому.

Если у тебя ПЦР тест положительный тебе QR код дадут, даже если у тебя нет симптомов.

да тут вообще не разберешься!

Среди моих знакомых многие болели с симптомами КОВИД, но если первый тест был отрицательным, то более тесты им не делали. (т.е. если проскочила погрешность, а вероятность очень высока, то в статистику они не попадали)

Другое дело если первый тест положительный - далее делали еще минимум 2... опять же - из-за погрешности, последующие могли быть отрицательными, тогда из статистики они так же выпадали...

 
[^]
разгильзяй
8.07.2021 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2923
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 17:43)
Я тебе еще раз объясняю официально человек болел если у него тест ПЦР положительный. А если у него симптомов не было никого не волновало. Потом они охренели от своих чисел и стали считать по другому.

Я про это и спрашиваю.
Вот это.
То, что в Штатах массово тестировались люди без симптомов и при обнаружении по ПЦР записывались в статистику как больные.

Откуда дровишки? Дай почитать.
 
[^]
kurtosis
8.07.2021 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (разгильзяй @ 8.07.2021 - 23:51)
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 17:39)


Что ты там написал, в США по крайней мере в прошлом году заносили всех у кого положительный тест в больных. Так они и получили 34 млн. А ты думал как так, в США в 10 раз больше чем в России. В России такие числа, просто выявляемость хуже. Там в основном бессимпотмики

ОК, возьми нашу страну.
У нас выявляемость полный отстой.
В регионах даже врачи не хотят ставить диагноз несмотря на все признаки.
Чтобы статистку по району не портить
Тут народ жаловался на эти дела.

5.5 лямов официально, считаем их за 20% получается 27 лямов плюс еще 20-25 лямов уколотых. Это конечно меньше населения страны, но даже так "не фонтан" при 138 тысячах только официальных жмуров это 0.5%

Но тогда и покойников надо считать неофициальных. Сколько там избыточная смертность в прошедшем году?


По России вообще ничего нельзя сказать. Там все числа занижены и инфицированных и с симптомами и умерших.

Собянин вон вообще верил, что Москва по уханьскому штамму достигла коллективного иммунитета, это значит там были миллионы незареситрированных бессимптомников.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 8.07.2021 - 17:58
 
[^]
Davlad
8.07.2021 - 17:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15591
А другие ученые призывают вакцинироваться.
Про какие вакцины идёт речь в тексте? Только про Пфайзер? Ок, я им прививаться не планировал и не буду. Думаю, не надо стопицотый раз обьяснять, что наши вакцины основаны на совершенно других принципах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
спакетом
8.07.2021 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 7647
Цитата (SkyForce @ 8.07.2021 - 17:41)
Верно, и получается, что без прививки и без перегруженности людям отказывают в медпомощи.
И с прививкой отлично и заражаются и заражают если ограничений нет и тоже заполняют больницы.
Вот такое тут получается, вопрос от чего уже вреда больше, ковида или навязыванич прививок, которые на деле толком никак медицину не спасают, похуй будет ли на 300 коек 500 привитых или 700 непривитых, она все равно в коллапс войдет.
Без локдаунов и ограничений это все равно невозможно сдерживать и это факт. Это единственное, что сдерживает точно- прерывание связей физически.

Оно было на грани коллапса год назад.
Покажи мне страну в которой вакцинировалось больше 60% и у которой ситуация хуже чем в прошлом году. Таких нет. Т.е. получается не входит в коллапс.

Как я уже писал
Цитата
У свободы мнений есть только один судья - естественный отбор.
А давайте не за/против прививки, а

1. За снятие ограничений.
2. За отказ в оплате медицинских счетов по страховкам, в том числе ОМС, если не соблюдены квалифицированные указания врача. Для справки стоимость 1 дня в интенсивной терапии в ковиднике от 50 т.р.

 
[^]
SkyForce
8.07.2021 - 17:57
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 281
Цитата (Davlad @ 08.07.2021 - 17:56)
А другие ученые призывают вакцинироваться.
Про какие вакцины идёт речь в тексте? Только про Пфайзер? Ок, я им прививаться не планировал и не буду. Думаю, не надо стопицотый раз обьяснять, что наши вакцины основаны на совершенно других принципах.

На тех же, что и Астра, притом побочек дохерища

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SkyForce
8.07.2021 - 17:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 281
Цитата
Оно было на грани коллапса год назад.
Покажи мне страну в которой вакцинировалось больше 60% и у которой ситуация хуже чем в прошлом году. Таких нет. Т.е. получается не входит в коллапс.

Как я уже писал

Ты сначала вникни в вопрос. Израиль.
Если год назад у них на 14000 зараженных было 100 с немногим тяжелых, теперь у них на 2400 примерно было уже 35 тяжелых и половина из них привита.
Как раз не помешало бы вникнуть в тему и сравнить.
В Израиле заполняемость опять начинается и пропорция тяжелых к зараженныи хуже прошлого года.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
beardman
8.07.2021 - 18:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (разгильзяй @ 8.07.2021 - 17:51)
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 17:39)


Что ты там написал, в США по крайней мере в прошлом году заносили всех у кого положительный тест в больных. Так они и получили 34 млн. А ты думал как так, в США в 10 раз больше чем в России. В России такие числа, просто выявляемость хуже. Там в основном бессимпотмики

ОК, возьми нашу страну.
У нас выявляемость полный отстой.
В регионах даже врачи не хотят ставить диагноз несмотря на все признаки.
Чтобы статистку по району не портить
Тут народ жаловался на эти дела.

5.5 лямов официально, считаем их за 20% получается 27 лямов плюс еще 20-25 лямов уколотых. Это конечно меньше населения страны, но даже так "не фонтан" при 138 тысячах только официальных жмуров это 0.5%

Но тогда и покойников надо считать неофициальных. Сколько там избыточная смертность в прошедшем году?

не согласен - тяжелые всегда на учёте в отличии от бессимптомников.

нужно статистику смотреть, если там прирост из-за несчастных случаев, то КОВИД тут не при чем
 
[^]
Davlad
8.07.2021 - 18:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15591
Цитата
На тех же, что и Астра, притом побочек дохерища

Так, да не так. Чумаковский ковивак не такой, как Астра. И Эпивак-корона тоже. А что касается Спутника, то носители (векторы) другие. Причём в Спутнике используются 2 разных вектора в 1 и 2 инъекции, что некоторые ученые признали явным преимуществом. Так что сравнение некорректное.
ПС. Таки в тексте ТС речь идёт только про Пфайзер, а не Астру...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MiHs
8.07.2021 - 18:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 2714
Цитата (Аттрактор @ 8.07.2021 - 11:37)
Путин недавно заявлял, что все наши вакцины не имеют не то, что смертей, но и ни одной побочки не было зарегистрировано.

Но ведь такими заявлениями он гробит верный электорат. Хотя сейчас их поездами завозят.
 
[^]
maxilon
8.07.2021 - 18:03
2
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 20370
Цитата (Аттрактор @ 8.07.2021 - 11:37)
Путин недавно заявлял, что все наши вакцины не имеют не то, что смертей, но и ни одной побочки не было зарегистрировано.

А еще он заявлял, что пенсионный возраст не поднимут, что в крыму наших войск нет, что конституцию немперепешиут, что он больше двух сроков сидеть не будет и так далее.
 
[^]
kurtosis
8.07.2021 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (разгильзяй @ 8.07.2021 - 23:53)
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 17:43)
Я тебе еще раз объясняю официально человек болел если у него тест ПЦР положительный. А если у него симптомов не было никого не волновало. Потом они охренели от своих чисел и стали считать по другому.

Я про это и спрашиваю.
Вот это.
То, что в Штатах массово тестировались люди без симптомов и при обнаружении по ПЦР записывались в статистику как больные.

Откуда дровишки? Дай почитать.

Вот научная статья

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3374

What is a “case”?

One issue in trying to interpret numbers of detected cases is that there is no set definition of a case. At the moment it seems that a polymerase chain reaction (PCR) positive result is the only criterion required for a case to be recognised.

“In any other disease we would have a clearly defined specification that would usually involve signs, symptoms, and a test result,” says Carl Heneghan, director of the Centre for Evidence Based Medicine at the University of Oxford and the editor of BMJ Evidence-Based Medicine. “We are moving into a biotech world where the norms of clinical reasoning are going out of the window. A PCR test does not equal covid-19; it should not, but in some definitions it does.”
 
[^]
Niverhood
8.07.2021 - 18:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (Апельсиняя @ 08.07.2021 - 16:56)
А почему совсем ничего не слышно про побочки Спутника? У всех вакцин они есть, и про них известно.

Почему не слышно???
Все есть. Читайте. Ищите.
Или кто-то обязан вам непосредственно в голову все вложить?
И тромбоцитопения есть. Доказанная. И тромбозы. Недоказанные. И не счесть всякого вроде "долгая температура, онемение , боль и отек в месте укола свыше 3 дней" и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hit0kiri
8.07.2021 - 18:08
0
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
А имена этих "ученых" можно?
 
[^]
SkyForce
8.07.2021 - 18:09
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 281
Смотрим июнь прошлого года
20000 зараженных 1 скончался 40 в тяжелом
https://ria.ru/20200620/1573246316.html
И смотрим за сегодня
3600 зараженных 46 тяжелых, умерло два человека
И среди тяжелых 50 на 50 примерно привитые и нет

https://www.newsru.co.il/health/08jul2021/corona_il_106.html

И где тут победа, епта?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niverhood
8.07.2021 - 18:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (SkyForce @ 08.07.2021 - 17:59)
Ты сначала вникни в вопрос. Израиль.
Если год назад у них на 14000 зараженных было 100 с немногим тяжелых, теперь у них на 2400 примерно было уже 35 тяжелых и половина из них привита.
Как раз не помешало бы вникнуть в тему и сравнить.
В Израиле заполняемость опять начинается и пропорция тяжелых к зараженныи хуже прошлого года.

Хорошо . Так по вашей логике что лучше ? 14 000 vs 2400? 100 vs 35?

Это не благодаря вакцине у них меньше больных? И меньше тяжёлых? А больше только доля в %
?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niverhood
8.07.2021 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (kurtosis @ 08.07.2021 - 17:56)
По России вообще ничего нельзя сказать. Там все числа занижены и инфицированных и с симптомами и умерших.

Собянин вон вообще верил, что Москва по уханьскому штамму достигла коллективного иммунитета, это значит там были миллионы незареситрированных бессимптомников.

Кстати это скорее всего правда. Раз уж Уханьский почти перестали выявлять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SkyForce
8.07.2021 - 18:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 281
Цитата
Хорошо . Так по вашей логике что лучше ? 14 000 vs 2400? 100 vs 35?

Это не благодаря вакцине у них меньше больных? И меньше тяжёлых? А больше только доля в %
?

Вы вообще вникаете в то, что пишете?
14000 было в фазе уже перед пиком и то было на это 100 с небольшим.
А сейчас в фазе НАЧАЛА уже на в разы меньшее количество пропорция гораздо хуже.
Постом выше выложил уже СЕГОДНЯШНЮЮ статистику в сравнении и сейчас тяжелых НЕ МЕНЬШЕ на количество зараженных в разы МЕНЬШЕ и это начало новой волны.
Прочитайте это внимательно и графики посмотрите, чтобы осознать.
Это им никак не помогло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
8.07.2021 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (Niverhood @ 9.07.2021 - 00:12)
Цитата (kurtosis @ 08.07.2021 - 17:56)
По России вообще ничего нельзя сказать. Там все числа занижены и инфицированных и с симптомами и умерших.

Собянин вон вообще верил, что Москва по уханьскому штамму достигла коллективного иммунитета, это значит там были миллионы незареситрированных бессимптомников.

Кстати это скорее всего правда. Раз уж Уханьский почти перестали выявлять.


Я считаю, что 1% умерших это физическая константа которая слабо зависит от медицины, только от штамма и от среднего возраста популяции.

Берем избыточную смертность в прошлом году в 300 тыс человек в России, ну примерно 10% из них умерло от других причин от неоказания помощи (это соотношение по странам где статистике верить можно). Забудем про эти 10%.
Получается в России в прошло году переболело уханьским где-то 30 млн человек.

Значительная доля в Москве

Это сообщение отредактировал kurtosis - 8.07.2021 - 18:18
 
[^]
КузьмичСталк
8.07.2021 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3027
Цитата (aaron @ 8.07.2021 - 11:33)
Для меня если человек добровольно вакцинируется от коронавируса то он полный дурачек.

А для меня есть грамотные люди и те, которые слово "дурачОк" пишут через Е- дурачЕк. Похоже на какую- то чешскую фамилию...
 
[^]
kurtosis
8.07.2021 - 18:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (Davlad @ 9.07.2021 - 00:01)
Цитата
На тех же, что и Астра, притом побочек дохерища

Так, да не так. Чумаковский ковивак не такой, как Астра. И Эпивак-корона тоже.

Их процент в использовании доли процента. А Эпивак еще к тому же и нерабочий
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44605
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх