Исторические тёрки продолжаются. За Польшу вписалась Украина.

вот после Боплановской колонизации и произошла массовая передача лексики из польского в будущий украинский

и древнерусский "город"

был замещен польским "место"

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 29.01.2020 - 07:34

Ruthenian? Это экзоэтноним на латинском языке,из-за смешения в средневековье русов и рутенов.
Ну,а от какого корня и как буквально можешь перевести иноязычное: La russie, Rusia,Russia, Russland, Rusko,Русия и пр.( выкинь свой кривой он-лайн переводчик, думай своей головой),Русь, Русская земля,Россия.

Даже по твоей ссылке,по М.В. Ломоносову- московский диалект и северный и украинский- не являются отдельным языком,а всё это диалекты Российского языка..Ты хорошо прочитал и понял о чём писал Ломоносов?

Это не подделка,а дано там же, в приложении, где раскрывается о чём речь.Ты знаешь, как пишутся научные работы? и что автор даёт в сносках и приложении.

ГЛАВА 5. О ПРАВОПИСАНИИ
В правописании наблюдать надлежит, 1) чтобы оно служило к удобному чтению каждому знающему российской грамоте, 2) чтобы не отходило далече от главных российских диалектов, которые суть три: московский, северный, украинский 3) чтобы не удалялось много от чистого выговору, 4) чтобы не закрылись совсем следы произвождения и сложения речений.©

О діалектахъ.
Россійской языкъ <главно> можно раздѣлить на три діалекта: 1) московской, 2) поморской, 3) малороссійской. Первой главной и при дворѣ и въ дворянствѣ употребительной и особливо въ городахъ, близъ Москвы лежащихъ. Другой нѣсколько склоненъ ближе къ старому славенскому и великую часть Россіи занялъ. Третей больше всѣхъ отличенъ и смѣшенъ съ польскимъ. Пограничныя жители употребляютъ много словъ близлежащихъ народовъ — чумъ, вежа, ворока.© Смотрим ТУТ и ТУТ и ТУТ

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 29.01.2020 - 10:51

Зачем вообще вступать в диалог с каждым ебланом. Если на улице подойдет умалишенный с бормотаниями с ним же никто в диалог не вступает.

еблан довольно показателен, от Порошенко до последнего селюка.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 29.01.2020 - 11:11

Очень интересная полемика.

А вы уверены что так звучало и в те времена?
Я недавно стоял на светофоре и слышал как студенты филологи говорили про изменения и как правильно произносить украинский, где должно быть ударение на первый слог или в середине. Типо раньше так, а теперь вот как(понятно я услышал середину их дискусии и дальше мы разошлись, так что ещё мне неизвестно).

Мы знаем имя Владимир, и когда произносим даже не задумываемся куда надо слог произносит, а за бугром когда спортсменов объявляют там по привычке ставят так как они привыкли в своих словах(обычно не туда) и уже имя звучит по другому.

Я мелкому помогал с докладом про дисперсию света. По привычке накидали на русском потом в гугле перевод на украинский. Ну так как малец у меня лентяй по чтению, применили современные технологии пусть гугл читает. Я по приколу ткнул русскому тексту произносить украинской робобарышне. и охуел я сходу не мог понять очем речь(хотя многие слова одинаковые) и все казалось что полька шпрекает. Я несколько раз переключал руский-украинский, пока не допер они все ударения сделали на польский манер поэтому так непривычно режет слух. И до меня дошло, о чем трепали филологи на светофоре про изменения в мове.

Ну и как мы узнаем как произносили древние, куда ударение, что глотали или вытягивали, из гугла?

Много они конечно наговорили лишнего за всё это время .... :(

Одного не понимают, что со временем или отвечать придётся или не придёт больше на помощь Большой Сосед если вдруг лихо какое придёт.

Поляки случись что не помогут, а просто отнимут ту землю, которая когда-то Украине отошла. ИМХО

Только неуч может писать такую херню, а Одесса, Николаев к западной что-ли относится тогда?

если долго не ступать в диалог с ебланами, то звучать будет только мнение ебланов
и рано или поздно мнение ебланов будет признаваться как правда
собственно данная тема и демонстрирует, что бывает, когда ебланов вовремя не одёргивать

Сперва Бог создал Украину. Потом всё понял, но было поздно..

Снова "славяне" отжигают

Если бы был русизм
то это были бы:
1. Вышград
2. Бе́лград-Ки́евский
3. Но́вград-Се́верский
4. Звени́град Червенский
5. Градец под Киевом

У города и града разное происхождение и разные корни

Град от староболгарского церковнославянского града

Город перекочевал в современный русский язык как раз из украинских земель, с черниговщины от севрюков перешло. (северский диалект) на этих землях и по сей день говорят не місто, а город
Северщина

Городити-зводити укріплення довкола

пипец..разные корни Славянин поймёт,что это одно и тоже,для свидомого укра это разное..
ворог – враг, золото – злато, голова – глава, болото – блато, берег – брег, шелом – шлем,волосы – власы, платок - полотно, прах - порох,вран - ворон, брада - борода, город – град и т.д.

Новгород вам о чём нибудь говорит? какая нафиг северщина
А говорят они город,а не мисто,оттого что раньше всех в 1500 гг. вошли обратно в Русское государство и меньше других смешали язык с польским

Откуда вы это всё берёте

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 30.01.2020 - 02:53

ага, и с Черниговщины перекочевал аж в Новгород Великий
да и на Львовщине есть свой Звенигород

Это сообщение отредактировал Janych - 30.01.2020 - 02:41

я там цитату из этимологического словаря дал
и город и град образованы от одного корня

Новгород Великий старше Новгород-Северского
и в те времена (10-11 вв) не было никакой Украины

зато была именно Росия (на греческом)

или Руссия (на латинском)

так почему не "место" если, как Вы утверждаете, у современных украинцев более схожий язык с западными славянами чем с нынешними русскими?


никто из здравых людей не отрицает что сердцевина Древней Руси лежала в Среднем Поднепровье - "Русская земля в узком смысле"
но потом центр силы переместился на Северо-Восток, во Владимирское княжество

хватит тут "страну моксель" разводить

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 30.01.2020 - 02:41

почему украинский язык более родственен русскому, чем тому же польскому, (хоть укр. яз. и перенял значительную часть польской лексики)?
дело все в ударении

Язык - Тип ударения

Восточнославянские:
Русский - свободное динамическое
Украинский - свободное динамическое
Белорусский - свободное динамическое

Западнославянские:
Польский - фиксированное на предпоследний слог
Чешский - фиксированное на первый слог
Словацкий - фиксированное на первый слог

Южнославянские:
Сербохорватский - свободное музыкальное, кроме последнего слога

Болгарский - свободное динамическое
Македонский - фиксированное (не далее третьего слога от конца слова)
Словенский - свободное музыкальное

т.е. даже власть поляков за долгий период не смогла переучить украинцев говорить как они привыкли с древности
а вот лексику из обихода своих панов холопам пришлось принять
и чем дальше на восток - тем меньше в обиходе у народа польских слов
что и показал нам Бамбез с городом на Черниговщине

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 30.01.2020 - 02:59

Блд. пздц.
С кем веду дискуссию

Рутенія

Как гонорея и гонорар

Давай подумаем вместе, вот даже выделю для тебя жирненьким

Или это слишком сложно для тебя?

Давай по очень упрощеному варианту, как для младших классов.
Говор это люди общаются между собой, когда у него появляется грамматика и словари это становится диалектом, а потом когда появляется литература это уже язык.

Надеюсь не сложно объяснил?

Внимательно прочесть у тебя не удалось, там есть такое сочетание слов как "российский язык"?
Российские диалекты это диалекты на территории Российской империи их три основных.

Там было написано о "малороссийском диалекте" когда писалась грамматика и когда появился термин "малороссийский"?

Ты читал что я написал от куда словечко перекочевало?

В названиях городов употребляют "град" а говорят город, как так?
В названиях городов до 1500 года есть слово "город" еще до того как "вошли"

охренеть
ничего не знает про галльских рутенов во Франции, о которых еще Цезарь писал
но другим предъявляет за незнание

Как ты можешь вести дискуссию,если даже не понимаешь откуда взялось название рутены?

"Рутены (лат. rutheni, rhuteni) — средневековый экзоэтноним, обозначавший восточных славян, населявших территорию Древней Руси. Название восходит к галльским рутенам, не имеющим, однако, кроме фонетической близости названия, никакого отношения к древнерусской этнической общности. Употреблялось преимущественно в латинском языке, от лат. rutheni были образованы название страны лат. Ruthenia «Русь» и прилагательное лат. ruthenicus."

"Рутены (лат. rutheni, rhuteni) — средневековый экзоэтноним, обозначавший население территорий Древней Руси, Галицко-Волынской Руси, восточнославянское население Великого княжества Литовского, королевства Польского и Русского царства. После разделов Речи Посполитой данный этноним закрепился за православным и греко-католическим населением Австро-Венгерской империи. Название восходит к галльским рутенам, не имеющим, однако, кроме фонетической близости названия, никакого отношения к древнерусской этнической общности. Употреблялось преимущественно в латинском языке, от лат. rutheni были образованы название страны Рутения лат. Ruthenia «Русь» и прилагательное лат. ruthenicus."

Сигизмунд фон Герберштейн. (Писал на латинском языке.)
Записки о Московии.

"Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «рутены» (Rutheni)."

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 30.01.2020 - 03:39

"град" в названиях городов когда русские начали употреблять?

Ленинград, Сталинград, Калининград - ты про них?

В украинском языке есть оба слова и город и місто, город это укрепленный город
Звенигород на львовщине как пример.
Поскольку укрепленных городов сейчас нет, то и употреблять следует как місто.
В украинском языке слов больше

'Ну так ответь, от какого корня и как ты переведёшь перечесленные названия.

Это к чему. Что сказать-то хотел? мысль свою сформулируй.

При том, один из трёх российских диалектов - украинский. Ты хорошо свою табличку из М.Ломоносова прочитал?

Термин "малороссийский" появился давно, во времена Ломоносова "малороссийский" и "украинский" - синонимы.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 30.01.2020 - 03:52

на львовщине ещё Городок есть
вообще Городков по украине наверно с десяток
а вот Новомист нету, Мистечек не знаю, Звенымист не знаю
так может мисто появилось позже? например из польского

Это сообщение отредактировал Janych - 30.01.2020 - 03:59

Они тут при чем?

Неужели севрюки притопали и назвали Новгород Великий?
А словене новгородские ни при чём.. И Звенигород подмосковный заодно,да и Нижний Новгород,чо уж

В названии каких городов?

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 30.01.2020 - 04:00