В российской демографической яме нашли экономическое дно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
ЯПдемография
1 ребенок [ 589 ]  [30.50%]
2 ребенка [ 607 ]  [31.43%]
3 ребенка [ 193 ]  [9.99%]
4 ребенка [ 41 ]  [2.12%]
5 детей [ 9 ]  [0.47%]
6 детей и более [ 8 ]  [0.41%]
Детей нет,но планирую [ 232 ]  [12.01%]
Не хочу детей-чайлдфри [ 182 ]  [9.43%]
Не могу иметь детей по мед.показателям [ 70 ]  [3.63%]
Всего голосов: 1931
Гости не могут голосовать 
lutalivre
11.02.2020 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 11.02.2020 - 11:55)
Цитата (afroloff1973 @ 11.02.2020 - 11:03)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 11.02.2020 - 10:56)

Потому что у них есть полный аул родственников, потому что монобровый, попав в трудную ситуацию может подойти к другим монобровым и они ему помогут..... а мы нет, ибо стержень нации у россиян уже изъяли, остались такие люди по глубинкам, но они уже старички, новых воспитанников старых традиций нет, теперь повсюду насаждается культ урбанистического урванизма..... поехать в город-урвать кусок пожирнее-тусить в клубах, катаясь на дорогой тачке, предел мечтаний нынешней молодежи.

а кто изъял, не подскажешь?

Те, кому был не выгоден сильный народ, после войны это был именно народ, у которого была Родина, отличный фундамент под будущую сильную Страну, не находите? А что происходило потом? А потом началась грызня за жирные куски, и когда все было растаскано, начали следить, чтобы не вылупился кто, способный призвать к ответу и вернуть растасканное, вот и имеем, постоянную череду чисток неугодных оппозиционеров и насквозь гнилую вертикаль, с народом в предкрепостном состоянии.

Тенденции были видны ещё при товарище Сталине. Любят говорить что он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

А с точки зрения демографии в результате урбанизации (народ перемешался и старые деревенские порядки стали исчезать) и прочего рождаемость резко снизилась с 20-х годов к 1953 г. в РСФСР. С 50 на 1000 , до 27.6 на 1000. А СКР с 6.8 рождений на женщину в середине 20-х до 2.73 в 1953 г.

Как в принципе и должно быть и дальше шло плавное снижение, до тех пор пока не распался СССР. И произошёл провал, а теперь его первое эхо.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.02.2020 - 12:58
 
[^]
Vежливый
11.02.2020 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.14
Сообщений: 4134
Цитата
Чурки это хорошо для экономики, но на чурках далеко не выедешь. Они могут работать в стройке, в социалке, в торговле, но они не могут работать в государствообразующих структурах. Т.е. они могут быть исполнителями, но не могут быть созидателями.

А если посмотреть российский список форбс 50-100-200 самых богатых,кого там больше,русских фамилий или нет?А вы говорите не могут...
 
[^]
Nightbot
11.02.2020 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 4159
Цитата (yur1x @ 11.02.2020 - 07:14)
Все наши неудачи и провалы, не являются случайными. Это результат тяжёлой и непрерывной работы нашего правительства.

нужно выражаться по конкретнее кто назначал это правительство , ибо для понимания правительство звучит расплывчато не имен не фамилий

Это сообщение отредактировал Nightbot - 11.02.2020 - 12:10
 
[^]
хлюпальщик
11.02.2020 - 12:12
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 180
Цитата (Nepr0st @ 11.02.2020 - 10:48)
Мат.капиталом верхушка пытается простимулировать рождаемость. Лучше бы уровень жизни населения подняли.

Да вам сколько не поднимай, всегда будет чего-то будет не хватать. Дети , это не только спиногрызы,но и наследники вашего днк,не будет детей-вымрет род.
 
[^]
riedell
11.02.2020 - 12:13
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 633
Цитата (DOGER @ 11.02.2020 - 07:18)
Старшая уехала в дальнее зарубежье. Здесь ловить нечего. Судя по всему, у неё получается! Младшие смотрят в её сторону. Это тоже сокращение населения.

Моя тоже. Обратно уже не смотрит. Младший уедет учиться туда же. Мы с женой не поедем, мне там скучно.
 
[^]
motya
11.02.2020 - 12:14
4
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51249
Цитата (хлюпальщик @ 11.02.2020 - 12:12)
Дети , это не только спиногрызы,но и наследники вашего днк,не будет детей-вымрет род.

и, собственно, что?
вы, простите, чьих будете?
 
[^]
VitekG
11.02.2020 - 12:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (huligan200 @ 11.02.2020 - 11:49)
Цитата (Einherjer @ 11.02.2020 - 11:46)
Хреново в однушке жить, и на метро ездить до работы. Но это все же рай по сравнению с разными чуркестанами и Африкой, где жопу вытереть нечем, но в норме по 10-15 детей. А Европе коренное население не размножается, имея комфортные условия. Убрать Путина, расстрелять ворье-чинуш, это не спасет, слишком мы уже цивилизованные. Большие запросы, необходим высокий уровень жизни. И планка растет с каждым поколением. Разные неудобства, на которые раньше никто внимания не обращал, теперь непреодолимая преграда.

Те, кто писал, что дети собираются уезжать / уехали за рубеж, и там будут жить в комфорте... Ну да, надеюсь. Но скорее всего они уже совсем не захотят продолжать род, у них будут еще более высокие требования. Тут чел писал, что без машины и квартиры никаких детей. У них будет загородный особняк и яхта, или никаких детей. Утрирую, но тенденция такова.

Неплохая теория!

Есть один нюанс.
Вот если бы 40 лет назад люди поженились, и заявили "хотим сначала пожить для себя". С какой скоростью их бы общество остракизму подвергли? И что бы о них реально думали? В лучшем случае, что просто не могут иметь детей.
Так что не только блага, а общество и государство создает тренды.
 
[^]
бимбос
11.02.2020 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.18
Сообщений: 3394
Россия вымирает. А не Вова ли со своей кликой в этом виноват? Надо ещё больше войн, больше налогов и вот тогда заживём.
Мой дед, ещё в 80х годах говорил, скоро русский человек будет занесён в красную книгу.
Аве Вова, сдохни сука.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tenshinur
11.02.2020 - 12:18
3
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3748
Цитата (lutalivre @ 11.02.2020 - 12:09)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 11.02.2020 - 11:55)
Цитата (afroloff1973 @ 11.02.2020 - 11:03)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 11.02.2020 - 10:56)

Потому что у них есть полный аул родственников, потому что монобровый, попав в трудную ситуацию может подойти к другим монобровым и они ему помогут..... а мы нет, ибо стержень нации у россиян уже изъяли, остались такие люди по глубинкам, но они уже старички, новых воспитанников старых традиций нет, теперь повсюду насаждается культ урбанистического урванизма..... поехать в город-урвать кусок пожирнее-тусить в клубах, катаясь на дорогой тачке, предел мечтаний нынешней молодежи.

а кто изъял, не подскажешь?

Те, кому был не выгоден сильный народ, после войны это был именно народ, у которого была Родина, отличный фундамент под будущую сильную Страну, не находите? А что происходило потом? А потом началась грызня за жирные куски, и когда все было растаскано, начали следить, чтобы не вылупился кто, способный призвать к ответу и вернуть растасканное, вот и имеем, постоянную череду чисток неугодных оппозиционеров и насквозь гнилую вертикаль, с народом в предкрепостном состоянии.

Тенденции были видны ещё при товарище Сталине. Любят говорить что он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

А с точки зрения демографии в результате урбанизации (народ перемешался и старые деревенские порядки стали исчезать) и прочего рождаемость резко снизилась с 20-х годов в три раза к 1953 г. в РСФСР. С 50 на 1000 , до 27.6 на 1000. А СКР с 6.8 рождений на женщину в середине 20-х до 2.73 в 1953 г.

Как в принципе и должно быть и дальше шло плавное снижение, до тех пор пока не распался СССР. И произошёл провал, а теперь его первое эхо.

Вот кому вы, простите, пиздеть будете ?
При СССР были совхозы, колхозы, рыбхозы и т.д. В деревнях была работа, была медицина и образование (не высшее конечно, но школы работали, а сейчас детей собирают с округи в одну и автобусами везут). Были больницы в деревнях многих, техника была. Сейчас же 1 скорая на 5 сёл (более 100км удаленность) пока доедет - больной помрет, а в другом селе даже дождаться не успеют.
Была работа, была зарплата и хоть какое то будущее. Сейчас молодежь с деревней ездит на работу в ближайшие города, 5/2 работают снимая жилье, иначе никак. Было такое при СССР и Сталине? Да вот хуй. Даже социалку вспомнить, всем работающим лечение бесплатное. А многодетным семьям вообще был почет и уважение, квартиры вне очереди давали, а не как сейчас залупу на воротник и валите в банк за ипотекой. Не сравнивайте времена, сейчас у нас антисоциальный строй (капитализм), а тогда стремились к социализму(социальному).

З.Ы. Минусаторы идут нахуй. Слезьте с дивана и поездите километров за 70 от города, пообщайтесь в людьми там, сами все узнаете.

Это сообщение отредактировал Tenshinur - 11.02.2020 - 12:21
 
[^]
lutalivre
11.02.2020 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (iona198 @ 11.02.2020 - 12:05)
Цитата (farzoy513 @ 11.02.2020 - 07:07)
Цитата
Эту ситуацию президент сравнил с тяжелыми годами Великой Отечественной войны.

Цитата
По этой причине при той же производительности труда замедляется рост душевого ВВП и экономики в целом, уровня жизни.


Перестаньте воровать! Или, хотя бы, умерьте аппетиты. Повысится уровень жизни, поверьте. Будут рожать, поверьте.

Рожать не будут. Высокий уровень благосостояния населения на рождаемость не влияет. Население практически всех стран с высоким уровнем жизни вымирает. Подними уровень жизни в семьях в которых была одна машина появится вторая, чтоб не хуже чем у соседа, никто рожать не побежит. Не однократно в подобных темах просил привести пример страны где все богаты и рожаю, так никто и не привел.
Уровень рождаемости большей степени зависит от уровня развития общества, религиозности и в первую очередь развития женщин

А вдруг денежек подкинут, лишними не будут.

При этом и на самом деле некоторый эффект от пособий на детей есть и не только у нас.
Например в Польше ввели пособие по 500 злотых на второго и последующего имеющихся детей и громко кричали, что отличный результат это дало. Рождаемость в 2017 году выросла по сравнению с 2016 с 9.9 на 1000 до 10.5 на 1000. Плюс почти 20 тысяч детей в масштабах страны с населением 38.43 млн. человек.
При этом в 2019 г. рождаемость стала только 9.8 на 1000. То есть деньгами можно дать только ничтожный рост на год-другой, а по сути только замедлить падение рождаемости. Но деньги в любом случае родителям и детям не помешают.
 
[^]
Volfgard
11.02.2020 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5657
Цитата (BIKoff @ 11.02.2020 - 10:17)
Цитата (Шмурзик @ 11.02.2020 - 07:15)
Без жилья какие дети?..

Мне почти 40 и я только собираюсь брать ипотеку. Т.к. все эти годы работал, чтобы зарплата позволила взять ипотеку. Жена на 2-ом месяце. На нашем примере могу сказать, что среднестатистическая семья без помощи извне только к 40 может завести первого ребёнка. Я сейчас про осознанный выбор пар, которые не хотят , чтобы их ребенок родился и рос в съёмной квартире, стал обузой и родителям, и бабушкам-дедушкам. Считать каждую копейку и не иметь возможности побаловать своего ребёнка. Чтобы грудной ребенок ехал с утра в переполненной маршрутке в поликлинику. У кого квартиры от бабушек и машины от родителей, им не понять.

Только не надо втирать про цветы жизни. Я дал себе слово, пока жилья и машины не будет никакого ребенка. Как то так.

Ага зато эмигранты с центральной Азии сюда приезжают и жён везут и детей рожают по 5-6 и на с'емных квартирах. Похоже лет через 30-40 они здесь титульной нацией будут

На каких съемных? У них уже у всех свое жилье! все продуктовые и строительные рынки под чурками! Они уже в полиции, в больницах и в прокуратуре. Вы хоть глаза разуйте!
 
[^]
Ziczak
11.02.2020 - 12:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 303
Вот я не пойму почему в России такая низкая рождаемость населения с такой не маленькой подъемной суммой? Если бы у нас в Казахстане были такие льготы по рождаемости у нас давно был взрыв?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
riedell
11.02.2020 - 12:21
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 633
Цитата (7thday @ 11.02.2020 - 10:20)
да с такими показателями, я со своими двумя,
скоро буду повышать демографию другой страны

ибо старшего хер пристроишь в нормальную спорт секцию.
или дорого или долбоебы тренеры.

Скорее всего, в другой стране ты никому не нужен. Спорт дорогой, это да. Так он и 15 лет назад дорогой был. По старшей дочери знаю. Тренеры - долбоебы- так это в бесплатных секциях. Ибо за так будет работать либо долбоёб, либо святой человек по призванию, но таких нет почти.
"Там"- спорт не дешевле уж точно. Занимай сына физкультурой и копи деньги на зарубежную школу- будет больше толка.
 
[^]
lutalivre
11.02.2020 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Tenshinur @ 11.02.2020 - 12:18)
Цитата (lutalivre @ 11.02.2020 - 12:09)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 11.02.2020 - 11:55)
Цитата (afroloff1973 @ 11.02.2020 - 11:03)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 11.02.2020 - 10:56)

Потому что у них есть полный аул родственников, потому что монобровый, попав в трудную ситуацию может подойти к другим монобровым и они ему помогут..... а мы нет, ибо стержень нации у россиян уже изъяли, остались такие люди по глубинкам, но они уже старички, новых воспитанников старых традиций нет, теперь повсюду насаждается культ урбанистического урванизма..... поехать в город-урвать кусок пожирнее-тусить в клубах, катаясь на дорогой тачке, предел мечтаний нынешней молодежи.

а кто изъял, не подскажешь?

Те, кому был не выгоден сильный народ, после войны это был именно народ, у которого была Родина, отличный фундамент под будущую сильную Страну, не находите? А что происходило потом? А потом началась грызня за жирные куски, и когда все было растаскано, начали следить, чтобы не вылупился кто, способный призвать к ответу и вернуть растасканное, вот и имеем, постоянную череду чисток неугодных оппозиционеров и насквозь гнилую вертикаль, с народом в предкрепостном состоянии.

Тенденции были видны ещё при товарище Сталине. Любят говорить что он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

А с точки зрения демографии в результате урбанизации (народ перемешался и старые деревенские порядки стали исчезать) и прочего рождаемость резко снизилась с 20-х годов в три раза к 1953 г. в РСФСР. С 50 на 1000 , до 27.6 на 1000. А СКР с 6.8 рождений на женщину в середине 20-х до 2.73 в 1953 г.

Как в принципе и должно быть и дальше шло плавное снижение, до тех пор пока не распался СССР. И произошёл провал, а теперь его первое эхо.

Вот кому вы, простите, пиздеть будете ?
При СССР были совхозы, колхозы, рыбхозы и т.д. В деревнях была работа, была медицина и образование (не высшее конечно, но школы работали, а сейчас детей собирают с округи в одну и автобусами везут).
Была работа, была зарплата и хоть какое то будущее. Сейчас молодежь с деревней ездит на работу в ближайшие города, 5/2 работают снимая жилье, иначе никак. Было такое при СССР и Сталине? Да вот хуй. Даже социалку вспомнить, всем работающим лечение бесплатное. А многодетным семьям вообще был почет и уважение, квартиры вне очереди давали, а не как сейчас залупу на воротник и валите в банк за ипотекой. Не сравнивайте времена, сейчас у нас антисоциальный строй (капитализм), а тогда стремились к социализму(социальному).

А ты не видел умник, что я писал про провал 90-х. Не будь его было бы по-другому конечно, можешь глянуть в прогнозах советстких демографов конца 80-х, они доступны и таким как ты. В соответствии с ними рождаемость бы и дальше снижалась, но плавно.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.02.2020 - 12:25
 
[^]
RealVor
11.02.2020 - 12:21
0
Статус: Offline


Пророк

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 13132
Пора уже регламентировать использование слова дно, что то его везде последнее время суют и по любому поводу!
 
[^]
vovanza
11.02.2020 - 12:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 10437
Это понятно, если этот текст адресован нам.
А если надеетесь, что наше воровское правительство прислушается, то нет.

Им бабло высасывается за продажу ресурсов России, им и хорошо. А что народец попередохнет, а и хуй с ним. Они как клещи, когда всю кровь из страны высосут, то спакуют чемоданы и уедут в теплые страны жить со своими личинками и шлюхами. dont.gif
 
[^]
Каталонец
11.02.2020 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 7009
Цитата
Россия вымирает. Процесс идет темпами, недоступными пока никакому коронавирусу: сотни человек в день, тысячи в неделю, более 200 тысяч в год. Эту ситуацию президент сравнил с тяжелыми годами Великой Отечественной войны. В итоге мы теряем население, включая экономически активное. По этой причине при той же производительности труда замедляется рост душевого ВВП и экономики в целом, уровня жизни

А не благодаря ли этому ебаному президенту сложилась такая ситуация!
 
[^]
riedell
11.02.2020 - 12:24
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 633
Цитата (Ziczak @ 11.02.2020 - 12:19)
Вот я не пойму почему в России такая низкая рождаемость населения с такой не маленькой подъемной суммой? Если бы у нас в Казахстане были такие льготы по рождаемости у нас давно был взрыв?

За счет какой части населения Казахстана?
 
[^]
Tenshinur
11.02.2020 - 12:24
1
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3748
Цитата (lutalivre @ 11.02.2020 - 12:21)

А ты не видел умник, что я писал про провал 90-х. Не будь его было бы по-другому конечно, можешь глянуть в прогнозах совестких демографов конца 80-х, они доступны и таким как ты. В соответствии с сними рождаемость бы и дальше снижалась, но плавно.

В 90-х можно сказать уже не было СССР, спасибо "меченому"
Это не 60-70 года.
 
[^]
motya
11.02.2020 - 12:24
1
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51249
Цитата (Ziczak @ 11.02.2020 - 12:19)
Вот я не пойму почему в России такая низкая рождаемость населения с такой не маленькой подъемной суммой? Если бы у нас в Казахстане были такие льготы по рождаемости у нас давно был взрыв?

ты про полляма, которые можно потратить только на ипотеку и еще пару неинтересных целей?
Ну просто умные люди понимают, что это полная хуйня на фоне остального.
 
[^]
blackcard
11.02.2020 - 12:25
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 790
Цитата (ZeroTolerans @ 11.02.2020 - 11:28)
В рф рожать это пиздец

Сукаааа, как же ржу с такого.
Блять. А в РИ? А в РСФСР? А в СССР? А в РФ?
Где? Где тебе , рожать приятно? Родильник, блять, с ботофермы.
Я сама дочь родильника, у нас не все так однозначно.

Первого родили с женой на 4 курсе инста, 1991 год. Помните те "благословенные"годы? Когда пенсия (единственное, что платились) 38 долларов тридцать восемь!!!!! ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ долларов. !!!!
А зарплат по полгода хуй кто видел.
А в 1993 у меня и у жены работа, и квартира, служебная но двушка и работа.
В 1996 года автос купил, 10-тилетний. А в 2000 второго стругани.

Блять.
В "РФ-ии не хочу рожать". Иди бот, получи гривны. shum_lol.gif
 
[^]
Enne
11.02.2020 - 12:27
-2
Статус: Offline


Вселенское Зло

Регистрация: 18.03.18
Сообщений: 3597
Ну а что вы хотите, если государство исключительно стимулирует рождение и тупо завозит мигрантов?.. (( Сейчас ещё простимулируют, потом ещё и ещё. А на родившихся детей - плевать.
 
[^]
blackcard
11.02.2020 - 12:27
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 790
Цитата (motya @ 11.02.2020 - 12:24)
Цитата (Ziczak @ 11.02.2020 - 12:19)
Вот я не пойму почему в России такая низкая рождаемость населения с такой не маленькой подъемной суммой? Если бы у нас в Казахстане были такие льготы по рождаемости у нас давно был взрыв?

ты про полляма, которые можно потратить только на ипотеку и еще пару неинтересных целей?
Ну просто умные люди понимают, что это полная хуйня на фоне остального.

Он про полтора ляма в семье с тремя детьми
Если что
Если не знаешь про снижение ипотеки выплаты маткапитала, и детские, то не слезай в спор.
Изучи вопрос, а потом...
 
[^]
хлюпальщик
11.02.2020 - 12:27
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 180
Цитата (Vежливый @ 11.02.2020 - 12:10)
Цитата
Чурки это хорошо для экономики, но на чурках далеко не выедешь. Они могут работать в стройке, в социалке, в торговле, но они не могут работать в государствообразующих структурах. Т.е. они могут быть исполнителями, но не могут быть созидателями.

А если посмотреть российский список форбс 50-100-200 самых богатых,кого там больше,русских фамилий или нет?А вы говорите не могут...

Вот вы себе мозг засрали, созидать не могут,очнитесь.Если вы реально так думаете,то вы и есть чурка.Сталин по вашему кем был?разве не чурка?или грузины уже не Кавказ?Получается,что вы сами не умеете созидать и управлять.
 
[^]
NeoAlex
11.02.2020 - 12:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.09.14
Сообщений: 1003
Да там сверху уже пофиг на население, они себе уже купили что хотели, виллы, яхты и и счета неплохие, поколений на 5 хватит. И гражданства не наши у многих есть. Так что ожидать, что о нас позаботятся, по меньшей мере глупо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32933
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх