Нефритовый кролик, поехал однако

Я не знаю о чем вы рассуждаете, а я первые транзисторы своими руками держал. Цифровая логика появилась позднее, также при мне.

Не уверен что вы вообще знаете что в с-300 например память реализована магнитными цилиндрами с намотаной проволокой. Целый килобайт. Это в почти современном ракетном комплексе. Гагарин летал на аналоговом корабле и все системы включая видео связь и модули передачи данных были аналоговыми.

Да простите. Речь о портативной цифровой технике.
Калькулятор одно вычисление в минуту запитанный от ТЭЦ появился конечно лет на 50 раньше.

Ауууууууууу

Вы невнимательно читаете тему.

http://www.yaplakal.com/findpost/77420394/...pic1891638.html

И память существовала и операционные системы. Диспетчер-68 вам ни о чём не говорит? А ведь 68 раньше луноход 1. А если так щепетильно относиться то ОС появились в середине пятидесятых. Только тогда они не назывались операционными системами.

1955 год General Motors Operating System, GM OS для IBM 701

АнтонКомолов

>скажите а первые шаги вашего ребёнка вторичны или первичны?

Скажем так - до него это делали уже миллиарды детей.

PS Прочел всю ветку - IMHO MnogoTochie Вам достаточно убедительно все объяснил. Если не в коня корм - увы..... Ну вот нравятся некоторым китайские копии нормальных вещей.....





Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 8.01.2019 - 12:53

Ваще-то первый компьютер (цифровой) в космосе - это "Джемени"
Вон, даже памятью от него торгуют - https://universeru.com/2015/11/pamyat-ot-bo...kupit-nedorogo/
В программе Аполлон уже вовсю использовался вот такой агрегат
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BB%D0%BE%D0%BD

Родной, если у тебя проблемы с пониманием написанного, то это, родной, исключительно твои проблемы.
Первое: я нигде и никогда утверждал о тотальной вторичности этой миссии.
Второе: отрицать наличие вторичности этой конкретной миссии глупо.

Родной, судя по твоему хвастовству, тебе уже прилично лет, но мировоззрение у тебя категорично, как у подростка. Ты серьезно считаешь, что можно быть "либо за белых, либо за красных"?

Эти твои примеры демонстрируют лишь то, что ты сам не понимаешь смысла термина "вторичность".

Рукалицо...

Родной, все в точности до наоборот: сама миссия - вторична, так как повторяет совершенное ранее достижение - высадку лунохода на Луну.
Первичность миссии именно в деталях: использование конкретных инженерных решений, высадка в новом неисследованном ранее районе Луны, собственная программа научных экспериментов.

Да, родной, я уже заметил, что на термин "вторичность" ты обижаешься как ребенок.
Тебе точно много лет? А то, знаешь ли, фраза "кто дал мне право называть вещи своими именами" меня смущает. Хотя, конечно же, интеллект и возраст не имеют прямой корреляционной зависимости.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 8.01.2019 - 14:47

Собственно, для управления Луноходом использовалась ЭВМ "Минск".
АнтонКомолов, по-видимому, имел в виду использование цифровых технологий непосредственно на самом луноходе, чего тогда еще не было.
Однако цифровые технологии давным давно используются в марсоходах и вообще в КА, так что называть эти достижения первичными однозначно не стоит.

ага. айфоны с телевизором вторичны.

ну так ваш сотовый тоже вторичен по отношению к этому ПК, я уже понял.

вообще вся цифровая техника стала возможной и появилась после изобретения логических элементов ИЛИ-НЕ

а она в свою очередь основана на транзисторах

а транзисторы - на свойствах кремния

а кремний создал бог

все. вообще все вторично. закрываем ветку. первичен ваш столп.

Китайская Народная Республика, согласно конституции, — социалистическое государство.
Со времени провозглашения Китайской Народной Республики в 1949 году правящей партией является Коммунистическая партия Китая (КПК). Председателем КНР является Си Цзиньпин (с 2013 года).
В 2010 году китайская экономика обогнала японскую и стала второй экономикой мира по номинальному ВВП. С декабря 2014 года является первой экономикой мира по ВВП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китай

Сейчас, может, политэкономику и не преподают, а в мое время изучали и конспектировали. Как и предмет "Русский язык" в школе , жаль, тебя это не коснулось.

нет я имел ввиду цифровые технологии вообще.
хотя я видимо стар настолько, что чего-то не помню.
и многое безусловно не знаю.

просто эта история творилась на моих глазах, я как бы участник её.
но видимо что-то упустил.

я изучал аналоговую схемотехнику. транзисторы как замена ламп накаливания появилась когда я ходил в кружок. потом в конце 70х появилась цифровая техника в "быту"
например в 80х у меня был первый цифровой программируемый калькулятор с "ламповым дисплеем", я на нем игры делал типа "возьми камень"

помню полёт Гагарина и как мы обсуждали схемотехнические решения в кружке радиолюбителей. возможно у американцев были компьютеры, а у нас нет. сомневаюсь теперь.
но компьютеры тогда ничем не управляли. аналогов промышленным контроллерами ещё не было, насколько я помню. т.е. компьютер управлять подачей топлива например не мог.
возможно я ошибаюсь.. много воды утекло.
это сейчас такой контроллер есть в инжектрной девятке за 50тр
тогда все было намного сложнее.

Это сообщение отредактировал АнтонКомолов - 8.01.2019 - 16:13

у американцев было, у нас - нет. в чем парадокс?
мы тогда сильно отставали.. пока ibm послойно копировать не начали.

Не важно. Ключевое слово здесь БРАТ! Все люди братья!

Я понимаю, когда вменяемые аргументы кончаются, остается только юродствовать, передергивая и ерничая.

Ага, а судя по нашей конституции, у нас государство светское да еще и демократическое.

Видимо, все твои знания исключительно в конспектах и остались.Ну так подними свои конспекты, найди отличия социалистической экономики от капиталистической а потом попробуй определить по этим признакам, какая же все-таки экономика в Китае. Судя по всему, будешь очень удивлен.

Не все.

+
Структура собственности средств производства в Китае далека от понятия соцстроя. 70+% частная на 20+% гос.

А на сарае с дровами написано "..й". А там, тем не менее - дрова. Еще раз смотрим, какой у них способ производства.

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 8.01.2019 - 19:46

В том то и дело что в луноходе тоже было. Ведь цифра это есть сигнал- единица, нет сигнала =ноль. И команды подавались точно так же. Даём единицу,едем вперёд, две единицы едем на второй скорости и ТД.

Стрела * Производительность: 2000 операций в секунду;
* Оперативная память на электронно-лучевых трубках: 2048 слов (2 килобайта) по 43 двоичных разряда (бита) в каждом слове;
* Для постоянной памяти использовались полупроводниковые диоды и накопители на магнитной ленте (до 100 000 43-разрядных слов). Ввод и вывод информации производился с помощью перфокарт, каждая из которых вмещала лишь 12 43-разрядных слов.
Рассчёт траектории запуска и полёта.

Урал-1 * Производительность: 100 операций в секунду;
* Оперативная память: 2048 слов (байт) по 18 двоичных разрядов (бита) в каждом слове либо 1024 слова по 36 разрядов;
* Постоянная память на магнитной ленте (40 000 36-разрядных слов).
Обработка телеметрии.

Мы на столько отсталые были, что смогли научить и заставить Буран летать и садится самостоятельно. Кстати этого и по сей день никто в мире повторить не смог. Как впрочем и мы сами в Сколково хрень стоимостью в 12 лямов нормально в воздух поднять не можем.

погодите-ка, а где грань?
и почему ее опять установили вы?

т.е. использовать кремний для песка
и использовать кремний для транзисторов
это не "первично и вторично" по-вашему

а приземлиться с
- разными станциями
- сделанными разными людьми
- с разными ресурсами
- по разным технологиям
- в разных странах

это "вторично"

вы же не создатель бог, надеюсь, чтобы такие решения тут принимать?


я вам писал сразу нормально. и напишу еще раз:
1. либо вы считаете себя столпом и можете выносить такие решения по своему определению
2. либо потрудитесь объяснить критерии вторичности
(например достижение китайцев вторично, поскольку на луну уже летали)

есть нюанс: все и без вас знают, что на луну уже летали.
ничего нового вы не сказали, просто оскорбили нацию ярлыком "вторично".
т.е. оскорбили достойных людей, решивших достойную задачу.


а так вы пустозвонством продолжаете заниматься.

в аналоговой машинке кнопка вперед замыкает источник в прямой полярности на двигатель и "едем вперед"
кнопка назад замыкает источник в обратной полярности на двигатель и "едем назад"

где тут цифровая система?

и "цифра" - это не только сигнал. и вообще не сигнал даже.
цифра - это впервую очередь логика. конечных автоматов например. почитайте.
сигналы потом "прикрутили".

буран на 20 лет позже лунохода появился?

вспомните что мог ваш сотовый 20 лет назад?

ладно. не вижу прогресса.

"достижения вторичны" - абсолютно глупая фраза, построенная с нарушением семантическо-смысловой связи.

вторичные достижения - это побочные достижения. я в этом твердо уверен.

а то, о чем вы тут пишете - это, видимо, какие-то "повторные" достижения.
чего никто из вас в явном виде до сих пор не написал.

до свидания ребята. надеюсь ваша Россия не будет вторичной.
моя не была.

Это сообщение отредактировал АнтонКомолов - 8.01.2019 - 21:26

Если честно, то до вашего камента я тоже так думал, но после пораскинул остатками мозга и вспомнил, что Луна направлена одной стороной к Земле, а не к Солнцу ))) Мда, старею...