Собянин попросил направить студентов медвузов на борьбу с коронавирусом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Doctorbrom
25.04.2020 - 12:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7162
Цитата (VoVaN38 @ 25.04.2020 - 11:58)
Думает, что еще в СССР живет при социализме, когда :"Партия говорит, надо, а комсомол отвечает, есть!", Но на дворе махровый капитализм:"Каждый труд должен быть оплачен!")))

В СССР студенты на практике и в колхозах получали деньги. Кидалово с оплатой труда практикантов начало появляться к концу 80 годов.
 
[^]
roofer05
25.04.2020 - 12:34
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 427
вот ведь гниль бордюрная, сперва сокращает врачей и остальной медперсонал, закрывает больницы, а потом скулит, что врачей и больниц нехватает.
да урежьте уже этим всем уродам бордюрно-наебулино-силуановым и прочим зарплаты и пусть этих офигенных управленцев запад переманивает.
 
[^]
allayavbar1
25.04.2020 - 12:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.17
Сообщений: 643
Задачи сохранения населения живыми и здоровыми перед так называемой "властью" не стоит.
Вот нахрена мы им живые?
Пенсионеры убыточные, малый и средний бизнес - барыги, работяги - ну хрен знает, нефть то особо не нужна уже, а остальное - и подавно.
Когда поймете это - поймете и логику бункерной крысы.
Но это можно изменить - все на митинг в яндекс! Так победимъ.
 
[^]
Artyom77
25.04.2020 - 12:43
5
Статус: Online


Йошкин кот

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1444
Цитата (Vsesama @ 25.04.2020 - 14:26)
Цитата (Artyom77 @ 25.04.2020 - 12:16)
Цитата (coolasm @ 25.04.2020 - 14:08)
Мне сложно понять негодование. Если ты медик, то лучший способ получить практические навыки это либо война, либо эпидемия.

Студенты которые поступали в мед не ради корочки и возможности торговать справками, а ради того что-бы стать врачами будут только рады практике в условиях пандемии.

Можно как угодно относится к Собянину, но тут его можно винить только в том, что студентов-медиков не отправили в больницы раньше.

А если ты водопроводчик, то лучший способ получить навыки- наводнение?
Они студенты, они должны учиться и получать теоретические знания, реальная практика будет после диплома. Они сейчас ничего не умеют и не знают. Страха у них нет из-за отсутствия знаний. От них в реальном деле будет больше вреда чем пользы, потому что их сначала нужно научить, а учить их придется врачам тех отделений, куда их отправят.

Мне кажется ты совсем не представляешь себе процесс обучения в мед. вузе.
6 лет только теории? Ты серьёзно?

Абсолютно, учитывая что мед академию закончил в 2003 году. И весь период обучения работал на скорой, сначала санитаром, после 4 курса фельдшером(взяв в деканате справку об окончании 4 курса и сдав на скорой 2 экзамена, меня допустили к самостоятельной работе) и во время прохождения интернатуры работал уже врачом(тогда сертификатов никаких не требовали и записи в дипломе о том что ты врач было достаточно для работы).
По окончании вуза любой выпускник должен был в совершенстве обладать базовым набором практических навыков, ИВЛ, интубация, катетеризация вен и мочевого пузыря, инъекции и прочее. В действительности все эти навыки за время учёбы отрабатывались на маникенах и ни разу на живых людях.
Это и есть теория.Практика это работа с живыми людьми. Послушать лёгкие, посмотреть горло и померить давление это не те навыки, этому и медсестер учат.
Так что я со всей ответственность заявляю что среднестатистический выпускник вуза(если не работал во время учёбы) ничего не умеет и мало что знает.
Врачами становяться не после вручения диплома, по прошествии нескольких лет самостоятельной работы.
 
[^]
JJHH
25.04.2020 - 12:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1178
Если вдруг кто не в курсе. Врачи- офицеры запаса, по крайней мере так было раньше.
Боишься своей работы- нахер из профессии, другие найдутся.
Показательный пример- огромный процент летчиков российских ВВС, получивших реальный боевой налет в Сирии.
 
[^]
Разрывной
25.04.2020 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3780
Цитата (ДЭМ @ 25.04.2020 - 05:22)
Отличное решение, Сергей Семёнович! Думаю, после этой практики многие студенты передумают становиться врачами. Если выживут.

Большая экономия на спипендиях. Мёртвому студенту стипуха ни к чему.
 
[^]
partizanos
25.04.2020 - 12:51
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 438
Цитата (шумасброд @ 25.04.2020 - 11:03)
Хотя тут один медицинский бюрократ видит целую проблему в создании госкомиссий по приёму экзаменов у студентов-медиков.А когда государство в этом очень заинтересовано,то проблемы то собственно и нет,только осталось только заинтересовать студентов.Как это они собираются делать-пусть думают сами

Гос комиссии не создаются для приёма экзамена по допуск к меддеятельности на должностях среднего медперсонала. Это комиссия создаётся внутри образовательной организации.
Для того чтобы организовать практику в лпу должен быть ответственный из числа ппс вуза.
Смысл именно вам доказывать, что непродуманные действия приведут к плачевным последствиям?
Можно пофантазировать и представить, что Мз в отношении своих почти 50 подведомственных вузов и МОН в отношении чуть больше 50 медфаков в классических университетах спустят указивки о принудительном направлении студентов в лпу. Дальше вузы под предлогом того что не зачтут сессию принудительно всех экзаменуют и допускают к меддеятельности на должностях смп.
Итак возможный итог- в лпу нет такого числа вакантных ставок, студенты добровольно принудительно отбывают практику, вопрос обеспечения сизами практикантов ложится на плечи вуза, а вот тут косяк: нормативно-подушевое финансирование в рамках гос задания не содержит в себе нормы расхода на сизы во время практики, есть выход у вуза закупить его из внебюджета, но при этом срезать зп ппс и не достигнуть требований указа о зп ппс в 200% по региону или обязать непосредственно студентов закупится сизами самостоятельно.

Вы когда в очередной раз будете восторгаться очень умными мыслями властьимущих - задайте себе вопрос: кто понёс адекватное наказание за варварскую оптимизацию медицины? Кто из принимавших решение о сокращении числа медперсонала и коек признал свои ошибки?
И ещё - видно вы никогда не несли ответственность за подчинённых.
Извратиться можно как угодно, но почему то ни в одной из речей властьимущих не промелькнула даже мысль, что всех привлекаемых студентов медиков обеспечить сиз, продумать возможность застраховать на случай заражения корона вирусом или любого другого момента, говорящего что даже в таких тяжёлых условиях заботятся о безопасности и здоровье будущих врачей.
Проще всего решать возникшую проблему тупо и без оглядки на возможные осложнения.
Кто конкретно будет нести ответственность за заболевание студента или возможно смерть? Или поскорбят и скажут, что он сам вызвался и вообще был волонтёром?


И вообще нахрена полумеры: выпустить указ гаранта о досрочном выпуске студентов медиков 5 и 6 курсов и отправить их по распределению в нуждающиеся лпу, а 3 и 4 курсу раздать дипломы смп и ими закрыть дефицит в среднем медперсонале. Один росчерк пера и весь дефицит закрыт.

И да вы когда говорите про заинтересованность в чём либо государства, не забывайте, что его заинтересованность априори не приследует благополучие простого гражданина: как пример можно привести от цен на бензин в условиях сверхдешевой нефти и заградительных пошлин на дешёвый бензин из других стран, де юре бесплатного дошкольного и школьного образования, а де факто не такого уж и бесплатного; непрозрачных расценок за услуги жкх и прочее. Хотя если под государством вы понимаете чиновников, то да, их интересы лежат в совершенно другой плоскости.
 
[^]
Разрывной
25.04.2020 - 12:51
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3780
Цитата (Artyom77 @ 25.04.2020 - 12:43)
Цитата (Vsesama @ 25.04.2020 - 14:26)
Цитата (Artyom77 @ 25.04.2020 - 12:16)
Цитата (coolasm @ 25.04.2020 - 14:08)
Мне сложно понять негодование. Если ты медик, то лучший способ получить практические навыки это либо война, либо эпидемия.

Студенты которые поступали в мед не ради корочки и возможности торговать справками, а ради того что-бы стать врачами будут только рады практике в условиях пандемии.

Можно как угодно относится к Собянину, но тут его можно винить только в том, что студентов-медиков не отправили в больницы раньше.

А если ты водопроводчик, то лучший способ получить навыки- наводнение?
Они студенты, они должны учиться и получать теоретические знания, реальная практика будет после диплома. Они сейчас ничего не умеют и не знают. Страха у них нет из-за отсутствия знаний. От них в реальном деле будет больше вреда чем пользы, потому что их сначала нужно научить, а учить их придется врачам тех отделений, куда их отправят.

Мне кажется ты совсем не представляешь себе процесс обучения в мед. вузе.
6 лет только теории? Ты серьёзно?

Абсолютно, учитывая что мед академию закончил в 2003 году. И весь период обучения работал на скорой, сначала санитаром, после 4 курса фельдшером(взяв в деканате справку об окончании 4 курса и сдав на скорой 2 экзамена, меня допустили к самостоятельной работе) и во время прохождения интернатуры работал уже врачом(тогда сертификатов никаких не требовали и записи в дипломе о том что ты врач было достаточно для работы).
По окончании вуза любой выпускник должен был в совершенстве обладать базовым набором практических навыков, ИВЛ, интубация, катетеризация вен и мочевого пузыря, инъекции и прочее. В действительности все эти навыки за время учёбы отрабатывались на маникенах и ни разу на живых людях.
Это и есть теория.Практика это работа с живыми людьми. Послушать лёгкие, посмотреть горло и померить давление это не те навыки, этому и медсестер учат.
Так что я со всей ответственность заявляю что среднестатистический выпускник вуза(если не работал во время учёбы) ничего не умеет и мало что знает.
Врачами становяться не после вручения диплома, по прошествии нескольких лет самостоятельной работы.

На "манИкенах" это жёстко.
 
[^]
Artyom77
25.04.2020 - 12:51
3
Статус: Online


Йошкин кот

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1444
Цитата (JJHH @ 25.04.2020 - 14:47)
Если вдруг кто не в курсе. Врачи- офицеры запаса, по крайней мере так было раньше.
Боишься своей работы- нахер из профессии, другие найдутся.
Показательный пример- огромный процент летчиков российских ВВС, получивших реальный боевой налет в Сирии.

Пример чего? В Сирию отправляли курсантов летных увидишь на практику?
 
[^]
Вольфрамыч
25.04.2020 - 12:52
0
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 52257
Цитата (PaRaNoEkKk @ 25.04.2020 - 05:31)
А из всяких министерств здравоохранений и прочих кабинетных врачей коих в Москве и Подмосковье больше чем самих врачей отправить поработать на "фронте" он не желает?

Им платить надо .
 
[^]
Mariwynn
25.04.2020 - 12:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.20
Сообщений: 291
Цитата (JJHH @ 25.04.2020 - 12:47)
Если вдруг кто не в курсе. Врачи- офицеры запаса, по крайней мере так было раньше.
Боишься своей работы- нахер из профессии, другие найдутся.
Показательный пример- огромный процент летчиков российских ВВС, получивших реальный боевой налет в Сирии.

Военного положения или ЧС нет, так что не работает. А вообще зубов бояться - в рот не давать, правильно. Студентов неопытных без практики в гущу событий, так сказать, экстерном сдать, врачей без з/п оставить, интересно кто же пойдет врачевать на таких условиях, если только приезжие, которые поддерживают его. На любые харчи, лишь бы не домой.
 
[^]
Spaceduck
25.04.2020 - 13:27
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Цитата (JJHH @ 25.04.2020 - 12:47)
Если вдруг кто не в курсе. Врачи- офицеры запаса, по крайней мере так было раньше.
Боишься своей работы- нахер из профессии, другие найдутся.
Показательный пример- огромный процент летчиков российских ВВС, получивших реальный боевой налет в Сирии.

Товарищ чиновник, перелогинтесь.
Офицер запаса, пока его официально не мобилизуют - может с чистой совестью слать на хуй любые предложения.
А студенты медвуза - не курсанты военных училищ, который в начале первого курса принимает Присягу и в случае пиздеца, может досрочно получить офицерские погоны или сержантские. Студент медик весь этот блудняк может слать на хуй!

Как по мне, пускай звонят медикам, которые уволились по результатам оптимизации, предлагают поработать, но выплачивают их зарплаты за те годы, что они не работали по специальности, так справедливо будет.
 
[^]
dinamita
25.04.2020 - 13:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 4142
А вам не кажется, что творится какой-то пиздец. 90% новостей у меня нет объяснения, и если бы мне еще 2-3 месяца назад сказали что так будет, я бы рассмеялся.
 
[^]
onik71
25.04.2020 - 13:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 259
Цитата (blackroot @ 25.04.2020 - 06:57)
Цитата (Halabuda @ 25.04.2020 - 06:48)
То есть, им похуй Конституция?
Цитата
Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

Уже универсально, берем Констиуцию 55 статью, часть 3

"3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

Накладываем дальше Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (с изменениями и дополнениями)

И вопросов становится меньше...

Но что самое интересное в той же 55 статье , часть 2:
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
О как!? Кручу-верчу, делаю что хочу...
 
[^]
Hit0kiri
25.04.2020 - 13:33
-2
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
А не дохуя себе сраный мэр позволяет? Совсем берега попутал?
 
[^]
ebamarama
25.04.2020 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 9716
Цитата (blackroot @ 25.04.2020 - 09:21)
Да, по конституции США это сложно сделать, не нарвавшись на иск о превышении.

Зато у нас можно драть не вынимая, причем всем пох на результат

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vsesama
25.04.2020 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 8693
Цитата (Artyom77 @ 25.04.2020 - 12:43)
Абсолютно, учитывая что мед академию закончил в 2003 году. И весь период обучения работал на скорой, сначала санитаром, после 4 курса фельдшером(взяв в деканате справку об окончании 4 курса и сдав на скорой 2 экзамена, меня допустили к самостоятельной работе) и во время прохождения интернатуры работал уже врачом(тогда сертификатов никаких не требовали и записи в дипломе о том что ты врач было достаточно для работы).
По окончании вуза любой выпускник должен был в совершенстве обладать базовым набором практических навыков, ИВЛ, интубация, катетеризация вен и мочевого пузыря, инъекции и прочее. В действительности все эти навыки за время учёбы отрабатывались на маникенах и ни разу на живых людях.
Это и есть теория.Практика это работа с живыми людьми. Послушать лёгкие, посмотреть горло и померить давление это не те навыки, этому и медсестер учат.
Так что я со всей ответственность заявляю что среднестатистический выпускник вуза(если не работал во время учёбы) ничего не умеет и мало что знает.
Врачами становяться не после вручения диплома, по прошествии нескольких лет самостоятельной работы.

То есть это просто вопрос терминологии и не более.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vladimirlezin
25.04.2020 - 14:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.06.18
Сообщений: 4759
Собянин себя уже президентом возомнил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
taricc
25.04.2020 - 14:10
2
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8101
А чиновники минздрава? Они же имеют медобразование все поголовно, потому как они же специалисты. Ну не может же в минздраве работать человек с образованием филолога? Так вот их и пустить на усиление, опустить так сказать на землю. Как говорил один политик, пора "готовиться к земле", для них пришла. Это же тысячи специалистов, огромный резерв.

Это сообщение отредактировал taricc - 25.04.2020 - 14:11
 
[^]
Doctorbrom
25.04.2020 - 14:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7162
Цитата (taricc @ 25.04.2020 - 14:10)
А чиновники минздрава? Они же имеют медобразование все поголовно, потому как они же специалисты. Ну не может же в минздраве работать человек с образованием филолога? Так вот их и пустить на усиление, опустить так сказать на землю. Как говорил один политик, пора "готовиться к земле", для них пришла. Это же тысячи специалистов, огромный резерв.

Практика показывает, что в некоторых министерствах могут служить и даже возглавлять их люди, совсем не имеющие профильную базовую профессию и образование. Например, министервство обороны РФ сегодня возглавляет лицо, не служившее срочную службу и не закончившее не то что военный ВУЗ, даже школу прапорщиков.
 
[^]
dimagger
25.04.2020 - 15:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 1844
Цитата (Artyom77 @ 25.04.2020 - 05:18)
"Свободных кадров нет"

"Свободных кадров нет" - это приговор всей современной системе российского управления. Я понял, с вами надо судиться, как это делают в цивилизованных странах, чтобы не было что после
пурги Пескова что дескать "нужно прекратить ненужные разбирательства, не выносить в СМИ и не обсуждать в медиа проблемы организации «охоты на коронавирус», а апеллировать непосредственно к местным властям" главврачи начали заставлять врачей шить бахилы. Они походу не понимают как жидко обделались вместе со своими друзьями
 
[^]
ZzZzz
25.04.2020 - 15:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 554
Чем дальше, тем чудесатее. Все поликлиники позакрывали, ни к одному специалисту не запишешься, и все эти врачи уже что, на борьбе с вирусом? Понятно что терапевты, хирурги и гинекологи не должны заниматься вирусами, но если уж такая прям жопа с мед.персоналом, то они то все таки более подготовлены чем студенты 4-го курса, или реально исключительно вопрос денег, которые молодежи платить не обязательно.
 
[^]
MarkGray
25.04.2020 - 15:48
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Агония режима выглядит именно так...
 
[^]
Picachu
25.04.2020 - 16:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 4508
предсмертные конвульсии путлеровской шайки
 
[^]
Sergjo1982
25.04.2020 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1686
Цитата (MarkGray @ 25.04.2020 - 15:48)
Агония режима выглядит именно так...

Из Тампы виднее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14619
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх