Федор Емельяненко назвал революцию 1917 года трагедией: «Сколько замучили, убили, расстреляли, повесили, в нечистотах утопили»

Цитата (Seroga13 @ 29 авг 2026 в 13:05)

Цитата (spongebob67 @ 29 авг 2026 в 13:26) Цитата (Seroga13 @ 29 авг 2026 в 12:21) Цитата (spongebob67 @ 29 авг 2026 в 13:04) Цитата (Seroga13 @ 29 авг 2026 в 11:43) Цитата (spongebob67 @ 29 авг 2026 в 12:06) Если бы не коммуняки, с их утопическими идеями, Россия имела шансы стать конституционной монархией, по типа Великобритании. Без монарха никак! И вы около царя будете, чтобы нам спокойнее было. Так русский народ без царя не может, как показывает история. В настоящее время существует 40 стран с монархией. В Европе 12 - Великобритания, Бельгия, Дания, Испания, Нидерланды, Швеция, Норвегия, Люксембург, Андорра, Ватикан, Лихтенштейн и Монако. Бывал я во всех этих странах, кроме Люксембурга. Живут нормально, вполне довольны жизнью. А социализм где то прижился, развился и повысил уровень жизни, за всю историю существования? Ущербная система, способная существовать и как то развиваться только в жёстких лагерных условиях. Китай не надо приводить в пример, так как там ничего от социализма нет, кроме названия правящей партии. Раз вы не умеете обходиться без царя, то что говорить обо всех остальных! Норги не могут обойтись без него, англичане, датчане. И что? Дело только в этом? Да и вообще, речь не о нынешнем времени, а том, что могло бы получиться, если бы не было большевистского переворота. Сейчас то какой монарх может быть в стране? Несменяемый дедушка? Даже не смешно. Думаю, что-то может получиться и в нынешнее время, если изучать прошлое, а не только лишь пенять на величие или трагедию истории в сослагательном наклонении.

К сожалению, уроки истории не идут на пользу некоторым. Скрепы и величие затмевают всё вокруг.
Проводить аналогии сейчас весьма опасно.

Цитата (болезный @ 29 авг 2026 в 18:36)

и уж после этого интервенция

Так интервентов то, по крайней мере первых в Мурманск, Ленин и пригласил.

Цитата (Boliwar @ 29 авг 2026 в 16:01)

Сама по себе революция - благое дело, что не скажешь о гражданской войне.

Октябрьская Революция 1917 года, это не "народная революция", а смена элит. Ленин и большевики были новой элитой, которая сместила старую. А гражданская война только доказала, народ не был единым субъектом, часть осталась за старый режим, часть пошла за новой властью. Это был элитный переворот, а не восстание масс. Поэтому и раскололась страна на красных и белых. Поэтому и воевали долго до 1922, а до 1924 года ещё всякие отряды вычищали.

Цитата (spongebob67 @ 29 авг 2026 в 14:07)

Цитата (МорскойШут @ 29 авг 2026 в 13:02) Ога до октября 1917 всем жилось просто заебись, французской булкой на каждом углу хрустели, а потом от нехуй делать ну просто от скуки как начали с саблями да пулемётами всякими друг на друга прыгать и во всём один жрущий по пять штук в день младенцев Ленин виноват, а остальные ни причем, остальные молились Богу и возлюбляли ближнего своего как самого себя! Но слава Богу сгинул богопротивный СССР и мы снова молимся Богу, хрустим французскими булками(правда не все), любим друг друга (особенно русские с украинцами) радостно платим налоги и ипотеку, гладим кошечек и славим отца нашего народного Солнцеликого и Непогрешимого! Революция назрела, она и произошла в феврале 1917-го. Речь о большевиках, захвативших власть. И в каком направлении они начали развивать страну, руководствуясь утопическими идеями Маркса и Ленина.

А что в трудах Маркса и Ленина утопического? Я конечно, все не читал, так тезисно. Но определенно, социализм, как общественная формация имеет право на существование. И отношения к средствам производства тоже.

Цитата (NoNoNoSky @ 29 авг 2026 в 14:14)

Цитата (Boliwar @ 29 авг 2026 в 16:01) Сама по себе революция - благое дело, что не скажешь о гражданской войне. Октябрьская Революция 1917 года, это не "народная революция", а смена элит. Ленин и большевики были новой элитой, которая сместила старую. А гражданская война только доказала, народ не был единым субъектом, часть осталась за старый режим, часть пошла за новой властью. Это был элитный переворот, а не восстание масс. Поэтому и раскололась страна на красных и белых. Поэтому и воевали долго до 1922, а до 1924 года ещё всякие отряды вычищали.

Не элит, а классов. Смена элит - это переворот, без смены общественной формации.

Самая настоящая трагедия!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Honunok @ 29.08.2026 - 13:39)

слышится хруст французской булки...

Слышится стояние в очереди за квартирой в Москве
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не удивлен. Федор вошел в привилегированный класс, естественно у него пробуждается чувство классовой солидарности с элитой.
Думаю, у его отца и деда, простых рабочих, было иное мнение о революции.

Цитата (vaisman @ 29 авг 2026 в 11:06)

А можно, бойцы ММА не будут нам рассказывать о том, чего сами не понимают? Так-то в 1917 весьма непростая история была, и гражданская война - это вообще страшно.

А вы собственно историк, педагог, нравственный маяк и моральный авторитет?
Какого хуя, ваше мнение важнее мнения Федора?
Сантехники, таксисты, торгаши, могут высказываться, а спортсмены нет?
Почему у тебя неизвестного ноунейма есть мнение, а него быть не может?

Цитата (МорскойШут @ 29 авг 2026 в 14:02)

Ога до октября 1917 всем жилось просто заебись, французской булкой на каждом углу хрустели, а потом от нехуй делать ну просто от скуки как начали с саблями да пулемётами всякими друг на друга прыгать и во всём один жрущий по пять штук в день младенцев Ленин виноват, а остальные ни причем, остальные молились Богу и возлюбляли ближнего своего как самого себя! Но слава Богу сгинул богопротивный СССР и мы снова молимся Богу, хрустим французскими булками(правда не все), любим друг друга (особенно русские с украинцами) радостно платим налоги и ипотеку, гладим кошечек и славим отца нашего народного Солнцеликого и Непогрешимого!

> Ога до октября 1917 всем жилось просто заебись

Ога, а после октября 1917 всем зажилось просто заебись.
Например, спустя четыре года:


Это сообщение отредактировал EVM - 29 авг 2026 в 14:24

Головой стукнулся?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (EVM @ 29 авг 2026 в 13:57)

Цитата (Honunok @ 29 авг 2026 в 13:34) ты глупо выглядишь назвал фамилии, когда утебя спрашивают  за что расстреляли, ты не можешь ответить несёшь какую то пургу про инкассаторов... Хонунок, ты в самом деле умом хвор? Эти темы то и дело всплывают здесь, с обсуждениями. Ещё раз повторить? Мейерхольда расстреляли по 58-й статье УК РСФСР, пункты 1 а и 11. Обвинили в связях с иностранными разведками - английской, японской, латвийской, французской. Достаточно бреда? Или ты считаешь, что это обоснованное обвинение для расстрела? upd. Причём доказательства, естественно, были не нужны.

тебе задали конкретный вопрос в этой теме, тебе что впадлу ответить,
где здесь? в этой теме? ты пиздишь как дышишь
напомню, кузнец есть знакомый....

Цитата (ЧеЗаНафиг @ 29 авг 2026 в 11:00)

А сейчас разве не то-же самое происходит?

пока ещё нет, так как ты живой, не с рваной жопой, сытый, в тепле, на диване.

Цитата (Boliwar @ 29 авг 2026 в 13:14)

Цитата (spongebob67 @ 29 авг 2026 в 14:07) Цитата (МорскойШут @ 29 авг 2026 в 13:02) Ога до октября 1917 всем жилось просто заебись, французской булкой на каждом углу хрустели, а потом от нехуй делать ну просто от скуки как начали с саблями да пулемётами всякими друг на друга прыгать и во всём один жрущий по пять штук в день младенцев Ленин виноват, а остальные ни причем, остальные молились Богу и возлюбляли ближнего своего как самого себя! Но слава Богу сгинул богопротивный СССР и мы снова молимся Богу, хрустим французскими булками(правда не все), любим друг друга (особенно русские с украинцами) радостно платим налоги и ипотеку, гладим кошечек и славим отца нашего народного Солнцеликого и Непогрешимого! Революция назрела, она и произошла в феврале 1917-го. Речь о большевиках, захвативших власть. И в каком направлении они начали развивать страну, руководствуясь утопическими идеями Маркса и Ленина. А что в трудах Маркса и Ленина утопического? Я конечно, все не читал, так тезисно. Но определенно, социализм, как общественная формация имеет право на существование. И отношения к средствам производства тоже.

Сама история показывает несостоятельность этой теории. Сравнение в развитии капиталистических и соцстран. Продолжительность их существования. Сейчас есть примеры - КНДР, Куба, Венесуэла. Процветанием, прогрессом или высоким уровнем жизни там не пахнет.
СССР мог развиваться только в жёстких лагерных условиях, да и то, при наличии огромных природных ресурсов. Дали слабинку, нефть упала в цене и наступил момент истины. Рухнула система.
Китай изменил внешнюю политику, экономическую модель и стал развиваться, хотя не имел такой инфраструктуры и природных запасов, как СССР.
Производительность труда в Союзе была нижайшая, в разы ниже, чем в капстранах, рентабельность предприятий тоже, в некоторых отрицательная.
Нефтью торговали в огромных количествах, но глубина переработки была 62%, для сравнения в Штатах в те годы она составляла 92%. Гнали массово сырьё за границу, покупая миллионы тонн зерна. Сами были не в состоянии вырастить достаточное количество. То же самое с мясом, молоком и пр. Лёгкая промышленность не обеспечивала население нормальной одеждой, граждане давились в очередях за импортом.
Уродливая плановая экономика и полное отсутствие частного бизнеса, рыночных механизмов.

Цитата (vaisman @ 29 авг 2026 в 11:07)

Цитата (AcmpoHoM @ 29 авг 2026 в 11:05) Цитата (TMFV @ 29 авг 2026 в 11:01) Вот не понятно мне всегда было, почему у нас люди начинают высказываться публично по вопросам в которых они не разбираются, бойцы начинают в исторические события лезть, певцы в политику. А в чём он не прав? Он прав в том что это была трагедия, но совершенно не прав, когда считет только красных виновниками той трагедии.

Каким местом ты читаешь? Или вообще не читаешь, а сразу ляпаешь свои домыслы, только взглянув на заголовок? Процитируй из поста, где он там

Цитата

считает только красных виновниками той трагедии

Цитата (Boliwar @ 29 авг 2026 в 16:14)

А что в трудах Маркса и Ленина утопического? Я конечно, все не читал, так тезисно. Но определенно, социализм, как общественная формация имеет право на существование. И отношения к средствам производства тоже.

Нет там ничего такого утопического, есть моменты но в целом сам СССР показал жизнеспособность социализма как строя.
Ильич 👍

Даже нынешние ворюги боятся тронуть его мавзолей, потому что понимают, это не просто камень, а символ, который до сих пор держит часть легитимности государства.

Цитата (St1x3 @ 29 авг 2026 в 19:19)

Цитата (vaisman @ 29 авг 2026 в 11:06) А можно, бойцы ММА не будут нам рассказывать о том, чего сами не понимают? Так-то в 1917 весьма непростая история была, и гражданская война - это вообще страшно. А вы собственно историк, педагог, нравственный маяк и моральный авторитет? Какого хуя, ваше мнение важнее мнения Федора? Сантехники, таксисты, торгаши, могут высказываться, а спортсмены нет? Почему у тебя неизвестного ноунейма есть мнение, а него быть не может?

Ну вот Вовая Спицын, не историк, но преподаватель истории, Он порой такую ахинею несет что хоть стой хоть падай.

Цитата (киноман @ 29 авг 2026 в 19:26)

Цитата (vaisman @ 29 авг 2026 в 11:07) Цитата (AcmpoHoM @ 29 авг 2026 в 11:05) Цитата (TMFV @ 29 авг 2026 в 11:01) Вот не понятно мне всегда было, почему у нас люди начинают высказываться публично по вопросам в которых они не разбираются, бойцы начинают в исторические события лезть, певцы в политику. А в чём он не прав? Он прав в том что это была трагедия, но совершенно не прав, когда считет только красных виновниками той трагедии. Каким местом ты читаешь? Или вообще не читаешь, а сразу ляпаешь свои домыслы, только взглянув на заголовок? Процитируй из поста, где он там Цитата считает только красных виновниками той трагедии

Имеет полное право так считать.

А Федя, который избивал людей ради денег, не задумывался почему? Почему в людях была такая злость?
Это сообщение отредактировал Экзодерил - 29 авг 2026 в 14:35

Цитата (Honunok @ 29 авг 2026 в 14:24)

Цитата (EVM @ 29 авг 2026 в 13:57) Цитата (Honunok @ 29 авг 2026 в 13:34) ты глупо выглядишь назвал фамилии, когда утебя спрашивают  за что расстреляли, ты не можешь ответить несёшь какую то пургу про инкассаторов... Хонунок, ты в самом деле умом хвор? Эти темы то и дело всплывают здесь, с обсуждениями. Ещё раз повторить? Мейерхольда расстреляли по 58-й статье УК РСФСР, пункты 1 а и 11. Обвинили в связях с иностранными разведками - английской, японской, латвийской, французской. Достаточно бреда? Или ты считаешь, что это обоснованное обвинение для расстрела? upd. Причём доказательства, естественно, были не нужны. тебе задали конкретный вопрос в этой теме, тебе что впадлу ответить, где здесь? в этой теме? ты пиздишь как дышишь напомню, кузнец есть знакомый....

Я ответил на вопрос.
Неожиданный ответ, да? 58-я статья, шпионаж в пользу английской, японской, латвийской, французской разведок.

Чем бы ещё прославленному режиссёру заниматься, да?

Цитата

тебе что впадлу ответить

Оо, узнаю "социально близких".
Творчество Гумилёва, Мейерхольда и Мандельштама как раз для тебя.

Цитата (Oktavian @ 29 авг 2026 в 14:08)

А почему только Мейерхольд? А другие театралы? Алексей Дикий, Леонид Варпаховский, Игорь Терентьев? А литераторы: Осип Мандельштам. Исаак Бабель Борис Пильняк Николай Заболоцкий Бенедикт Лившиц . Валентин Стенич В.А. Зоргенфрей Юрий Юркун С.М. Дагаев П.А. Калитин Борис Корнилов - поэт, автор слов песни "Нас утро встречает прохладой". Расстрелян в 1938 году. Николай Олейников Даниил Хармс Александр Введенский Сергей Колбасьев Павел Васильев Михаил Герасимов, Иван Васильев, Михаил Карпов, Иван Макаров, Тимофей Мещеряков, Владимир Кириллов - поэты. Д.И. Выгодский Е.М. Тагер Г.О. Куклин и Ю.С. Берзин Михаил Лоскутов, Николай Кауричев, Андрей Новиков Кронид Малахов Иван Луппол Что, они занимались криминалом?

Меня зацепила история Латышскогг театра Скатуве, актеры которого с 1920 года жили и выступали в Москве.

Последний спектакль был показан в театре 8 ноября 1937 года. На сцену вышли одни женщины, так как все мужчины из труппы театра были арестованы НКВД. Через несколько дней женщин тоже арестовали.
27 декабря 1937 года руководство Москвы на основании «нецелесообразности» существования латышского театра в Москве распорядилось его закрыть[. К тому времени на свободе не осталось ни одного работника театра, они обвинялись в участии в «латышской националистической фашистской организации».
3 февраля 1938 года артисты и работники театра были расстреляны на Бутовском полигоне НКВД под Москвой



Арестованный в 1939 году А. О. Постель, бывший начальник 3-го отделения 3 отдела УНКВД по Московской области, показывал: «Арестовывали и расстреливали целыми семьями, в числе которых шли совершенно неграмотные женщины, несовершеннолетние и даже беременные и всех, как шпионов, подводили под расстрел… только потому, что они — „националы…“. План, спущенный Заковским, был 1000—1200 „националов“ в месяц». Постель был приговорён к 15 годам лагерей; не реабилитирован.

Цитата (Экзодерил @ 29 авг 2026 в 19:33)

А Федя не задумывался почему? Почему в людях была такая злость?

В этих людях такая злость была всегда,, эти люди и сейчас никуда не делись, другое дело что тогда "этим людям" дали возможность свои фантазии в реальности воплотить.

Цитата (St1x3 @ 29 авг 2026 в 14:34)

Цитата (Oktavian @ 29 авг 2026 в 14:08) А почему только Мейерхольд? А другие театралы? Алексей Дикий, Леонид Варпаховский, Игорь Терентьев? А литераторы: Осип Мандельштам. Исаак Бабель Борис Пильняк Николай Заболоцкий Бенедикт Лившиц . Валентин Стенич В.А. Зоргенфрей Юрий Юркун С.М. Дагаев П.А. Калитин Борис Корнилов - поэт, автор слов песни "Нас утро встречает прохладой". Расстрелян в 1938 году. Николай Олейников Даниил Хармс Александр Введенский Сергей Колбасьев Павел Васильев Михаил Герасимов, Иван Васильев, Михаил Карпов, Иван Макаров, Тимофей Мещеряков, Владимир Кириллов - поэты. Д.И. Выгодский Е.М. Тагер Г.О. Куклин и Ю.С. Берзин Михаил Лоскутов, Николай Кауричев, Андрей Новиков Кронид Малахов Иван Луппол Что, они занимались криминалом? Меня зацепила история Латышскогг театра Скатуве, актеры которого с 1920 года жили и выступали в Москве. Последний спектакль был показан в театре 8 ноября 1937 года. На сцену вышли одни женщины, так как все мужчины из труппы театра были арестованы НКВД. Через несколько дней женщин тоже арестовали. 27 декабря 1937 года руководство Москвы на основании «нецелесообразности» существования латышского театра в Москве распорядилось его закрыть[. К тому времени на свободе не осталось ни одного работника театра, они обвинялись в участии в «латышской националистической фашистской организации». 3 февраля 1938 года артисты и работники театра были расстреляны на Бутовском полигоне НКВД под Москвой Арестованный в 1939 году А. О. Постель, бывший начальник 3-го отделения 3 отдела УНКВД по Московской области, показывал: «Арестовывали и расстреливали целыми семьями, в числе которых шли совершенно неграмотные женщины, несовершеннолетние и даже беременные и всех, как шпионов, подводили под расстрел… только потому, что они — „националы…“. План, спущенный Заковским, был 1000—1200 „националов“ в месяц». Постель был приговорён к 15 годам лагерей; не реабилитирован.

Ну, а кто спас революцию, чьи штыки были главной опорой большевиков? Латышские))

Цитата (spongebob67 @ 29 авг 2026 в 14:26)

Сама история показывает несостоятельность этой теории. Сравнение в развитии капиталистических и соцстран. Продолжительность их существования. Сейчас есть примеры - КНДР, Куба, Венесуэла. Процветанием, прогрессом или высоким уровнем жизни там не пахнет. СССР мог развиваться только в жёстких лагерных условиях, да и то, при наличии огромных природных ресурсов. Дали слабинку, нефть упала в цене и наступил момент истины. Рухнула система. Китай изменил внешнюю политику, экономическую модель и стал развиваться, хотя не имел такой инфраструктуры и природных запасов, как СССР. Производительность труда в Союзе была нижайшая, в разы ниже, чем в капстранах, рентабельность предприятий тоже, в некоторых отрицательная. Нефтью торговали в огромных количествах, но глубина переработки была 62%, для сравнения в Штатах в те годы она составляла 92%. Гнали массово сырьё за границу, покупая миллионы тонн зерна. Сами были не в состоянии вырастить достаточное количество. То же самое с мясом, молоком и пр. Лёгкая промышленность не обеспечивала население нормальной одеждой, граждане давились в очередях за импортом. Уродливая плановая экономика и полное отсутствие частного бизнеса, рыночных механизмов.

Критику реальных проблем СССР допускаю, остальное — упрощения, спорные цифры и идеологическая интерпретация. Ну и немного солженицщины.

Цитата (spongebob67 @ 29 авг 2026 в 14:26)

Цитата (Boliwar @ 29 авг 2026 в 13:14) Цитата (spongebob67 @ 29 авг 2026 в 14:07) Цитата (МорскойШут @ 29 авг 2026 в 13:02) Ога до октября 1917 всем жилось просто заебись, французской булкой на каждом углу хрустели, а потом от нехуй делать ну просто от скуки как начали с саблями да пулемётами всякими друг на друга прыгать и во всём один жрущий по пять штук в день младенцев Ленин виноват, а остальные ни причем, остальные молились Богу и возлюбляли ближнего своего как самого себя! Но слава Богу сгинул богопротивный СССР и мы снова молимся Богу, хрустим французскими булками(правда не все), любим друг друга (особенно русские с украинцами) радостно платим налоги и ипотеку, гладим кошечек и славим отца нашего народного Солнцеликого и Непогрешимого! Революция назрела, она и произошла в феврале 1917-го. Речь о большевиках, захвативших власть. И в каком направлении они начали развивать страну, руководствуясь утопическими идеями Маркса и Ленина. А что в трудах Маркса и Ленина утопического? Я конечно, все не читал, так тезисно. Но определенно, социализм, как общественная формация имеет право на существование. И отношения к средствам производства тоже. Сама история показывает несостоятельность этой теории. Сравнение в развитии капиталистических и соцстран. Продолжительность их существования. Сейчас есть примеры - КНДР, Куба, Венесуэла. Процветанием, прогрессом или высоким уровнем жизни там не пахнет. СССР мог развиваться только в жёстких лагерных условиях, да и то, при наличии огромных природных ресурсов. Дали слабинку, нефть упала в цене и наступил момент истины. Рухнула система. Китай изменил внешнюю политику, экономическую модель и стал развиваться, хотя не имел такой инфраструктуры и природных запасов, как СССР. Производительность труда в Союзе была нижайшая, в разы ниже, чем в капстранах, рентабельность предприятий тоже, в некоторых отрицательная. Нефтью торговали в огромных количествах, но глубина переработки была 62%, для сравнения в Штатах в те годы она составляла 92%. Гнали массово сырьё за границу, покупая миллионы тонн зерна. Сами были не в состоянии вырастить достаточное количество. То же самое с мясом, молоком и пр. Лёгкая промышленность не обеспечивала население нормальной одеждой, граждане давились в очередях за импортом. Уродливая плановая экономика и полное отсутствие частного бизнеса, рыночных механизмов.

Проблема в том, что СССР почему-то принято оценивать только по колбасе 1988 года, а стартовую точку забывать.

За несколько десятилетий аграрная страна стала второй индустриальной державой мира, создала тяжёлую промышленность, энергетику, авиацию, атомную отрасль, массовое образование, науку и космическую программу. Можно сколько угодно спорить о цене этого рывка — но рассказывать после этого, что плановая экономика «в принципе ничего не могла», можно только тому, кто не может в факты.

Даже западные оценки показывают быстрый рост советской экономики в 1930-е, 1950-е и 1960-е. Проблема начинается позже: к 1970-м исчерпывается экстенсивная модель роста, падает рост производительности, система всё хуже реагирует на спрос и технологические изменения. Это аргумент против конкретной позднесоветской модели, а не доказательство невозможности социализма.

И ещё смешнее про «полное отсутствие частного сектора». В СССР были НЭП, производственные артели, кооперативы, личные подсобные хозяйства. Частные участки занимали малую долю земли, но в отдельные периоды давали весьма заметную долю сельхозпродукции. То есть даже сама советская система периодически обнаруживала, что рыночные стимулы — полезная штука.

Китай, кстати, не «опроверг социализм», а показал ровно обратное: чистая командная система работает плохо, чистая формула «всё приватизировать — и наступит счастье» тоже не обязательна. Они впустили рынок, частный капитал и конкуренцию, но сохранили огромный госсектор, государственное планирование и власть Компартии. Получился гибрид — и именно после реформ начался гигантский рост. Всемирный банк оценивает средний рост Китая с 1978 года более чем в 9% в год и почти 800 млн человек, вышедших из крайней бедности.

Ну и КНДР, Куба и Венесуэла как "доказательство несостоятельности социализма" — отлично. Тогда Гаити, Сомали и Либерия автоматически доказывают несостоятельность капитализма.

Нет, так экономика не работает. Можно совершенно спокойно признать: поздний СССР был плохо приспособлен к инновациям, производительность отставала, дефициты были реальными, сельское хозяйство хронически хромало, система управления задыхалась.

Но между этим и "социализм опровергнут историей", как проводить логическую параллель: "запорожец плохая машина" и "двс оказался утопией".

Видимо, жизнь сложнее лозунга. :)