В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
14.06.2021 - 08:25
-3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 08:22)
Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 12:10)
Цитата (МимоПроходил @ 14.06.2021 - 08:02)
Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 07:51)

Сколько продолжался штурм Брестской крепости?

восемь дней.
думаешь это мало?
практически без оружия и боеприпасов.
не говоря уж о тяжелом вооружении.
даже воды не было.
а стреляла Брестская крепость аж до осени.

Чем оборона Брестской крепости отличается по стойкости от сектора Мобёж Линии Мажино, который оборонялся 7 дней с 16 по 23 мая, сектора Шельда который оборонялся с 22 по 27 мая, сектора Фландрия который оборонялся с 25 мая по 3 июня, сектора Вогезов защитники которого капитулировали только 1 июля?

Ну, то есть, оборона нескольких хорошо укреплённых позиций в течение нескольких дней это и есть все примеры героического сопротивления французов?
А как они обороняли Париж? Уж там, наверняка, немцы понесли громадные потери?

Совершенно верно, совершенно верно. Кадровая французская армия, обороняла казематы линии Мажино никак не хуже чем РККА Брестскую крепость.
Сколько кстати обороняли Минск? Который находиться на таком же расстоянии от границы как и Париж, но который оказался под оккупацией через 6 дней?
 
[^]
Тангут
14.06.2021 - 08:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 5425
Цитата (Pruslan @ 14.06.2021 - 04:45)
Автор немецкой газеты Die Welt Йоханн Альтхаус рассказал об ошибке, которая привела к поражению Германии в войне с СССР,

Я так понял, что в Германии опять возникла мысль повторить реализацию уже скорректированного плана Барбаросса???
 
[^]
DitECtOp
14.06.2021 - 08:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 1886
Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 12:18)
Откуда такое в голове,про умирать за буржуев?

Да конечно это бред. Люди за свою землю воевали, за свои жизни и жизни близких, а не за всякую херню типа строя и "отца народов"

Это сообщение отредактировал DitECtOp - 14.06.2021 - 08:26
 
[^]
CutPaste
14.06.2021 - 08:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (attorney93 @ 14.06.2021 - 05:19)
Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 05:08)
это пропагандистская чушь.
в 1942 году:
ВВП СССР 318 млрд.долл.
ВВП Германии и союзников (без Японии) около 700 млрд.долл.

выстоять без союзников не было ни единого шанса.

чушь.
поставки начались лишь в начала декабря, после победы под москвой, что само по себе доказало, что в самое тяжелейшее время ссср смог справиться в олиночку.
и германия/ не сама по себе была, на нее без преувеличения вся европа работала.

но без поставок было бы куда хуже

В самое тяжелое время СССР отбивался на довоенных запасах. К весне 42го практически все довоенное закончилось - снаряды, минометы, самолеты.
 
[^]
Eugene22
14.06.2021 - 08:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (DitECtOp @ 14.06.2021 - 08:11)
Цитата (vinnivinni @ 14.06.2021 - 11:31)
Блицкриг в европе возможен потому, что умирать за буржуев трудящимся неохота.

Толи дело умирать за возможность бесплатно работать в колхозах за трудодни, за жизнь в нищите, бесправии и терроре cool.gif

За бесправие воевали? Ну-ну. В атаку шли "За Родину, за Сталина" (кровавого тирана). У меня деды воевали и кое-что рассказывали, всего не перескажешь.
А с такой постановкой вопроса возникает мысль: У кто твои предки, если ты так ненавидишь Советскую власть?
 
[^]
Hrumsa
14.06.2021 - 08:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (Rikvest @ 14.06.2021 - 07:17)
За что воевать собрались, ребята?
За дворец в Геленджике или за бункер в Ново-Огарево?

Припрет, так за собственную жизнь и жизнь близких воевать придётся.
Чтоб в концлагерях её не закончить.

Или ты думаешь, что европейцы поменялись и бочку баварского тебя выкатят?

Идею, что на территории РФ оправдано проживание 20 млн человек высказал не Геббельс, а Маргарет Тетчер.

Остальные 120 млн они куда деть собирались по твоему?
 
[^]
МимоПроходил
14.06.2021 - 08:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10481
Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 08:18)

Откуда такое в голове,про умирать за буржуев?До конца 1941 года в плен Вермахту сдалось 3 500 000 военнослужащих.И имено потому сдались,что за колхоз свой родной воевать умирать им совсем не хотелось.А в армии Власова числилось под 1 000 000 бойцов.Они тоже за родной колхоз?

сколько сдавшихся потом бежало и вступило в партизанские отряды,
либо вернулось в ряды РККА?
а такие данные между прочим имеются.

опять же "сдались" в отношении некоторых весьма за уши притянуто.
скажем - были взяты в плен при разных обстоятельствах, более правильно звучит.

армия Власова тоже сплошь не из идейных антикоммунистов состояла.
всякими путями туда люди попадали.
 
[^]
AlNetot
14.06.2021 - 08:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 2127
Цитата (Айболит30 @ 14.06.2021 - 05:48)
По теме вопроса, то возможная одна из ошибок Гитлера - разбить свои наступательные силы,сконцентрированные на клине на Москву, на южное и северное направления. Часть войск отправил отрезать СССР от нефти Кавказа, а часть на Ленинград. Весь его штаб был против, но он так сделал. Вот тогда бы хз как повернулось бы.

Наполеон этот вариант ранее проверял с тем же результатом. Москву разве что смог взять. А с взятием Москвы война не заканчивается победой - это и раньше проверяли.
А тут ХХ век, война моторов, более зависимая от снабжения. На сильно вытянутых флангах надо было бы держать огромное количество войск, дабы не оказаться всей кодлой в одном большом котле без подвоза всего нужного.
Плюс на всём протяжении коммуникаций ПВО и истребительную авиацию держать тоже в немалом количестве и всё равно нести большие потери от штурмовой и бомбардировочной авиации СССР - расхерачить колонну на марше сильно проще, чем развёрнутую в боевые порядки, окопавшуюся и замаскированную. Глубокий тыл у незваных гостей был бы уже где-то в европах (можно припомнить бомбардировки советской авиацией румынских нефтепромыслов уже 25 июня и Берлина в начале августа 1941-го).
Плюс большое количество промышленности на Ю.В.Украины и на Северо-Западе осталось бы действующей, ну и население. А европейская часть СССР была наиболее промышленно развитая и густонаселённая.
Плюс ещё много факторов и получиться могло у них даже хуже, чем получилось... Не от хорошей жизни немцы и их союзники делали то что делали...
 
[^]
bigmike17
14.06.2021 - 08:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 4627
Цитата (Sevasilich @ 14.06.2021 - 05:46)
Цитата
Я дико извиняюсь, а вы, пане, в школе-то учились? Или вы уже альтернативную историю изучали?

Никакого желания заново разжёвывать тысячекратно пережёванное нет. О, ленд-лиз! О, тушёнка! Щасте! Щасте!

Да, с локомотивами... Американцы и вправду поставили 1900 локомотивов, которые сравнивают с восемьюстами, произведёнными в СССР, не уточняя, что эти 800 локомотивов были собраны ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ.
Вот только на начало войны в СССР уже было 25 000 локомотивов. Серьёзное уточнение, не правда ли? Американам, конечно, спасибо, но, несмотря на то, что ХПЗ находился под оккупацией, СССР всё равно выпускал локомотивы, пусть и не в таких количествах.

Я так понимаю, это Америка победила Гитлера, а СССР ваще ни при чём, а то, может, и за Гитлера воевал. Правда же?

Да этот Титов судя по дате рождения учился в то время, когда модно было хаять всё советское, а западное превозносили как пример для подражания, вот и вырос не просто неуч, а ещё и вредительский неуч, который пытается мозги дурить людям.

Да таких тут чуть ли не половина, особенно в темах про Россию. dont.gif
Ты посмотри, кто отписывается в первых рядах.
 
[^]
Eugene22
14.06.2021 - 08:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (Rishat @ 14.06.2021 - 08:13)
Цитата (dennica3 @ 14.06.2021 - 08:01)
Ошибок было полно, и главная ошибка была как написали выше в том что он вообще поперся на СССР

На самом деле, немцы довольно прилично продвинулись, а если бы учли погодные условия и что с народом на оккупированных территориях нужно вести более дружелюбную политику, то будьте уверены что они своих целей бы добились.

Ха-ха. Единственная "империя" которая население на "завоеванных" территориях не считала вторым сортом - Советский Союз.
 
[^]
МимоПроходил
14.06.2021 - 08:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10481
Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 08:21)

У СССР с этим было куда лучше, Ведь то что захватила Германия у Франции за месяц, в СССР захватила за неделю.

Франция с Германией до момента начала боевых действий уже полгода в состоянии войны была.
это как то не учитываем?
 
[^]
combatunit
14.06.2021 - 08:30
-3
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7955
Цитата (Hrumsa @ 14.06.2021 - 12:27)
Цитата (Rikvest @ 14.06.2021 - 07:17)
За что воевать собрались, ребята?
За дворец в Геленджике или за бункер в Ново-Огарево?

Припрет, так за собственную жизнь и жизнь близких воевать придётся.
Чтоб в концлагерях её не закончить.

Или ты думаешь, что европейцы поменялись и бочку баварского тебя выкатят?

Идею, что на территории РФ оправдано проживание 20 млн человек высказал не Геббельс, а Маргарет Тетчер.

Остальные 120 млн они куда деть собирались по твоему?

То-то я смотрю Ирак и Афганистан обезлюдели - все в концлагерях сгинули gigi.gif
 
[^]
bobbax
14.06.2021 - 08:30
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
pravdavsegda
Цитата
- количеством оставшихся в живых защитников

Я же тебе говорю, из окола 9 тысяч человек защитников Брестской крепости в живых осталось 101 офицеров, 7122 младших командиров и бойцов, который попали в плен
Цитата
- количеством скованных войск немцев

ОДНА пехотная дивизия.
Цитата
- количеством нанесенных потерь немцам

429 убитых,
714 раненых
Цитата
- моральным надломом немцев, что дальше будет ой как не просто ...

Цитата
- моральным надломом немцев, что дальше будет ой как не просто ...

Каким еще надломом, 70% защитников сдались.
Цитата
а сектора мажинские понесли ораздо меньше повреждений)

Это точно?


В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР
 
[^]
bobbax
14.06.2021 - 08:31
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (МимоПроходил @ 14.06.2021 - 08:30)
Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 08:21)

У СССР с этим было куда лучше, Ведь то что захватила Германия у Франции за месяц, в СССР захватила за неделю.

Франция с Германией до момента начала боевых действий уже полгода в состоянии войны была.
это как то не учитываем?

А то что население Франции было в два раза меньше чем население Германии, это учитывается?
 
[^]
dadyura
14.06.2021 - 08:32
0
Статус: Offline


Петросян

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 1198
Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 05:08)
Цитата (Mgun @ 14.06.2021 - 05:03)
Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями!

это пропагандистская чушь.
в 1942 году:
ВВП СССР 318 млрд.долл.
ВВП Германии и союзников (без Японии) около 700 млрд.долл.

выстоять без союзников не было ни единого шанса.

Наглая лож!
Технику в аренду начали давать и второй фронт открыли только года поняли что
СССР и без них управится и поспешили к делёжке пирога =)
 
[^]
RusAngel
14.06.2021 - 08:32
5
Статус: Offline


Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 2145
Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 05:06)
Цитата (Mgun @ 14.06.2021 - 05:03)
Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 04:56)
скоро придут шапкозакидатели.
будут уверять, что мы победили бы без ленд-лиза.

Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями!

Не лги себе и нам.Без Лендлиза не победили бы.Ибо «дорога ложка к обеду».Лендлиз подоспел именно тогда,когда СА лишилась бОльшей части техники а СССР бОльшей части заводов и сельского хозяйства.Воюют не армии,воюют экономики.А советская экономика лежала в руинах.

Откуда ж столько идиотов берётся. Или длинные выходные так пагубно на людей влияют.
 
[^]
DitECtOp
14.06.2021 - 08:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 1886
Цитата (Eugene22 @ 14.06.2021 - 12:26)
За бесправие воевали? Ну-ну. В атаку шли "За Родину, за Сталина" (кровавого тирана). У меня деды воевали и кое-что рассказывали, всего не перескажешь.
А с такой постановкой вопроса возникает мысль: У  кто твои предки, если ты так ненавидишь Советскую власть?

Миф, что солдаты бежали в атаку с именем Сталина. Солдаты бежали совершенно с другими русскими словами в устах. Об этом свидетельствуют мемуаристы и письма ветеранов.

PS. Мои предки все русские, воевавшие за свою Родину. Причем один дед еще с 39 года. Военный билет моего деда у меня сохранился, так что могу даже доказать

Это сообщение отредактировал DitECtOp - 14.06.2021 - 08:36
 
[^]
alchimical
14.06.2021 - 08:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1549
Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 06:10)
Цитата (Айболит30 @ 14.06.2021 - 10:03)
Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 05:55)
Цитата (Айболит30 @ 14.06.2021 - 09:48)
По теме вопроса, то возможная одна из ошибок Гитлера -  разбить свои наступательные силы,сконцентрированные на клине на Москву, на южное и северное направления. Часть войск отправил отрезать СССР от нефти Кавказа, а часть на Ленинград. Весь его штаб был против, но он так сделал. Вот тогда бы хз как повернулось бы.

Он поступил вполне разумно.
Никто не мог представить, что Ленинград сможет продержаться 900 дней в блокаде и устоять, что целая группа армий Север уже через несколько месяцев увязнет в позиционных боях и будет парализована до самого конца войны. Кто мог представить что будет что-то подобное Сталинграду?

И что разумного?

Захватить Ленинград, Мурманск, Архангельск значит лишить СССР северных незамерзающих портов. Задача казалась, вполне, решаемой, но несмотря на то что тот же Мурманск был уничтожен полностью, никаких поставленных задач достичь не удалось.

Наступление на Юге тоже, вполне разумно. В "войне моторов", противник, лишённый топлива обречён. А единственная доступная тогда нефть - это Кавказ.

П.С. а концентрацию всех сил на направлении Москвы, Гитлер считал главной ошибкой Наполеона. И не без оснований. Растянуть коммуникации на тысячу км и оставить оголёнными фланги, явно не лучшая идея. Да, и в боях за Москву можно было увязнуть очень надолго. В истории, вообще, примеры успешного штурма городов-миллионников можно по пальцам одной руки пересчитать.

Совершенно верно. В принципе концентрация сил и средств на ограниченном участке работает только до определённого количества. Ну был бы главный удар только по Москве? Ну атаковал бы панфиловцев не 30 танков а 120. Так и панфиловцев было бы тогда не 28, а 200. Короче, под Москвой был бы второй Верден. Хрен с ним, взяли бы Москву, дальше что? Перезимовать и упиздить обратно? Боня не даст соврать
 
[^]
ИванТитов
14.06.2021 - 08:33
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (dadyura @ 14.06.2021 - 08:32)
Наглая лож!
Технику в аренду начали давать и второй фронт открыли только года поняли что
СССР и без них управится и поспешили к делёжке пирога =)

у меня цифры, у тебя бред.
 
[^]
CutPaste
14.06.2021 - 08:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (alchimical @ 14.06.2021 - 08:33)
Хрен с ним, взяли бы Москву, дальше что? Перезимовать и упиздить обратно? Боня не даст соврать

Потерян крупнейший транспортный узел и индустриальный центр. Далее падает Ленинград, потом Мурманск, потом как в 42ом Крым, Сталинград, Кавказ.

Чем воевать, чем кормить, как снабжать.
 
[^]
ПавелUrman
14.06.2021 - 08:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5843
То есть, немцы все эти 80 лет жили с тайной мыслью продолжить начатое Гитлером? А как же их синдром вины перед жертвами нацизма? Выходит, это ложь всё их покаяние?
Всегда был уверен в том, что Германия не оставила мысли напасть на нас.

Сейчас ей выгодно поддерживать экономические отношения с Россией и русский газ нужен ей для усиления экономики, но при случае германская военщина поднимет голову. Не может она изменить себе. За 30 лет 20-го века немцы дважды нападали на нас. Что же им помешает напасть и в третий раз?

Я удивляюсь недальновидности нашего правительства... Если это не что-то другое.
 
[^]
bobbax
14.06.2021 - 08:38
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (dadyura @ 14.06.2021 - 08:32)
Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 05:08)
Цитата (Mgun @ 14.06.2021 - 05:03)
Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями!

это пропагандистская чушь.
в 1942 году:
ВВП СССР 318 млрд.долл.
ВВП Германии и союзников (без Японии) около 700 млрд.долл.

выстоять без союзников не было ни единого шанса.

Наглая лож!
Технику в аренду начали давать и второй фронт открыли только года поняли что
СССР и без них управится и поспешили к делёжке пирога =)

))))) Как ты пишешь слов ложЬ уже говорит о том какими знаниями ты обладаешь по истории собственной страны. Ленд-лиз Рузвельт подарил СССР на праздник 7 ноября 1941 года.
 
[^]
tigana
14.06.2021 - 08:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.11
Сообщений: 1239
Слова ,мечты ,иллюзии - всё это исчезает ,остаются только факты ,а факты всем известны - победил союз ..,тушёнка ,шерманы ,паровозы сами воевать не могут ,люди воевали ,и если бы не было всех этих тушёнок ,всё равно победил бы союз ,может быть дольше воевали на год или два ,но всё равно победили бы ,даже если бы отдали Москву ,не тот характер у немцев ,чтобы с русскими воевать ,их ещё бисмарк предупреждал - не воюйте с русскими..
 
[^]
Hrumsa
14.06.2021 - 08:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (combatunit @ 14.06.2021 - 07:30)
Цитата (Hrumsa @ 14.06.2021 - 12:27)
Цитата (Rikvest @ 14.06.2021 - 07:17)
За что воевать собрались, ребята?
За дворец в Геленджике или за бункер в Ново-Огарево?

Припрет, так за собственную жизнь и жизнь близких воевать придётся.
Чтоб в концлагерях её не закончить.

Или ты думаешь, что европейцы поменялись и бочку баварского тебя выкатят?

Идею, что на территории РФ оправдано проживание 20 млн человек высказал не Геббельс, а Маргарет Тетчер.

Остальные 120 млн они куда деть собирались по твоему?

То-то я смотрю Ирак и Афганистан обезлюдели - все в концлагерях сгинули gigi.gif

Только Афганистан никак из каменного века не выберется, откуда его пытался СССР вытащить, а Ирак туда вбомбили.
Нефтяные промыслы только остались.
 
[^]
isabun
14.06.2021 - 08:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 1981
Цитата (karamergen @ 14.06.2021 - 12:23)
Цитата (antonyblock @ 14.06.2021 - 05:19)
То генерал Мороз им помешал, то слякоть, грязь и отсутствие дорог. То русские воевали не по правилам - трупами завалили. То партизаны подло и коварно устраивали диверсии в тылу... Теперь вот СМИ во всём виноваты. А так бы они ух!!!

а теперь сравни, немцы пересекли границу СССР и дошли до Москвы за 6 месяцев, обратно до границы их теснили почти 3 года. dont.gif и это при том что они воевали паралельно на западном фронте и в Африке.

Историк, скажи нам в каком году
открыли второй фронт?
(6 июня 1944 когда стало ясно
что немцы проебали войну)
И сколько дивизий воевало в Африке? (Две!)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30080
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх