Макрон решил обратиться к нации из-за «великой неопределенности»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Polugut
5.03.2025 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6655
Цитата (KnopKin @ 5.03.2025 - 15:58)
Там есть важные условия, вытекающие из простой логики. Если уже есть признанная страна со своим языком-культурой-государством - то и иди живи в ней.

Нельзя объявить себя московским народом и самоопределиться как московская народная республика - ты уже часть существующего признанного народа.

Хочешь отделиться от России и стать Московской Народной Республикой - проводи референдум и спрашивай у всех россиян, согласны ли они на такое.

С ЛДНР все аналогично. Что за отдельные народы вдруг такие - луганцы и дончане? Как московская нация, да?
Не признают таких народов, это жители украинского государства и отделиться могут только через всеукраинский референдум.

Нет, вы делаете ложные логические выводы. Ваша "простая логика" не работает потому, что вы в ней опираетесь на неверные исходные данные. И путаете внутренние законы и международные.

Незаконное для внутреннего закона Сербии отделение Косова - законно для ООН.

Для отделения ЛДНР не нужен всеукраинский референдум.
 
[^]
Polugut
5.03.2025 - 16:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6655
Цитата (ГербертУэлс @ 5.03.2025 - 16:07)
Цитата
Началом войны является указ Александра Турчинова, одного из лидеров Майдана о проведении на Донбассе так называемой АТО - Антинародной Террористической операции.

Это пиздец как смешно.
То есть указ о борьбе с сепаратизмом на международно признанной (в том числе признанной РФ) территории Украины явился началом войны Украины и РФ? А при чем тут РФ вообще?
lol.gif

Методичка, как она есть.
И ведь имеются же долбоебы, которые это хавают...

Нет. Причиной вмешательства России было нападение на союзников России - ЛДНР. Когда Турчинов начал бороться с сепаратизмом - Россия не вмешивалась.
 
[^]
KnopKin
5.03.2025 - 16:10
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.24
Сообщений: 534
Цитата (Polugut @ 5.03.2025 - 16:08)
Цитата (KnopKin @ 5.03.2025 - 15:58)
Там есть важные условия, вытекающие из простой логики. Если уже есть признанная страна со своим языком-культурой-государством - то и иди живи в ней.

Нельзя объявить себя московским народом и самоопределиться как московская народная республика - ты уже часть существующего признанного народа.

Хочешь отделиться от России и стать Московской Народной Республикой - проводи референдум и спрашивай у всех россиян, согласны ли они на такое.

С ЛДНР все аналогично. Что за отдельные народы вдруг такие - луганцы и дончане? Как московская нация, да?
Не признают таких народов, это жители украинского государства и отделиться могут только через всеукраинский референдум.

Нет, вы делаете ложные логические выводы. Ваша "простая логика" не работает потому, что вы в ней опираетесь на неверные исходные данные. И путаете внутренние законы и международные.

Незаконное для внутреннего закона Сербии отделение Косова - законно для ООН.

Для отделения ЛДНР не нужен всеукраинский референдум.

А для отделения Московской Народной Республики от России нужен всероссийский референдум?
 
[^]
Polugut
5.03.2025 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6655
Цитата (LasochkaBel @ 5.03.2025 - 16:06)
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 16:01)
В 2022-м она просто обострилась.

И с чьей подачи она так обострилась в 2022-м?
Напомнить статистику погибших в результате конфликта за год с 2014 по февраль 2022?
И сколько с февраля по н.в.?

Напомнить количество обстрелов ОРДЛО с 17.02.2022?
 
[^]
easthunter
5.03.2025 - 16:11
1
Статус: Offline


Бамболееееооо

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 6233
Цитата
Нет, вы делаете ложные логические выводы. Ваша "простая логика" не работает потому, что вы в ней опираетесь на неверные исходные данные. И путаете внутренние законы и международные.

Незаконное для внутреннего закона Сербии отделение Косова - законно для ООН.

Для отделения ЛДНР не нужен всеукраинский референдум.

Конечно не нужен. Для отделения Запорожья не нужен даже референдум в Запорожье. Нужна просто большая армия и все. Если интересно я выше со ссылками написал о том что такое коренной народ и его самоопределение

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Polugut
5.03.2025 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6655
Цитата (KnopKin @ 5.03.2025 - 16:10)
Цитата (Polugut @ 5.03.2025 - 16:08)


Для отделения ЛДНР не нужен всеукраинский референдум.

А для отделения Московской Народной Республики от России нужен всероссийский референдум?

Для кого? Для России - нет, нельзя, запрещает закон. Для других стран не обязателен, ибо это внутренний закон России.
 
[^]
maximus20727
5.03.2025 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23653
Цитата (LasochkaBel @ 5.03.2025 - 16:06)
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 16:01)
В 2022-м она просто обострилась.

И с чьей подачи она так обострилась в 2022-м?


Украина привела войска в боевую готовность и придвинула их к границам ЛДНР. На что РФ вынуждена была реагировать.

Не то, что бы это было чем-то новым, такое же было в 18-мгоду, при Порошенко, во время кризиса с захваченными в Керченском проливе украинскими катерами. Но с Порошенко удалось договориться и не допустить перерастания конфликта в полномасштабную войну.

А вот с Зеленским - не удалось. Возможно, потому, что в силу некоторых особенностей Зеленскому плевать на судьбу украинцев.

ПС. То, что до 2022-го народу там сильно меньше гибло - ни для кого не секрет. Нужно было тогда мир подписывать, а не сейчас. Но Зеленский - не подписал.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 5.03.2025 - 16:15

Макрон решил обратиться к нации из-за «великой неопределенности»
 
[^]
LasochkaBel
5.03.2025 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8498
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 16:07)
Цитата (LasochkaBel @ 5.03.2025 - 16:00)
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 15:56)
А вот когда в стране этих долбойобов делают символом нации, образцом для подражания и эталоном украинца (русского, нужное подставить), а их идеологию делают государственной - вот тогда да.

Как с символом, с этими долбоебами, честно сказать, я столкнулась исключительно в аргументации пламенных патриотов.


Ну и хорошо, то не сталкивались.

Хотя это и говори о том, что Вы плохо знаете ситуацию на Украине.

Это говорит только о том, что я не сталкивалась. А вот о том знаю я ситуацию на Украине или нет - это ничего не говорит.
 
[^]
alef78
5.03.2025 - 16:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 4955
Цитата (Жидомасон @ 5.03.2025 - 13:57)
Во, интересно будет послушать, как нейтральный статус Украины угрожает безопасности Евросоюза

Никак. При чем тут нейтральный статус?
Безопасности Евросоюза угрожает попытка одной страны в 21 веке перекраивать государственные границы на континенте Евразия.
 
[^]
Dantuxa
5.03.2025 - 16:14
1
Статус: Offline


Благими намерениями выстлана дорога в ад

Регистрация: 31.12.19
Сообщений: 3972
Пусть гейропа платит. Срать. Мне главное, чтобы американских денег, в которых и мои налоги - в хохляндию не шло. Ибо надоело спонсировать это посмешище, которое как дворовой гопник обосралось в Овальном кабинете, а теперь не знает, как свою жопу еще подставить, пидор кокосовый. Клоун убогий.

Пока эта зелибобная наркоманская мразь сидит у власти - этот пиздец не закончится. Пуйло тоже не сахар, никто не оправдывает его грехи, но именно мразь зеленский не хочет конца этой войны. Ему и так хорошо. Он привык выставлять себя жертвой и подставлять карманы.

А гейропа давно уже летит на дно. Не так сильно, как пуйлорейх, который там уже давно обитает, но тоже очень туда стремится. Ведь наверняка гражданам европейских государств просто и мечтать больше не о чем, как спонсировать хохлостан.

Мечты сбываются.
 
[^]
maximus20727
5.03.2025 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23653
Цитата (LasochkaBel @ 5.03.2025 - 16:14)
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 16:07)
Цитата (LasochkaBel @ 5.03.2025 - 16:00)
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 15:56)
А вот когда в стране этих долбойобов делают символом нации, образцом для подражания и эталоном украинца (русского, нужное подставить), а их идеологию делают государственной - вот тогда да.

Как с символом, с этими долбоебами, честно сказать, я столкнулась исключительно в аргументации пламенных патриотов.


Ну и хорошо, то не сталкивались.

Хотя это и говори о том, что Вы плохо знаете ситуацию на Украине.

Это говорит только о том, что я не сталкивалась. А вот о том знаю я ситуацию на Украине или нет - это ничего не говорит.

А я вот сталкивался. Поэтому знаю, о чём говорю.
 
[^]
LasochkaBel
5.03.2025 - 16:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8498
Цитата (Polugut @ 5.03.2025 - 16:11)
Цитата (LasochkaBel @ 5.03.2025 - 16:06)
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 16:01)
В 2022-м она просто обострилась.

И с чьей подачи она так обострилась в 2022-м?
Напомнить статистику погибших в результате конфликта за год с 2014 по февраль 2022?
И сколько с февраля по н.в.?

Напомнить количество обстрелов ОРДЛО с 17.02.2022?

Напомнить, когда Песков начал вещать, что мы вообще ничего не планируем и все дружно ржали над хохлами, которые с глузду съехали и решили, что кто то собрался войска ввести?
 
[^]
АццкийПендаль
5.03.2025 - 16:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.04.08
Сообщений: 541
Если Евросоюз такой, что не в силах сам выгрести, то нахуя он нужен?

Разваливается кормушка, а эти рылами своими плотно присосались. Затягивайте, граждане ЕС, свои пояса потуже, а мы ещё из вас крови попьём. Конченные твари.

Это сообщение отредактировал АццкийПендаль - 5.03.2025 - 16:18
 
[^]
LasochkaBel
5.03.2025 - 16:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8498
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 16:15)
Цитата (LasochkaBel @ 5.03.2025 - 16:14)
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 16:07)
Цитата (LasochkaBel @ 5.03.2025 - 16:00)
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 15:56)
А вот когда в стране этих долбойобов делают символом нации, образцом для подражания и эталоном украинца (русского, нужное подставить), а их идеологию делают государственной - вот тогда да.

Как с символом, с этими долбоебами, честно сказать, я столкнулась исключительно в аргументации пламенных патриотов.


Ну и хорошо, то не сталкивались.

Хотя это и говори о том, что Вы плохо знаете ситуацию на Украине.

Это говорит только о том, что я не сталкивалась. А вот о том знаю я ситуацию на Украине или нет - это ничего не говорит.

А я вот сталкивался. Поэтому знаю, о чём говорю.

С чем вы сталкивались? Парад мимо вас маршировал?)
 
[^]
GoldyVixen
5.03.2025 - 16:21
0
Статус: Offline


Лисица

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 13187
Может, референдум объявит: платить или спрыгнуть со словами "да нах нам вообще это надо?". Всё-таки у французов предки шебутные были, с современниками поэтому надо на всякий случай поаккуратнее. А то взыграет кровь, и могут скинуть нафиг презика, творящего откровенную дичь.
 
[^]
Polugut
5.03.2025 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6655
Цитата (ГербертУэлс @ 5.03.2025 - 15:53)
А чо у тебя интернет не гуглит "нация - это"? Просто в Уставе ООН зафиксировано право наций на самоопределение, а не народов. Про "гуглит ли у тебя интерент Устав ООН" даже спрашивать не буду. Смешной же вопрос, да? gigi.gif

Вам бы стоило сначала проверят свои утверждения. Простой поиск по тексту Устава ООН возле слова "самоопределение" только слово "народы" находит. Статьи 1 и 55. Смешно? Может быть. Но говорит о вашей логике - опора на ложные данные.
Цитата (ГербертУэлс @ 5.03.2025 - 15:53)

Так вот тебе определение нации:
"Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры."

Всё правильно. Вы не замечаете, что там не написано "отличающегося от других"? Только на основе чего, а не о противопоставлении.
И еще - это определение не из юридического документа, а из энциклопедии. Юридически нация закрепляется в её исходных документах её закрепляющих - например в Конституции.
 
[^]
KnopKin
5.03.2025 - 16:23
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.24
Сообщений: 534
Цитата (Polugut @ 5.03.2025 - 16:13)
Цитата (KnopKin @ 5.03.2025 - 16:10)
Цитата (Polugut @ 5.03.2025 - 16:08)


Для отделения ЛДНР не нужен всеукраинский референдум.

А для отделения Московской Народной Республики от России нужен всероссийский референдум?

Для кого? Для России - нет, нельзя, запрещает закон. Для других стран не обязателен, ибо это внутренний закон России.

Ну так и в Украине есть такой закон, под который подпадают и Крым, и Донбасс - территориальные вопросы решаются на всеукраинском референдуме.

Хорошо, что мы с вами выяснили, что выход ОРДЛО и Крыма из состава Украины нарушал ее законы.

Это сообщение отредактировал KnopKin - 5.03.2025 - 16:24
 
[^]
GoldyVixen
5.03.2025 - 16:23
0
Статус: Offline


Лисица

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 13187
Цитата (alef78 @ 5.03.2025 - 16:14)
Цитата (Жидомасон @ 5.03.2025 - 13:57)
Во, интересно будет послушать, как нейтральный статус Украины угрожает безопасности Евросоюза

Никак. При чем тут нейтральный статус?
Безопасности Евросоюза угрожает попытка одной страны в 21 веке перекраивать государственные границы на континенте Евразия.

В конце 20-го века ведь перекраивали границы. А с точки зрения истории 30 лет разницы - это такие крохи, даже рассуждать не о чем.
 
[^]
ГербертУэлс
5.03.2025 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.22
Сообщений: 1014
Цитата
А вот когда в стране этих долбойобов делают символом нации, образцом для подражания и эталоном украинца (русского, нужное подставить), а их идеологию делают государственной - вот тогда да.

Тогда в стране не просто "присутствует фашизм", а сама страна является фашистской.

Сталин и прочие государственные деятели СССР 1930-х годов являются символами РФ? Судя по тому, что их именами названы улицы, им устанавливаются памятники - думаю, что да.
Сталин со товарищи сотрудничали с Гитлером. Так по твоей логике РФ - фашистская страна?
 
[^]
LasochkaBel
5.03.2025 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8498
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 16:13)
Цитата (LasochkaBel @ 5.03.2025 - 16:06)
Цитата (maximus20727 @ 5.03.2025 - 16:01)
В 2022-м она просто обострилась.

И с чьей подачи она так обострилась в 2022-м?


Украина привела войска в боевую готовность и придвинула их к границам ЛДНР. На что РФ вынуждена была реагировать.

Не то, что бы это было чем-то новым, такое же было в 18-мгоду, при Порошенко, во время кризиса с захваченными в Керченском проливе украинскими катерами. Но с Порошенко удалось договориться и не допустить перерастания конфликта в полномасштабную войну.

А вот с Зеленским - не удалось. Возможно, потому, что в силу некоторых особенностей Зеленскому плевать на судьбу украинцев.

ПС. То, что до 2022-го народу там сильно меньше гибло - ни для кого не секрет. Нужно было тогда мир подписывать, а не сейчас. Но Зеленский - не подписал.

Между прочим, хочу напомнить, что до 3 октября 2022 мы вообще никаким макаром в этом всем никакого участия принимать не имели юридического права. Потому как это было совершенно дело хохлов, как отдельной страны. А вот кто 3 октября принял решение о том, что это все становится нашим делом?
 
[^]
Zlobny
5.03.2025 - 16:25
1
Статус: Offline


аццкий кодер

Регистрация: 6.05.11
Сообщений: 2123
Цитата (Leon77 @ 5.03.2025 - 14:00)
Вот сам не пойму какой европе профит от финансирования Украины. Ну у США понятно они перезапустили свой ВПК избавились от хлама. А европе то это зачем?????

то же самое - избавились от хлама. gigi.gif
БК со складов, вылежавшие срок хранения надо утилизировать. можно разбирать - долго и дорого, а можно толкнуть папуасам.
 
[^]
NonLagMA
5.03.2025 - 16:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.07.23
Сообщений: 635
Цитата (Dantuxa @ 5.03.2025 - 16:14)
Пусть гейропа платит. Срать. Мне главное, чтобы американских денег, в которых и мои налоги - в хохляндию не шло. Ибо надоело спонсировать это посмешище, которое как дворовой гопник обосралось в Овальном кабинете, а теперь не знает, как свою жопу еще подставить, пидор кокосовый. Клоун убогий.

Пока эта зелибобная наркоманская мразь сидит у власти - этот пиздец не закончится. Пуйло тоже не сахар, никто не оправдывает его грехи, но именно мразь зеленский не хочет конца этой войны. Ему и так хорошо. Он привык выставлять себя жертвой и подставлять карманы.

А гейропа давно уже летит на дно. Не так сильно, как пуйлорейх, который там уже давно обитает, но тоже очень туда стремится. Ведь наверняка гражданам европейских государств просто и мечтать больше не о чем, как спонсировать хохлостан.

Мечты сбываются.

Когда вы заплатили налоги, это деньги уже не ваши. Распоряжаться ими и контролировать куда они идут вы уже не можете.
 
[^]
Анатолий1967
5.03.2025 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10099
Цитата (GreatKukuruz @ 5.03.2025 - 13:58)
Вот наверное обрадовались рядовые французы

Особенно "желтые жилеты... "
 
[^]
easthunter
5.03.2025 - 16:27
2
Статус: Offline


Бамболееееооо

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 6233
Цитата (Polugut @ 05.03.2025 - 16:21)
Вам бы стоило сначала проверят свои утверждения. Простой поиск по тексту Устава ООН возле слова "самоопределение" только слово "народы" находит. Статьи 1 и 55. Смешно? Может быть. Но говорит о вашей логике - опора на ложные данные.

Всё правильно. Вы не замечаете, что там не написано "отличающегося от других"? Только на основе чего, а не о противопоставлении.
И еще - это определение не из юридического документа, а из энциклопедии. Юридически нация закрепляется в её исходных документах её закрепляющих - например в Конституции.

Коренной народ. Что такое коренной народ неплохо описано на сайте ООН. «Коренные народы объединяет их историческая потомственная связь с определенной территорией со времен, предшествовавших колонизации, а также прочная связь с их землями. Они сохраняют по меньшей мере некоторые из своих особых социальных, экономических и политических устоев, имеют свои языки, традиции, убеждения и системы знаний. Коренные народы твердо намерены сохранять свою самобытность и развивать свои собственные институты. Они относятся к недоминирующим группам общества.» https://www.un.org/ru/fight-racism/vulnerab...igenous-peoples

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГербертУэлс
5.03.2025 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.22
Сообщений: 1014
Цитата
Я отвечаю, когда и с чего началась война.

А почему ты, кстати, про февраль 2014 тогда забываешь? Когда РФ аннексировала Крым? Неудобно? gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23973
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх