Википедию могут ограничить в России

Вот и подумай. Есть территория Украина, которая упоминается чуть ли не со времен появления письменности. И есть государство Украина, которое появилось примерно 29 лет назад. Угадай, как привыкли упоминать Украину? Как территорию? Или как государство?

Когда создали государство Украина, то украинская власть конечно же начала бороться за то, что типа Украина - это юридическое образование с историей, насчитывающей десятки тысяч лет. Специально манипулируют смешивая название территории и название государства. Примеров такой манипуляции в инете полно.

Кроме того, из-за политических разногласий граждан России и граждан Украины началось военное противостояние. И как следствие, пророссийские не очень умные активисты протащили в закон РФ правило писать "на Украине", типа так исторически сложилось. Сделано это было отчасти досадить таким таким же не очень умным проукраинским активистам, типа "не доросли вы еще, чтобы относиться к вам, как к государству". Не очень умные проукраинские активисты требуют наоборот, требуют писать "в Украине", типа "Украина - это в первую очередь государство".

Но русский язык намного древнее государства с названием Украина и сопротивляется политическим требованиям. Если писать краткую форму "на Украине", то нормально, а вот если писать полную форму, вставляя слово "государство", то тут уже ни один придурок не скажет, что правильно писать "на государстве Украина"

Что они говорили? Я должен угадывать, что было в 2019 с филолагами? Давайте ссылку.

Исключительно "В" - это исключительно ваши фантазии. Такого не было. Иначе пруф.
И писатели писали и В, и НА. А в словарях Даля и Ожегова - на Украину.
Например еще, в Конституции УНР 1918 в статье 27: на Украине. Представляете? В самой Конституции УНР 1918.

Но нахрен я что доказываю опять. Это бесполезно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Возможно, Вы не являетесь поклонником теории заговора, возможно я погорячился. Но тогда Вы вполне можете принять принять точку зрения оппонента или привести опровергающие факты.

Изначально Вики была некоммерческой и создана была для всех. Я редактор Вики со времен создания русскоязычного отдела. И помню реальный случай в англоязычной Вики, когда один пользователь указал, что он профессор с кучей дипломов и насоздавал множество статей в Вики, но потом оказалось, что это студент первого курса шалит.

Это нормально, что в УНР писали "на Украине" потому, что тогда не было государства с таким названием.

Эээ, так всё так и есть. Я полностью согласен с вами.

Только в 2009 был ответ от института Виноградова РАН. И там было, что "на" правильно, но допускается и "в".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Русский язык живет много лет. Разговорный русский язык развивается по своим законам. Литературный развивается по официальным законам. К сожалению, литературный и разговорный языки часто смешивают и путают.

Ты говоришь про литературную версию, а эта версия немного "инкубаторская", она создана для того, чтобы был стандарт для общения в государстве. На эту версию влияют чиновники и не всегда влияют хорошо.

Разговорный русский язык старее литературного и у него свои законы. Я говорю про разговорный язык. Я говорю про употребление предлогов "в" и "на" в разговорном языке, объясняю, как возникло такое разнообразие в предлогах.

Возможно нам спорить и не нужно. )))

Интересно как они собираются заблокировать " ... тех или иных страниц", а не портал целиком?

Я считаю что вообще не должно существовать никаких информационных сервисов, содержание которых можно править. Все справочные сведения, энциклопедии, таблицы должны быть только в печатном виде. И похуй тогда вообще кто, что и где в интернете наваял по поводу истории и прочего

Украина упоминается в 1187 году в летописях
Примерно в это же время появляется древнерусский язык

Государство Украина образовано примерно тогда же, когда и государство Россия - в 1991 году

Но это всё неважно. Тут скорее вопрос, почему мы вообще говорим про русский язык, а не про российский

Ну ты можешь открыть страницы БСЭ и открыть страницы современных учебников и сравнить, что там напечатано

Что на это скажет Мединский?

Это сообщение отредактировал higagy - 27.01.2026 - 20:50

Российский язык? А в какой стране/регионе вы проживаете?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, так нельзя. Ты таким способом сильно ограничишь доступ к информации. У каждого есть смартфон и каждый должен иметь возможность получить информацию при помощи смартфона.

Да, чем больше редакторов справочника, тем больше проблем с истинностью статей. Но и печатные справочники тоже имеют опечатки и создаются людьми. Даже в Большой Британской Энциклопедии была ошибка прямо на обложке. Вики справочник и просто необходимо влияние государства на создание этого справочника. Но не должно быть "топорного" влияние, типа "запретить и всё". Влияние должно создаваться через гранты, для поддержки своих же ученых с дипломами, для финансового стимулирования работы над этим справочником.


Кстати, одной из жертв сегодняшней войны между между РФ и Украиной стал вики-справочник Lurkmore. Не очень умные активисты развязали информационную битву на страницах этого справочника и он погиб.

А что по этому поводу думает Боярский-младший?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

государство Россия? нет? мне просто показался странным ваш аргумент, как обладателя обложечек разноцветных, что русский язык - это обязательно Россия

хотя, учитывая, что Вы до сих пор так и не предоставили тех самых секретных "документов РАН", про которые Вы так упорно уже несколько страниц тут твердите....

Если Вы обратите внимание, то РФ прямо указала, что она правопреемник СССР. А СССР был правопреемником Российской Империи.

"Юридически Советский Союз стал преемником через цепочку: Российская Империя -> Российская Республика -> РСФСР -> СССР. Большевики отказались от царских долгов, но фактически унаследовали территорию, международные обязательства и активы. "

Таким образом Россия - это государство с тысячелетней историей. А Украина, как государство, не имеет даже столетней истории.

Вот поэтому мы и говорим про русский язык, а не про российский.

А если бы в государстве Украина не послушались ЦРУ, то в государстве Украина был бы филиал литературного русского языка или своя версия литературного.

И всё же мне не совсем понятно, откуда взялась "тысячелетняя история", если первые княжества, вообще не имеющие отношения ни к империи, ни к СССР, ни к России, появились только в 15 веке

А если мы берем легенды про рюриков, то почему мы не говорим, что Норвегия - Россия и почему у нас норвежский язык не государственный?

И почему история России всего-навсего ( по вашему мнению ) тысячелетняя, если останкам первых хомосапиенсов на территории страны около 100 тыс лет?

Вы точно историк?

Это сообщение отредактировал aquasik - 27.01.2026 - 21:16

Вот оно что.... То есть надо просто больше денег из бюджета выделить? Как, оказывается, всё просто

то есть Вы вообще не представляете, как формировались языки славянской группы? У Вас тоже шесть дипломов?

Пожалуйста
1

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И 2
Я, в отличии от вас, предоставляю доказательства. А вы предоставите хоть что-нибудь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну а теперь подними глаза и прочитай выше подсказку, которую я тебе написал

ты сейчас этим "документом" ( который не документ, ну ладно, пусть ) только подтвердил мои слова

Извините, ошибся. Действительно, пока не тысячелетней, но уже несколько сотен лет.

а, это та самя Грунченко, забавно, Вы еще раз подтвердили мои слова

"...можно без труда обнаружить и выступления первых лиц государства, где вовсе не случайным образом, а регулярно и многократно употреблялся предлог «в».


— Первых лиц российского государства?


— Да, первых лиц российского государства. Разумеется, когда речь шла о каких-то более или менее ровных периодах в межгосударственных взаимоотношениях. [/b]Как только возникали конфликты, тут же шла на спад частота употребления в речи предлога «в» и активизировался предлог «на». То есть это отражение той тенденции, о которой я говорила. Можно сказать, что сейчас предлог «в» практически не употребляется или идет оговорка типа «в Украине, как говорят там же». ©

Нет конечно. Я не историк, я программист. А сюда деградировать хожу.