Да пошли они нахрен, эти валютные ипотечники

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sburich
8.02.2016 - 22:32
-2
Статус: Offline


Бурозавр

Регистрация: 22.03.13
Сообщений: 403
Цитата (Медбрат @ 8.02.2016 - 19:45)
стыдно за соотечественников
вам блядь не похуй в какой валюте люди предпочитают расчёт ???
да,облажались,хотели в чём то выиграть ,но не учли ,что сели играть с шулером
но откуда это ёбаное злорадство? это же наши сограждание ! сука
запвтра ведь и рублёвых ипотечников опрокинут
а послезавтра и вообще домишки ваши начнут отбирать,тоже какая гниды радоваться будете
я не ипотечник если что,просто ,душа болит за народ.

Все правильно сказал

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Через несколько шагов впереди послышались голоса. Осторожно выглянув, они с Томасом рассмотрели три широкие ямы с оплавленными краями. Возле одной лежал старый хромой черт, сонный и вроде бы даже пьяный, там было тихо, возле второй ямы стоял ряд молодых чертей. Время от времени оттуда пытался вылезли человек, черти с удовольствием втыкали к него трезубцы, Томас слышал отвратительный хруст, когда острое железо втыкалось в плоть, и несчастный с криком летел вниз.

Возле третьей творилось что-то дикое. Черти стояли в три плотных ряда. Из норы постоянно выскакивали люди. Иные с помощью других ухитрялись перескакивать через головы первого, а то второго ряда, но их доставали трезубцы третьего. Черти в мыле, мокрые, запыхавшиеся, мускулистые тела лоснились от пота. Все лупили трезубцами, не переставая, передохнуть никому не удавалось.

Томас ахнул:

— Что здесь творится? Отвечай!

Иаред проблеял услужливо:

— Не извольте гневаться, ясновельможный! В этой яме казнятся согрешившие иудеи. Подлые, гадкие, вы ж знаете! Ну, они народ дружный, помогают друг другу. Когда один приподнимется на ступеньку, сразу других тянет...

— А во второй?

— Там европейцы, ясновельможный. Всякие там рыцари... э-э... доблестные рыцари, наделенные всяческими добродетелями. Но гордые европейцы каждый сам по себе, потому выкарабкиваются в одиночку.

Томас указал на старого черта, что дремал возле первой норы:

— А почему оттуда не лезут?

— Там славяне, — ответил Иаред.

Он умолк, словно уже все было понятно, но Томас грубо тряхнул его за шиворот:

— Ну и что? Не поверю, что славянам нравится в дерьме сидеть!

— Кому нравится? — удивился Иаред. — Просто у славян, особенно у русских, тоже одна особенность... Как только один начнет вылезать, другие тут же за ноги стаскивают обратно.

Юрий Никитин "Откровение"
 
[^]
Hrumsa
8.02.2016 - 22:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (sabova @ 8.02.2016 - 19:38)
Были времена когда только валютную ипотеку и давали.

перевести ее в рубли была просто ку-уча времени.
И "звоночков" тоже. dont.gif

И таки да: тему уже сто раз обсуждали.
 
[^]
Assoroff
8.02.2016 - 22:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15854
Цитата (kola22 @ 8.02.2016 - 19:39)
Очень показательно, когда брали интервью у женщины в норковой шубе за > 100000 рублей, и она рассказывала про свою тяжелую жизнь, про то что государство бросило их на произвол судьбы, про вороватые банки.

А сама небось вегетаринка,но в шубе
 
[^]
trupstrausa
8.02.2016 - 22:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 67
Валютные ипотечники попали, и поделом. Но они показывают правильный пример организованной борьбы за свои интересы, и удачи им в этом.

Под лежачий камень и вода не течет, а тут и дальнобойщики себе смягчение условий выторговали, и эти может чего получат - так до народа мал-помалу и дойдёт, что за свои интересы надо бороться.
 
[^]
Geomen1
8.02.2016 - 22:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.09
Сообщений: 1572
Цитата (antracit @ 8.02.2016 - 22:26)
Что ж тогда молчали? Почему никто не подъебывал, что Роснефть сама виновата и им помогать не надо.

Я подъебывал возмущался, а что толку.

---
Вернёмся к нашим баранам (идиома):
отсюда
Переносимся в середину 2006 года. Два условных человека пришли в банк за кредитом для покупки квартиры стоимостью в чуть более 4,5 млн. или $168 тыс. У них одинаковый первоначальный взнос – 44%. Кредит на 10 лет (на тот момент средний срок – около 13 лет). Далее их пути расходятся. Пожелавшему взять ипотеку в рублях назначена ставка 15%, и ежемесячный платеж составил 40,8 тыс. рублей. Ипотечник принял на себя обязательства под 11,3%, что является своего рода премией за валютный риск, и ежемесячным платежом $1308 (в условиях нашего эксперимента в дальнейшем просто будем в условный день умножать эту сумму на текущий курс). Это примерно 35,2 тыс. рублей на тот момент.
Как мы видим, изначально ставка на экономию сработала. Пять с половиной тысяч рублей мог сохранить валютный заемщик. Дальше все стало еще лучше. На валютных заемщиков играл курс и проливался шоколад. И в 2008 году они уже платили и 30 тыс. рублей. Напомним, что рублевые ипотечники вносили все время почти 41 тыс. До такой суммы обязательства валютных заемщиков выросли только в январе 2009 года, то есть после двух месяцев девальвации.

И именно тогда проблема ипотеки в долларах и евро взволновала общественность. Банки предложили схемы реструктуризации валютных займов в рублевые. Кто-то пошел на это, потеряв изрядно на конвертации и комиссиях, но успокоился и продолжил платить в национальных дензнаках, в коих получает доход. Так сказать, застраховался на случай иных валютных потрясений.

Но для кого-то грянувший гром стал лишь поводом перекреститься и пойти дальше с валютными обязательствами. Девальвация плавная и объявленная, если есть начало, то будет и конец, рассудили, как выяснилось, многие граждане и сохранили валютную ипотеку. И ведь опять не прогадали. Уже к осени 2009 года их платеж вернулся в зону комфорта и безмерной зависти рублевых заемщиков.
 
[^]
Timer100
8.02.2016 - 22:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 2751
Цитата (antracit @ 8.02.2016 - 22:10)
Я не соглашусь с подавляющим большинством: мне жалко валютных ипотечников...

Ну так продайте им тысчонку-другую баксов по 30 рублей за доллар...
Какие проблемы-то?
Или Вы из теоретических жалельщиков, не готовых подтвердить своё благородное чувстство практическими действиями?

Это сообщение отредактировал Timer100 - 8.02.2016 - 22:38
 
[^]
Николаич65
8.02.2016 - 22:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 107
президент озвучил тему патриотизма, так что отдыхайте, любители валюты.
нахрена только мне цену русской нефти в долларах озвучивают?
а если это цена не русской нефти - нахрена она мне нужна?
почему вообще любые, даже в сравнительном порядке, цены не перевести на привычные нам и принятые в стране рубли?
нас столько лет приучали к этим самым долларам - а зачем?
чтобы сейчас сказать, что Россия - все, но считать ее деньги надо в долларах и евро?
 
[^]
antracit
8.02.2016 - 22:40
1
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 26.10.08
Сообщений: 1777
Цитата (Timer100 @ 8.02.2016 - 23:31)
1) При пониженном взносе выше кредитоспособность! Офигеть! Сможете обосновать?

2) Если зарплаты хватает только на ипотеку - нехрена её брать! Взнос по кредиту не должен превышать 30% от зарплаты! На других условиях кредиты берут очень странные люди...

3) А некоторые не только в рубль верят, но и в Деда Мороза до 50-ти лет истово веруют...А где их (валютных ипотечников) адекватность, спрошу я Вас...

4) А их никто и не наказывает, кроме их самих... Сами себе злобные буратины...
ЦБ может только рекомендовать банкам...А банки частные организации выдавшие людям деньги на частных условиях...
Мне вот интересно, дали бы Вы соседу тысячу баксов, во времена 30-ти рублёвого курса, а он Вам возьми и принеси в феврале 2015-го по тому же курсу рублями... Сочли бы долг погашенным? Или жаба задушила бы? Только честно!
А то все добрые за чужой счёт...

1) При расчете кредитоспособности заемщика-физлица банки в основном учитывают соотношение дохода к платежу по кредитам (ваш же второй пункт это подтверждает)
2) Банки в в 2000-ых годах давали до 70-ти %, проблема в том, что люди не умеют оценивать свои риски и всегда надеются на то, что зарплата со временем будет выше.
3) Тут проблема не в вере в Деда Мороза, а вере в стабильность. Во многих странах это обычное дело.
4) Я не говорю простить им долги или пересчитать их по льготному курсу - я предлагаю реализовать квартиры с торгов, вырученные деньги отправить на погашение кредита, первоначальный взнос остается банку как плата за науку валютным ипотечникам. Остаток закрыть за счет бюджета.
 
[^]
ivankl
8.02.2016 - 22:41
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.15
Сообщений: 422
Цитата (Николаич65 @ 8.02.2016 - 22:39)
президент озвучил тему патриотизма, так что отдыхайте, любители валюты.
нахрена только мне цену русской нефти в долларах озвучивают?
а если это цена не русской нефти - нахрена она мне нужна?
почему вообще любые, даже в сравнительном порядке, цены не перевести на привычные нам и принятые в стране рубли?
нас столько лет приучали к этим самым долларам - а зачем?
чтобы сейчас сказать, что Россия - все, но считать ее деньги надо в долларах и евро?

Потому что 70% твоих вещей (одежда, техника и т.д.) было тебе продано в рублях но при этом куплено у поставщика за те же доллары (евро юани и другая валюта) которая при любом скачке сильно сказывается на нашу жизнь.
 
[^]
polokol
8.02.2016 - 22:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата (antracit @ 8.02.2016 - 22:26)
Цитата (iiggoorrii @ 8.02.2016 - 23:18)
странно у нас как то получается: поверили в рубль- они не виноваты, поверили в ммм- тоже не виноваты. украина виновата, сирия виновата, обама опять же. давайте всем им компенсируем их ошибки, а хуле, еще заработаем, подумаешь, на пару часов в день поработать больше придется. и правительство у нас ни в чем не виновато. и путин не в курсе, его министры наебывают.

Ну про Путина и Обаму это ты уже в крайность бросаешься, но мысль мне твоя ясна, спасибо, что ответил.

В 2014 или 2015 году,не помню точно уже, Роснефть запросила 2 триллиона рублей из Фонда национального достояния, аргументируя тем, что ввели санкции, к которым Роснефть отношения совсем не имеет. На 1 триллион, вроде их заявку удовлетворили. Никто тогда не вопил, что пострадали все, а помогают только Роснефти. Что ж тогда молчали? Почему никто не подъебывал, что Роснефть сама виновата и им помогать не надо. Чем же ваши сограждане "вафлютные импотечники" (как была названа тема до редактирования) хуже госорганизации?

Ну как бы вопили все, это раз. Во вторых, это крупнейший налогоплательщик и акции с дивидендами в государство идут. В третьих, эти граждане пытаются, в отличие от организации, безвозмездно проехать, а мне это не совсем нравится. Как-то так.
 
[^]
ivankl
8.02.2016 - 22:43
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.15
Сообщений: 422
Цитата (Timer100 @ 8.02.2016 - 22:37)
Цитата (antracit @ 8.02.2016 - 22:10)
Я не соглашусь с подавляющим большинством: мне жалко валютных ипотечников...

Ну так продайте им тысчонку-другую баксов по 30 рублей за доллар...
Какие проблемы-то?
Или Вы из теоретических жалельщиков, не готовых подтвердить своё благородное чувстство практическими действиями?

Государство выделила кредиты другим странам (то же самой украине). А деньги на этот кредит взяла с твоего кармана но ты не возмущался.
 
[^]
Geomen1
8.02.2016 - 22:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.09
Сообщений: 1572
Цитата (antracit @ 8.02.2016 - 22:40)
1) При расчете кредитоспособности заемщика-физлица банки в основном учитывают соотношение дохода к платежу по кредитам (ваш же второй пункт это подтверждает)
2) Банки в в 2000-ых годах давали до 70-ти %, проблема в том, что люди не умеют оценивать свои риски и всегда надеются на то, что зарплата со временем будет выше.
3) Тут проблема не в вере в Деда Мороза, а вере в стабильность. Во многих странах это обычное дело.
4) Я не говорю простить им долги или пересчитать их по льготному курсу - я предлагаю реализовать квартиры с торгов, вырученные деньги отправить на погашение кредита, первоначальный взнос остается банку как плата за науку валютным ипотечникам. Остаток закрыть за счет бюджета.

А хи-хи, не хо-хо?
Стелешь гладко... и на тебе в конце lol.gif
---
Баста, завтра работу работать, рубли зарабатывать.
Не ругайтесь cool.gif

Это сообщение отредактировал Geomen1 - 8.02.2016 - 22:46
 
[^]
polokol
8.02.2016 - 22:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата
Я не говорю простить им долги или пересчитать их по льготному курсу - я предлагаю реализовать квартиры с торгов, вырученные деньги отправить на погашение кредита, первоначальный взнос остается банку как плата за науку валютным ипотечникам. Остаток закрыть за счет бюджета.

А это вообще песец нашему рынку недвиги и многим другим. У пиндосов надо подсмотреть. Не разбираюсь, если что.
 
[^]
antracit
8.02.2016 - 22:45
0
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 26.10.08
Сообщений: 1777
дубль, пост ниже...

Это сообщение отредактировал antracit - 8.02.2016 - 22:49
 
[^]
denyde
8.02.2016 - 22:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 1002
чисто по человечески жаль людей, засада полная с этим курсом.., но блин, это лотерея была и они ее проиграли, никто насильно не впаривал. нехрена пикеты и митинги устраивать. пишите письма, просите, может кто услышит, может кто поможет, а может и не помогут, ведь никто не обязан.
 
[^]
antracit
8.02.2016 - 22:48
3
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 26.10.08
Сообщений: 1777
В конце 80-ых в деревне у моих родителей сосед по улице уснул пьяный с сигаретой и сжег к чертям весь дом. На улице остались он с женой и два ребенка. Пиздов ему, конечно, дали, что соседние дома могли сгореть, но всей деревенькой новый дом ему отстроили. Меньше, правда раза в два, но жить есть где.
А сейчас, читая ЯП, я понимаю, что эта деревенька ржала бы над ними и тыкала пальцем - на, сука, сам виноват, нехер было курить в кровати, сволочь.

Я татарин, но скажу тем, кто тычет в ипотечников - не по русски это, не по нашему... Хуй знает, как до вас достучаться.
 
[^]
Timer100
8.02.2016 - 22:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 2751
Цитата (sburich @ 8.02.2016 - 22:32)
Цитата (Медбрат @ 8.02.2016 - 19:45)
стыдно за соотечественников
вам блядь не похуй в какой валюте люди предпочитают расчёт ???
да,облажались,хотели в чём то выиграть ,но не учли ,что сели играть с шулером...но откуда это ёбаное злорадство? .


Все правильно сказал

А чего правильно-то? Люди облажались как лохи и требуют у государства особого к себе отношения?
Какое, нахрен, шулерство, от них скрывали курс доллара за последние 15 лет чтоли? Или кто-то под гипнозом заставлял ипотеку брать? Не смогли устоять перед соблазном - их проблема...
Так же как те, кто не выиграл по лотерейному билету или сдуру получил триппер от дешёвой проститутки...Им тоже что ли требовать компенсации от государства? Что могло государство сделало, а могло оно только рекомендовать банкам...Банки забили на предложение ... Вот такие они козлы...Если кто не знает банк- заведение для извлечения прибыли...а не для благотворительности...Народ расслабился понабрал потребительских кредитов с расчётом на авось...Авось не состоялся ...Триллионы денег зависли в виде долгов... А эти деньги могли бы крутиться в бизнесе... но их потратили на отдых в Турции, новые айфоны и автокредиты... Очень мало кто брал кредит на обучение в ВУЗе и лечение...С валютными ипотечниками - та же хрень: люди неадекватно ценили свои силы...Это их проблемы, а не общества и не государства! dont.gif
У государства сейчас другая головная боль...
 
[^]
polokol
8.02.2016 - 22:52
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата (antracit @ 8.02.2016 - 22:48)
В конце 80-ых в деревне у моих родителей сосед по улице уснул пьяный с сигаретой и сжег к чертям весь дом. На улице остались он с женой и два ребенка. Пиздов ему, конечно, дали, что соседние дома могли сгореть, но всей деревенькой новый дом ему отстроили. Меньше, правда раза в два, но жить есть где.
А сейчас, читая ЯП, я понимаю, что эта деревенька ржала бы над ними и тыкала пальцем - на, сука, сам виноват, нехер было курить в кровати, сволочь.

Я татарин, но скажу тем, кто тычет в ипотечников - не по русски это, не по нашему... Хуй знает, как до вас достучаться.

Мне кажется равнозначным этому случаю продать квартиру, погасить остаток долга и купить поменьше. А погорельцам помогают, не надо про 80-е.
 
[^]
ivankl
8.02.2016 - 22:52
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.15
Сообщений: 422
Цитата (antracit @ 8.02.2016 - 22:48)
В конце 80-ых в деревне у моих родителей сосед по улице уснул пьяный с сигаретой и сжег к чертям весь дом. На улице остались он с женой и два ребенка. Пиздов ему, конечно, дали, что соседние дома могли сгореть, но всей деревенькой новый дом ему отстроили. Меньше, правда раза в два, но жить есть где.
А сейчас, читая ЯП, я понимаю, что эта деревенька ржала бы над ними и тыкала пальцем - на, сука, сам виноват, нехер было курить в кровати, сволочь.

Я татарин, но скажу тем, кто тычет в ипотечников - не по русски это, не по нашему... Хуй знает, как до вас достучаться.

Не это по русски тыкать пальцем и смеяться что у ковото хата сгорела (корова сдохла и т.д.) особенно сейчас когда людям ОЧЕНЬ ХОРОШО киселёв промыл мозги. Так же этот народ смеялся над дальнобольщиками, над медиками.
Потом некоторые смеялись над теми людьми которые замерзали на трассе 3-5 января типа ЧЁ ДОМА НЕ СИДЕТЬСЯ.
Тоже самое народ смеялся над туристами в 2014 году когда те не смогли уехать отдыхать за границу из за банкротство тур фирм (у меня на работе таких пачка наберётся).
И тоже самое когда банкам начали лишать лицензии а люди не могли забрать вклады, тоже самое тыкали пальцем и смеялись.
 
[^]
Vankhelsing
8.02.2016 - 22:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 2467
Эти валютные ипотечники, в прошлом самые пиздодельные. Считали себя сами умными, знали как жить. При этом зарабатывая и тратя в рублях, брали валютные кредиты, поведясь на низкие по сравнению с рублевыми ставки. А теперь обосравшись, начали клянчить у государства помощи. А теперь внимание вопрос: почему люди, имеющие в банках валютные вклады, не просят помощи у государства, вернуть им докризисные ставки по вкладам?

Это сообщение отредактировал Vankhelsing - 8.02.2016 - 22:55
 
[^]
lbunker
8.02.2016 - 22:55
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 63
Въебал дизлайк из-за недостаточного количества информации. Дело в том, что в Крыму ипотеку платят по тридцатке-сороковке
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D1%80...93&clid=2186621
Почему одним можно, другим нет? Что за разделение такое? Богоизбранный полустров дохуя что ли?
 
[^]
ПростоКонь
8.02.2016 - 22:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (antracit @ 8.02.2016 - 22:48)
В конце 80-ых в деревне у моих родителей сосед по улице уснул пьяный с сигаретой и сжег к чертям весь дом. На улице остались он с женой и два ребенка. Пиздов ему, конечно, дали, что соседние дома могли сгореть, но всей деревенькой новый дом ему отстроили. Меньше, правда раза в два, но жить есть где.
А сейчас, читая ЯП, я понимаю, что эта деревенька ржала бы над ними и тыкала пальцем - на, сука, сам виноват, нехер было курить в кровати, сволочь.

Я татарин, но скажу тем, кто тычет в ипотечников - не по русски это, не по нашему... Хуй знает, как до вас достучаться.

Только вчера читал в Комсомолке про трейдера, который профукал наследство жены, влез в минуc, а...обвиняет банк. Типа, тот должен был запретить ему торговать.
Так и эти, сыграли в казино и пролетели. "В здравом уме и твердой памяти".
PS
Сам валютную ипотеку загасил в сент. 2014. Если чо.
 
[^]
Jungleboy
8.02.2016 - 22:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 117
Цитата (Postsdal @ 8.02.2016 - 19:42)
Это игроки. Поставили не на ту лошадь, а теперь требуют вернуть деньги.
Где такое видано?

А по-моему лучше и не сказать!
 
[^]
Николаич65
8.02.2016 - 22:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 107
Цитата (ivankl @ 8.02.2016 - 22:41)
Цитата (Николаич65 @ 8.02.2016 - 22:39)
президент озвучил тему патриотизма, так что отдыхайте, любители валюты.
нахрена только мне цену русской нефти в долларах озвучивают?
а если это цена не русской нефти - нахрена она мне нужна?
почему вообще любые, даже в сравнительном порядке, цены не перевести на привычные нам и принятые в стране рубли?
нас столько лет приучали к этим самым долларам - а зачем?
чтобы сейчас сказать, что Россия - все, но считать ее деньги надо в долларах и евро?

Потому что 70% твоих вещей (одежда, техника и т.д.) было тебе продано в рублях но при этом куплено у поставщика за те же доллары (евро юани и другая валюта) которая при любом скачке сильно сказывается на нашу жизнь.

правильно сказали - я покупаю в рублях.
но если мой рубль упал - это совсем не то, что чей то доллар поднялся.
в юанях или тугриках он, может быть, тоже упал.
так что все относительно, но жизнь_то мою государство меряет именно в долларах.
 
[^]
Министр
8.02.2016 - 22:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 13387
Эти люди виноваты только в одном. Они поверили в сказку про стабильность по путинТВ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51765
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх