Экономист побывал в спальном районе Москвы и пришел в ужас

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
1.10.2019 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (kos @ 1.10.2019 - 15:57)
Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 13:51)
Цитата (kos @ 1.10.2019 - 15:28)
Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 13:08)
Цитата (kos @ 1.10.2019 - 14:52)
Размещаем кварталы по радиусам, получаем района на 24 квартала, 2 000 (округляю) участков, это 20 000 человек, из них 4 000 человек работающих.

И опять делаете пробки в центре. Кварталы должны быть разбиты на квадраты без радиальных линий, только паралельные. Или сотовые.

Пробки возникают тогда, когда надо их Химок ехать на работу в Аннино (у меня так сестра ездит), и из Чехова в Румянцево (так ездит сосед, ежедневно). Если ты идешь на работу пешком 15 минут, и столько же назад, какие пробки, откуда? Особенно при условии наличия множества параллельных маршрутов. Круги мне нравятся тем, что в примежутках находятся парки/лесные массивы и т.п.

По радиальным дорогам концентрация транспорта возрастает в центре. Поэтому нужно разбить потоки квадратами.

Да, когда центр один. А когда их 36? Ну и ничего не мешает делать кольцевые дороги вокруг районов.

А потом участки треугольные будут. Жильцы проклянут эти нарезки.
 
[^]
444327219
1.10.2019 - 14:13
1
Статус: Offline


Яуский всем широким назло

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1347
Пусть в Кудрово приедет. Вообще ёбнется

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ратарь
1.10.2019 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.17
Сообщений: 2421
Деревня рожала народы..ГОРОД КЛАДБИЩЕ НАРОДОВ.
Всем известная истина , другой вопрос что делать в центральной части посконной Руси ???




 
[^]
Duonik
1.10.2019 - 14:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.12
Сообщений: 859
Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 14:05)
А потом участки треугольные будут. Жильцы проклянут эти нарезки.

Как вариант все треугольные участки использовать под сервисы, магазинчики, бытовые обслуживающие фирмочки и детские площадки итд

Но согласен, радиальный сособ застройки не оправдал себя судя по Москве.

Это сообщение отредактировал Duonik - 1.10.2019 - 14:17
 
[^]
Supremeqw
1.10.2019 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1044
Цитата (Coyote5L @ 1.10.2019 - 09:51)
Поучительная история американского эксперимента с постройкой спального района в стиле СССР

После того как комплекс «Прюит-Игоу» открыл свои двери малоимущим — одиноким матерям, пожилым леди в стесненных обстоятельствах, студентам из бедных семей, — тут же выяснилось много интересных вещей: — оказывается, пьющие безработные и одинокие матери иногда выращивают сыновей, которые не могут служить украшением общества; — пожилые леди, оказавшиеся в стесненных обстоятельствах, предпочтут жить хоть на хлебах у внучатых племянников, хоть в богадельне, но только не там, где маленький сыночек одинокой матери запуливает им в лицо их же собственной задушенной кошкой; — студенткам из бедных семей не нравится, когда их насилуют в лифте, а студенты предпочитают учиться, а не терять зубы, выясняя, кто самый крутой на лестничной клетке.

Вскоре все белое население покинуло «Прюит-Игоу», и теперь на 99,8% комплекс населяли чернокожие жильцы.


Образованные и хоть что-то зарабатывающие чернокожие, впрочем, тоже предпочли там не задерживаться — их расовой солидарности хватало до первых двух мордобоев в подъезде.

Из двух районных школ, к территории которых относился комплекс, вскоре уволились почти все толковые учителя. Тяжело рассуждать про Гамлета и квадратные корни, когда твои ученики в эстетических целях открыто мастурбируют на передней парте.
Выяснилось, что в современном мире многие бедные вовсе не жертвы обстоятельств, а люди, которые не хотят работать, равно как и соблюдать нормы права и приличия. Живя среди более успешных людей, они вольно или невольно подстраиваются под ход жизни вокруг, вяло, но включаются в какую-то полезную деятельность и худо-бедно, но оглядываются на закон. И самым идиотским решением было отправить таких людей жить в окружении им подобных. Почти моментально комплекс превратился в фактически самостоятельное маргинальное государство, где понятия о праве собственности были хуже, чем у бушменов, где к человеку, который пытается зарабатывать на жизнь честно, относятся как к лоху и где насилие является доблестью.
Уже на пятый год существования комплекса лишь 15% жильцов вносили ту минимальную арендную плату, которая была необходима для проведения ремонта, вывоза мусора, поставок элект­ричества и воды. Еще через пять лет количество платящих сократилось до 2%.
Уголок социального рая превратился в страшнейшее гетто США. 57-летняя Люси Стоунхолдер, росшая в «Прюит-Игоу», рассказывает: «Галереи были местом побоищ, там всегда околачивались подростковые банды. Света не было нигде: лампочки разбивались через несколько минут после вкручивания, так как в темноте бандам было проще заниматься своими делами. В лифтах, пока они еще ездили, совершали групповые изнасилования. В грузовой лифт заталкивали неосторожную девушку или женщину, туда набивались подонки, лифт останавливали между этажами, и иногда вопли насилуемой раздавались по зданию буквально часами. Полицейские приезжали только в светлое время суток, от ночных вызовов они официально отказывались, так как не могли обеспечить безопасность своих людей. Лишь в редких случаях, когда нужно было задержать какую-нибудь банду целиком, спецназ штурмовал одну из башен. Днем еще можно было показаться в подъезде или на улице, но после захода солнца все крепко запирали двери и не высовывали носа, что бы ни происходило».

кому интересно

У нас всё ровно тоже самое с домами для бывших детдомовцев. А также для переселенцев из общаг.

Тут, как говорится, можно вывести девушку из деревни, а деревню из девушки...
Вот и получается - они умеют жить черти как, они так и живут.

У нас, как ни странно, пока что я наблюдаю - квартира на окраине, в довольно дешевом районе, то самое "гетто-человейник", про который говорит Варламов.

Жильцы требуют от управляющей компании, управляющая компания делает. Всё содержится в чистоте, создается какой-то уют, сажают деревья, кустарники. Сделали приличную бесплатную парковку около дома (не без скандала с властями), все жильцы общаются в соц.сетях, договариваются, решают какие-то совместные проблемы.

Переехал оттуда типа в "элитный дом", многоэтажка в центре города. Двора нормального нет, парковочных мест нет, все парковались на тротуаре, пока колеса не порезали (недавно на ЯПе статья про это была), сейчас хотя бы тротуар свободен от машин. Добиться какого-то коллективного решения невозможно, всем на всё плевать, подъезды вечно грязные (не засраны, конечно, но почему-то люди считают ниже своего достоинства выкинуть лежащую перед глазами бумажку на полу - они же ОГОГО за сколько квартиру купили). Хотели поставить шлагбаум, поставить охранника - что бы хотя бы из ближайших офисов машины не парковались во дворе - все как зашумели. АТАТА! Целых 150 рублей в месяц платить будем (точно не помню, но такого уровня числа)!! Как же так, атата!

Свой частный дом это, конечно, выход. Но свой КОМФОРТНЫЙ частный дом в жопе мира у ручья будет стоить как квартира в центре города.
А свой дом в более-менее нормальном месте будет стоить уже как 2-3 квартиры. Потому это и не очень-то выход для большинства.
 
[^]
RaulDuc
1.10.2019 - 14:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8502
Цитата
Где комфортнее, в деревянном доме или стылой бетонной коробке?
В частном доме отопление в любой момент включил, воду пьёшь без хлорки, дышишь свежим воздухом. Не караулишь машину во дворе и не собачишься с соседями. не откидываешь бабло на шлагбаумы и прочую хуергу по решению ТСЖ. Во дворе делаешь что хочешь, музыку слушаешь по своему вкусу. никто не топочет сверху и не стучит по стенкам.

Дети ходят в школу пешком и на секции,в шаговой доступности магазины,поликлиники,рестораны,кинотеатры,спортзалы.Для поездки на работу не надо вставать в 6 утра и ехать в пробке 2 часа или как селёдка в банке в ОТ.Пойти погулять можно в близлежащий парк,да и с парковками проблем нет.Стоимость коммунарки аналогична стоимости за дом.
 
[^]
Prokopij
1.10.2019 - 14:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 3533
Цитата (Pharaon @ 1.10.2019 - 09:03)
современные многоэтажки, рассчитанные на тысячи семей: "Самые настоящие гетто". Взамен таким "человейникам" он предложил национальный проект, подразумевающий преображение России в одноэтажную

я давно говорю,сносите вы эти муравейники,стройте не более двух этажей,все эти высотки это депрессивные районы в будущем
 
[^]
mrPitkin
1.10.2019 - 14:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (RaulDuc @ 1.10.2019 - 16:21)
Цитата
Где комфортнее, в деревянном доме или стылой бетонной коробке?
В частном доме отопление в любой момент включил, воду пьёшь без хлорки, дышишь свежим воздухом. Не караулишь машину во дворе и не собачишься с соседями. не откидываешь бабло на шлагбаумы и прочую хуергу по решению ТСЖ. Во дворе делаешь что хочешь, музыку слушаешь по своему вкусу. никто не топочет сверху и не стучит по стенкам.

Дети ходят в школу пешком и на секции,в шаговой доступности магазины,поликлиники,рестораны,кинотеатры,спортзалы.Для поездки на работу не надо вставать в 6 утра и ехать в пробке 2 часа или как селёдка в банке в ОТ.Пойти погулять можно в близлежащий парк,да и с парковками проблем нет.Стоимость коммунарки аналогична стоимости за дом.

У нас обычно в 9 просыпаются, раньше 10 никто не работет. После обеда уже никого не найдёшь в администрациях. парк это нахрен не нужен, лесов море.
 
[^]
Silver867
1.10.2019 - 14:38
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (RaulDuc @ 1.10.2019 - 14:21)
Цитата
Где комфортнее, в деревянном доме или стылой бетонной коробке?
В частном доме отопление в любой момент включил, воду пьёшь без хлорки, дышишь свежим воздухом. Не караулишь машину во дворе и не собачишься с соседями. не откидываешь бабло на шлагбаумы и прочую хуергу по решению ТСЖ. Во дворе делаешь что хочешь, музыку слушаешь по своему вкусу. никто не топочет сверху и не стучит по стенкам.

Дети ходят в школу пешком и на секции,в шаговой доступности магазины,поликлиники,рестораны,кинотеатры,спортзалы.Для поездки на работу не надо вставать в 6 утра и ехать в пробке 2 часа или как селёдка в банке в ОТ.Пойти погулять можно в близлежащий парк,да и с парковками проблем нет.Стоимость коммунарки аналогична стоимости за дом.

Где такой рай?

Посёлок «Сокол» в Москве возле одноименной станции метро, где дома по 200-300 миллионов?
 
[^]
Silver867
1.10.2019 - 14:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (Prokopij @ 1.10.2019 - 14:24)
Цитата (Pharaon @ 1.10.2019 - 09:03)
современные многоэтажки, рассчитанные на тысячи семей: "Самые настоящие гетто". Взамен таким "человейникам" он предложил национальный проект, подразумевающий преображение России в одноэтажную

я давно говорю,сносите вы эти муравейники,стройте не более двух этажей,все эти высотки это депрессивные районы в будущем

В принципе, можно вообще дворцы строить в расчете на 1 человека - 1 дворец, с прилегающим к нему парком в 2-3 гектара. lol.gif
 
[^]
Матис
1.10.2019 - 14:39
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1
Толковый мужик.

Даже Москву расселить вполне реально.

Для этого надо строить дороги, рабочие места, транспортную сеть и магазины с поликлиниками.

На 300км вокруг.

Но Собянин сука всё перекладывает плиточки.

А так - от Иваново до Тулы - вот была бы одноэтажная Москва.

И се рады.
 
[^]
mrnemo
1.10.2019 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Silver867 @ 1.10.2019 - 14:38)
Цитата (RaulDuc @ 1.10.2019 - 14:21)
Цитата
Где комфортнее, в деревянном доме или стылой бетонной коробке?
В частном доме отопление в любой момент включил, воду пьёшь без хлорки, дышишь свежим воздухом. Не караулишь машину во дворе и не собачишься с соседями. не откидываешь бабло на шлагбаумы и прочую хуергу по решению ТСЖ. Во дворе делаешь что хочешь, музыку слушаешь по своему вкусу. никто не топочет сверху и не стучит по стенкам.

Дети ходят в школу пешком и на секции,в шаговой доступности магазины,поликлиники,рестораны,кинотеатры,спортзалы.Для поездки на работу не надо вставать в 6 утра и ехать в пробке 2 часа или как селёдка в банке в ОТ.Пойти погулять можно в близлежащий парк,да и с парковками проблем нет.Стоимость коммунарки аналогична стоимости за дом.

Где такой рай?

Посёлок «Сокол» в Москве возле одноименной станции метро, где дома по 200-300 миллионов?

Насчёт ресторанов и кинотеатров не знаю, но в остальном - микрорайон, где я живу.
 
[^]
Гирокомп
1.10.2019 - 14:44
3
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (Kerk35 @ 1.10.2019 - 12:54)
Градостроительная политика властей и нынешних и прежних - безумная, похожая на медленный геноцид русского народа. Кто-то настолько ненавидит Россию, что насадил это жуткое строительство человейников-многоэтажек. Это преступление, которое я надеюсь еще будет расследовано судом РФ.

Падтвирждаю: строительство человейников - геноцид.
Никто не хочет ни жить, ни размножаться в таких бесчеловечных условиях.
Лучше всего люди строят семьи, рожают детей, повышают демографические показатели вот в таких жилищах.

Свой дом, экологичные материалы, еда без ГМО.

Почему наша власть не хочет такие жилища строить повсеместно, по всей стране?

Это сообщение отредактировал Гирокомп - 1.10.2019 - 14:45

Экономист побывал в спальном районе Москвы и пришел в ужас
 
[^]
RaulDuc
1.10.2019 - 14:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8502
Цитата (Silver867 @ 1.10.2019 - 14:38)
Цитата (RaulDuc @ 1.10.2019 - 14:21)
Цитата
Где комфортнее, в деревянном доме или стылой бетонной коробке?
В частном доме отопление в любой момент включил, воду пьёшь без хлорки, дышишь свежим воздухом. Не караулишь машину во дворе и не собачишься с соседями. не откидываешь бабло на шлагбаумы и прочую хуергу по решению ТСЖ. Во дворе делаешь что хочешь, музыку слушаешь по своему вкусу. никто не топочет сверху и не стучит по стенкам.

Дети ходят в школу пешком и на секции,в шаговой доступности магазины,поликлиники,рестораны,кинотеатры,спортзалы.Для поездки на работу не надо вставать в 6 утра и ехать в пробке 2 часа или как селёдка в банке в ОТ.Пойти погулять можно в близлежащий парк,да и с парковками проблем нет.Стоимость коммунарки аналогична стоимости за дом.

Где такой рай?

Посёлок «Сокол» в Москве возле одноименной станции метро, где дома по 200-300 миллионов?

В любом районе с нормальной инфраструктурой,как пример Гагаринский,Сокольники,Крылатское.
 
[^]
mrPitkin
1.10.2019 - 14:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Silver867 @ 1.10.2019 - 16:39)
Цитата (Prokopij @ 1.10.2019 - 14:24)
Цитата (Pharaon @ 1.10.2019 - 09:03)
современные многоэтажки, рассчитанные на тысячи семей: "Самые настоящие гетто". Взамен таким "человейникам" он предложил национальный проект, подразумевающий преображение России в одноэтажную

я давно говорю,сносите вы эти муравейники,стройте не более двух этажей,все эти высотки это депрессивные районы в будущем

В принципе, можно вообще дворцы строить в расчете на 1 человека - 1 дворец, с прилегающим к нему парком в 2-3 гектара. lol.gif

По Энгельсу так и должно было быть. Дворцы с гектарами леса вокруг. https://www.politpros.com/library/28/551/

А не доходные дома для пролетариата.
 
[^]
одинизмногих
1.10.2019 - 14:54
0
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10367
Цитата (KolobamuS @ 1.10.2019 - 10:58)
... налоги пытаются придумать на постройки дополнительные на земле. Бани, сараи, теплицы... За все надо будет платить, если пройдёт закон.

Но ведь можно пойти и обратным путём. Когда в средневековой Европе (а мы же ведь всячески стараемся оказаться именно там, не так ли?) вводили налоговые ограничения на площадь построек чем дело кончилось? Дома стали расти ввысь, при этом зачастую площадь каждого из верхних этажей превышала площадь первого этажа. Так и тут - что-то мешает под одной крышей организовать жилые помещения, сауну, хозблок и погреб на -1 уровне, пристроить гараж и запихнуть теплицу вместо чердака? Да, постройка будет визуально сильно отличатся от привычных ныне кирпичных "пятистенков" в пару этажей, но может за ними будущее?
 
[^]
rory5540
1.10.2019 - 14:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2691
Цитата (ATuin @ 1.10.2019 - 09:11)
10 млн.  переселить в одноэтажки. И каждой семье по 6 соток.
Тогда Москва до Казани разрастется. На работу будет ездить не далековато)))))
Гиперлуп пускать придется))))

Так можно и предприятия, где люди работают, так же рассредоточить)))
Но сказать, что это таки Москва, вкладывать из бюджета как в московскую инфраструктуру и зарплаты платить московские.
Готовый хитрый план "Как обустроить Россию" rulez.gif

Это сообщение отредактировал rory5540 - 1.10.2019 - 14:58
 
[^]
Limitrof
1.10.2019 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 11:12)

На Москвича тратится 28 кг угля в сутки на ТЭС, на жителя провинции 12 кг. мегаполисы крайне невыгодны.

Селянину не нужно ни метро, ни трамваи, так пазик раз в сутки до райцентра, там практически отсутствует ночное освещение, да много чего там нет нихуа. Хочешь сказать что это хорошо? Мне например такая экономия нафиг не сдалась.
 
[^]
BVB09RF
1.10.2019 - 14:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 1910
Чтобы сделать страну одноэтажной надо доходы населения мделать такие ,чтобы в семье бвло по несколько авто как в США,стоили они копейки ,как и бензин для населения сравнительо с их доходами. Подними у пиндосов сейчас бенз в три раза и тачки ,все в человейники переедут или валмарты в магниты у дома превратятся
 
[^]
hobator
1.10.2019 - 15:01
1
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2968
Это Канада. Полстраны размечено дорогами с шагом в 1 милю.
Узнал случайно, лазил по Google Eearth

Экономист побывал в спальном районе Москвы и пришел в ужас
 
[^]
alzgeimer
1.10.2019 - 15:02
4
Статус: Offline


сетевик-затейник

Регистрация: 6.04.12
Сообщений: 374
Зачем, зачем, зачем?
Зачем вы тащите говно с наглухо мракобесного канала Царьград на ЯП?
 
[^]
Матис
1.10.2019 - 15:02
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1
Цитата (RaulDuc @ 1.10.2019 - 14:48)
Цитата (Silver867 @ 1.10.2019 - 14:38)
Цитата (RaulDuc @ 1.10.2019 - 14:21)
Цитата
Где комфортнее, в деревянном доме или стылой бетонной коробке?
В частном доме отопление в любой момент включил, воду пьёшь без хлорки, дышишь свежим воздухом. Не караулишь машину во дворе и не собачишься с соседями. не откидываешь бабло на шлагбаумы и прочую хуергу по решению ТСЖ. Во дворе делаешь что хочешь, музыку слушаешь по своему вкусу. никто не топочет сверху и не стучит по стенкам.

Дети ходят в школу пешком и на секции,в шаговой доступности магазины,поликлиники,рестораны,кинотеатры,спортзалы.Для поездки на работу не надо вставать в 6 утра и ехать в пробке 2 часа или как селёдка в банке в ОТ.Пойти погулять можно в близлежащий парк,да и с парковками проблем нет.Стоимость коммунарки аналогична стоимости за дом.

Где такой рай?

Посёлок «Сокол» в Москве возле одноименной станции метро, где дома по 200-300 миллионов?

В любом районе с нормальной инфраструктурой,как пример Гагаринский,Сокольники,Крылатское.

Да, и стоит 230+т.р за квадратный метр. До бесконечности (и 500т.р. и 800)

А за МКАДом - и за 70т.р. квадрат можно купить. Балашиха, Железка, Химки, а даааалее.

И где селиться ЛЮДЯМ? Не олигархам, не сотрудникам МинФинам?
 
[^]
mrPitkin
1.10.2019 - 15:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Limitrof @ 1.10.2019 - 16:59)
Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 11:12)

На Москвича тратится 28 кг угля в сутки на ТЭС, на жителя провинции 12 кг. мегаполисы крайне невыгодны.

Селянину не нужно ни метро, ни трамваи, так пазик раз в сутки до райцентра, там практически отсутствует ночное освещение, да много чего там нет нихуа. Хочешь сказать что это хорошо? Мне например такая экономия нафиг не сдалась.

Сейчас столбы сделали с датчиками движения фонари.
 
[^]
Limitrof
1.10.2019 - 15:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (rory5540 @ 1.10.2019 - 14:57)

Так можно и предприятия, где люди работают, так же рассредоточить)))

Ну и получишь советские "моногорода" в которых, если предприятие потом по тем или иным причинам гикнется, будешь не знать куда народ деть. Ржавый пояс в США тому еще как пример .
 
[^]
argo41
1.10.2019 - 15:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 2857
В дворники этого экономиста! А чо, в одноэтажной Америке таки плодятся и размножаются? Сомневаюсь! А вот киргизы в том же "гетто- человейнике" снимают квартиру по 3 семьи на квартиру и катают детёнышей в колясках и за каждой ещё целый выводок киргизят штук по 3-4. Им как бы похуй на каком этаже ебаца, какая зарплата у мужа и какая политическая конъюнктура на следующий год.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61542
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх