Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Y71
23.05.2020 - 23:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Костер @ 24.05.2020 - 03:57)
Цитата (snike912 @ 23.05.2020 - 23:52)
Я вобще удивляюсь американцам. Нахуя оно им надо было? Помогать стране которую толком еще и не признали. Ну помогали бы своим бритам и наблюдали с островов. Я думаю что война Германии и СССР  до сих пор бы продолжалась. А че? Места много, Польша большая. Рубились бы до посинения, эти без ленд-лиза на монгольских лошадях, те - с итальянцами и румынами в союзниках. Силы равны.

Американцы выбрали из двух зол меньшее, коммунизм был менее жизнеспособен в мирное время, после войны СССР стал совершенно другим, мещанском, заразу западного образа жизни вагонами завозили маршалы и генералы, служба за границей стала престижной, в итоге СССР пал

Бот.
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Y71 @ 23.05.2020 - 23:58)
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 03:52)

Да еще проще. Сразу после того, как брат Саша покушался на царя, весь выводок ильичей как членов семьи врага народа - в лагерь или к вышаку.

А сталина еще за его тифлисские художества шлепнуть.

Ага. Ага. Капиталист сам продаст веревку на которой его повесят)))

То про говно с упоением рассуждаешь, то вообще не в тему ляпаешь.

Повторю вопрос: что с тобой не так?
 
[^]
Kornilov
23.05.2020 - 23:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Странно все это..
Есть википедия, заходи смотри что было поставлено, какая номенклатура, какое значение имели поставки, на каких условиях, сколько должны были платить, и за что, и сколько в итоге заплатили, и когда последний платёж был, и какие оценки дали после войны советские вожди ленд-лизу...
Но нет же, обязательно появится очередная тема об "антисоветской" идее значения ленд-лиза.
 
[^]
parson
24.05.2020 - 00:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 4830
Надо вообще запретить упоминать лендлиз. Он фальсифицирует историю, как ее понимают в Кремле и как ее втюхивают населению.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GUMANNIY
24.05.2020 - 00:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 4673
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 21:56)
Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился.

А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

Не по советски, а по российски.
 
[^]
mrPitkin
24.05.2020 - 00:01
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Kornilov @ 24.05.2020 - 01:59)
Странно все это..
Есть википедия, заходи смотри что было поставлено, какая номенклатура, какое значение имели поставки, на каких условиях, сколько должны были платить, и за что, и сколько в итоге заплатили, и когда последний платёж был, и какие оценки дали после войны советские вожди ленд-лизу...
Но нет же, обязательно появится очередная тема об "антисоветской" идее значения ленд-лиза.

Википедия ещё тот источник "правды"..
 
[^]
alebastr
24.05.2020 - 00:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (parson @ 24.05.2020 - 00:00)
Надо вообще запретить упоминать лендлиз. Он фальсифицирует историю, как ее понимают в Кремле и как ее втюхивают населению.

Я уже не раз и не два от ура-патриотов слышал "СССР в одиночку победил объединенную Европу". А вы про какой-то ленд-лиз...
 
[^]
mephisto91
24.05.2020 - 00:04
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 863
Цитата (Silver867 @ 23.05.2020 - 23:48)
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 23:27)
Цитата (Y71 @ 23.05.2020 - 23:23)
И как эти гадобыдлобольшевики подбили на взлете Русь самодержавную!

Российская Империя все же была европейской страной. К сожалению, к большевистским упырям применялись мягкие и гуманные законы. Если бы с ними действовали по-сталински (пулю в затылок), так никакой октябрьской революции и не случилось бы.

Именно так dont.gif
Ворвались бы жандармы на конспиративную квартиру, где Ильич с Наденькой дискутировали о марксизме, всех присутствующих в тюрьму, назавтра «тройка» из вице-губернатора, прокурора и полицмейстера подписала список задержанных - и всех повезли бы на ближайший полигон закапывать.

И никакой революции бы и близко не было - все потенциальные революционеры сразу напустили бы в штаны.

Это надеюсь сарказм? Учитывая то, что до октября был февраль и Николашку вообще-то сместили: собственное правительство, генералитет и крупный бизнес, а позже основательно подчистили жандармский корпус - ликвидировать революционые настроения через арест абстрактного Ильича, все-равно что лечить сифилис еблей шлюх без презерватива.

Это сообщение отредактировал mephisto91 - 24.05.2020 - 00:05
 
[^]
BigCap
24.05.2020 - 00:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Я вобще удивляюсь американцам. Нахуя оно им надо было? Помогать стране которую толком еще и не признали.

между Советским Союзом и Соединенными Штатами отношения были весьма прохладными.

В мае советско-американские отношения еще больше откатились назад; это случилось после того, как по требованию американских военных снова было реквизировано промышленное оборудование, закупленное и оплаченное Амторгом. Уманский обвинил США во враждебных происках. В начале июня Великобритания предложила России помощь в случае нападения нацистской Германии. Из Кремля ответили, что они оценили бы этот жест, если сначала в Англии признают нынешний статус стран Прибалтики.©

в сша было очень сильня были опасения сепаратного мира.
также , конгресс продолжал возражать против помощи ссср вплоть до октября.

«Нью-Йорк таймс», считала, что Америка должна ограничиться предоставлением помощи проверенным союзникам, таким как Великобритания и Китай. В то же время другие считали, что русский фронт может спасти Америку и если Россия будет продолжать войну, то Соединенным Штатам не придется в нее вступать.
В июле 41 года опросы Института Гэллапа показывали, что 54 процента американцев выступали против оказания помощи русским, однако к сентябрю их количество составляло уже всего 44 процента, в то время как число тех, кто выступал в пользу оказания помощи, выросло до 49 процентов. «американский народ не склонен легко согласиться с предоставлением русским помощи».©
 
[^]
LondoMallary
24.05.2020 - 00:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (snike912 @ 23.05.2020 - 23:32)
Тут некоторые упрекают США в том, что дескать ленд-лиз в самые трудные времена битвы под Москвой не приехал. Товарищи. Товарищи блять!!! Как вы себе предствляете это? Как перекинуть с одного континента на другой сотни тысяч тушенки, кабелей и Студебеккеров??

Вы переводите факт:
СССР в первые годы войны остановил наступление Германии, без значимых поставок по лен-лизу
В истерику
Да они же просто не могли!!!!

Какая разница, могли или не могли, факт в том, что СССР остановила германскую машину без значимой, посторонней помощи и когда фронт уже был стабилизирован, враг отброшен от Москвы и разгромлен под Сталинградом, пошли значительные поставки по ленд-лизу, что позволило скорее перейти в наступление, что конечно замечательно, но не является решающим фактором в победе.

И не стоит забывать, (я давал ссылку выше) что решение о поставках затягивались законодательно и настроения в США были "А давайте подождём, кто из них будет побеждать и поможем слабому, что бы они друг друга побольше поубивали."
 
[^]
Золотарь
24.05.2020 - 00:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Цитата (parson @ 24.05.2020 - 00:00)
Надо вообще запретить упоминать лендлиз. Он фальсифицирует историю, как ее понимают в Кремле и как ее втюхивают населению.

Разумная и своевременная мысль. Именно сейчас, когда 9 Мая страна вынуждена была сидеть в карантине, связь поколений может быть потеряна, и молодая поросль как губка может впитать каких то союзников, лендлизы и прочие элементы пропаганды госдепа. Только запрет на государственном уровне может помочь спасти неокрепшие умы.
 
[^]
AquaRobot
24.05.2020 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (LeSabre @ 23.05.2020 - 21:28)
alebastr
Цитата
В детстве помню зачитывался пикулевским "Реквиемом". Там американские транспортники "Либерти" описывались чуть ли не как лоханки из говна и палок, лишь бы доплыли.

Недавно с удивлением узнал, что в СССР они аж до конца 70-х еще пахали.

Так Пикуль в плане историчности вполне на уровне Донцовой.

Справедливости ради Пикуль недалёк от истины.
Первые "Либерти" действительно страдали от проблем с корпусом.
И после войны ломались пополам.

Из Вики:
Цитата
«Либерти» первых серий страдали от трещин в наборе корпуса и палубы. 19 судов буквально развалились в море. Первоначально дефекты приписывались либо сварной конструкции в целом, либо — низкому качеству сварки в условиях круглосуточного поточного производства. Привлечённая к расследованию металловед из Великобритании Констенс Типпер доказала, что трещины в сварном наборе развивались из-за неудачного выбора сорта стали, который в арктических условиях становился хрупким. Сварная конструкция облегчала распространение усталостных трещин, но не порождала их. В течение 1942 года эти недостатки были устранены. Опыт «Либерти» был учтён в производстве последующих военных серий — транспортов «Виктори» (534 судна) и танкеров Т2 (490 судов).
 
[^]
Костер
24.05.2020 - 00:08
-3
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
"Сталинская Экономика" а потом хрущовско-брежневская
держались исключительно на том что Лендлизную Технику не вернули.
а когда она уже лет за 30 Конкретно Износилась то начался Застой.
 
[^]
alebastr
24.05.2020 - 00:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (mephisto91 @ 24.05.2020 - 00:04)
Это надеюсь сарказм? Учитывая то, что до октября был февраль и Николашку вообще-то сместили: собственное правительство, генералитет и крупный бизнес, а позже основательно подчистили жандармский корпус - ликвидировать революционые настроения через арест абстрактного Ильича, все-равно что лечить сифилис еблей шлюх без презерватива.

Вообще-то Временное Правительство хотя бы устроило выборы.

Большевики же захватили власть силой и удерживали с помощью террора.
 
[^]
Sonс
24.05.2020 - 00:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (Megatron2017 @ 23.05.2020 - 21:47)

И вообще нужно помнить, что ленд-лиз к нам пошел только тогда, когда союзники поняли, что СССР может победить и без их помощи. Так что антисоветская идея-фикс о том, что СССР без помощи союзников проиграл-бы не имеет для этого ровно никакой доказательной и документальной базы.


Вот за этот абзац лови шпалу. dont.gif
ТС, а где про то, что пиндосы это все нам продавали за золото и озолотились? cool.gif
 
[^]
Kornilov
24.05.2020 - 00:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (mrPitkin @ 24.05.2020 - 00:01)
Цитата (Kornilov @ 24.05.2020 - 01:59)
Странно все это..
Есть википедия, заходи смотри что было поставлено, какая номенклатура, какое значение имели поставки, на каких условиях, сколько должны были платить, и за что, и сколько в итоге заплатили, и когда последний платёж был, и какие оценки дали после войны советские вожди ленд-лизу...
Но нет же, обязательно появится очередная тема об "антисоветской" идее значения ленд-лиза.

Википедия ещё тот источник "правды"..

Там ссылки есть, а когда нет, пишется - "источник не указан"

В записке № 1447-с от 27 мая 1963 года Председателя Комитета Госбезопасности В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г. К. Жукова отмечено следующее:

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии

 
[^]
snike912
24.05.2020 - 00:09
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
Ну честно, если бы мне предложили сыграть в игру и выбрать союзников - США и Британию с одной стороны или Японию с Румыниям и Финляндиями с другой, я бы выбрал первых. Даже не зная чем дело кончится, и без всяких ленд лизов. Зря ефрейтор залупнулся, не подрассчитал силы.
 
[^]
Байдун13
24.05.2020 - 00:15
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата (LondoMallary @ 24.05.2020 - 00:06)
Цитата (snike912 @ 23.05.2020 - 23:32)
Тут некоторые упрекают США в том, что дескать ленд-лиз в самые трудные времена битвы под Москвой не приехал. Товарищи. Товарищи блять!!! Как вы себе предствляете это? Как перекинуть с одного континента на другой сотни тысяч тушенки, кабелей и Студебеккеров??

Вы переводите факт:
СССР в первые годы войны остановил наступление Германии, без значимых поставок по лен-лизу
В истерику
Да они же просто не могли!!!!

Какая разница, могли или не могли, факт в том, что СССР остановила германскую машину без значимой, посторонней помощи и когда фронт уже был стабилизирован, враг отброшен от Москвы и разгромлен под Сталинградом, пошли значительные поставки по ленд-лизу, что позволило скорее перейти в наступление, что конечно замечательно, но не является решающим фактором в победе.

И не стоит забывать, (я давал ссылку выше) что решение о поставках затягивались законодательно и настроения в США были "А давайте подождём, кто из них будет побеждать и поможем слабому, что бы они друг друга побольше поубивали."

А вот и реальная картинка о пидарасах, которые якобы ахуенно помогли...
Хули их лендлиз, если не в бабле дело было!!!
Или всё баблом эти твари мерять будут? И то бабло потом назад стянули с СССР! А людей сколько кто положил?!

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 24.05.2020 - 00:17

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
alebastr
24.05.2020 - 00:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (snike912 @ 24.05.2020 - 00:09)
Зря ефрейтор залупнулся, не подрассчитал силы.

Залупнулся на СССР? А куда ему деваться было. Не дожидаться же, пока йося первый по нему вдарит. А так поимел нехилый профит в виде внезапности. Продул в итоге, но все же.
 
[^]
alebastr
24.05.2020 - 00:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Байдун13 @ 24.05.2020 - 00:15)
А вот и реальная картинка о пидарасах, которые якобы ахуенно помогли...
Хули их лендлиз, еслир не в бабле дело было!!!

Браво, епт. Вклад в войну считать собственными потерями. "Здесь мерилом работы считают усталость".
 
[^]
StiplChez
24.05.2020 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4022
Тошно читать.
 
[^]
Sonс
24.05.2020 - 00:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 22:12)
Ленд-лиз начался по-хорошему после Курской битвы. До лета 43 года были крохи - "союзники" не дураки, потенциальным неудачникам помогать не собирались. Серьезные бомбежки Германии начались вообще с 44 года (когда исход войны был по сути предрешён). Как в 43 году они обосрались при массовой бомбежке, так полгода не летали. Да и с высадкой они особо не торопились, все знают. На раздел пирога подоспели союзнички, как шавки на поверженного противника.
Спасибо им конечно за второй фронт в середине 44 года, на самом деле спасли этим "вторым фронтом" много советских жизней (и много немецких). Но решающим вклад союзников именно в Великую Отечественную войну я не назову.

Вообще-то ты подпадаешь под российский закон о фальсификации истории, но я заяву в СК писать не буду, а просто скажу: Дурачок!
 
[^]
Hoha2raza
24.05.2020 - 00:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 572
Цитата (Sven80 @ 23.05.2020 - 23:42)
Цитата (АйфонФеррари @ 23.05.2020 - 23:01)
А не те ли это англичане, которые "скормили" Гитлеру всю Европу, закрывали глаза на вопиющие нарушения Версальского мира в обмен на обещание Гитлера идти на Восток? А когда их выкормыш их немножко прокинул, то тут же завопили "а нас то за шо!?? СССР, памаги!!"

Если всё было так, как вы излагаете, то на кой чёрт Великобритания объявила войну Германии, когда та (вторгаясь в Польшу) как раз-таки в направлении востока двинулась?

Что можете сказать о фронте в Польше? Сколько подразделений Великобритании участвовали в войне в Польше? Какие результаты?

Великобритания не только закрывала глаза, а способствовала наращиванию флота Германии через Англо-германское морское соглашение; 16 марта 1939, представителями промышленности стран Англии и Германии (Германия только что Чехословакию захватила) было подписано картельное соглашение - Дюссельдорфское соглашение.

Прибавить сюда еще пакт четырех 1933 года надо для полноты.
 
[^]
Михайло80
24.05.2020 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4909
Да блядь, глупо отрицать значимость лендлиза. Нужен был? Помог ли? Да безусловно!
Другое дело - не было бы лендлиза, не было бы "второго фрнота", то что? Заятнулась бы война еще на год. Дотянули бы немцы до атомной бомбы (но смогли бы ее донести до значимых объектов?). Кто бы победил?
Конечно мы. И, не будь второго фронта, был бы СССР во всей Евразии, а там и в Азии, и по всему миру вообще. И история мировая была б другой совсем.
 
[^]
snike912
24.05.2020 - 00:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 00:15)
Цитата (snike912 @ 24.05.2020 - 00:09)
Зря ефрейтор залупнулся, не подрассчитал силы.

Залупнулся на СССР? А куда ему деваться было. Не дожидаться же, пока йося первый по нему вдарит. А так поимел нехилый профит в виде внезапности. Продул в итоге, но все же.

Если бы Йося первый ударил, ленд лиз поехал бы в другую сторону. Гитлер бы выглядел жертвой кровавого тирана, со всеми вытекающими. Союз имел шанс существовать где-то в Якутии, с Мавзолеем и пару миллионами населения. Как Сев Корея.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29842
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх