Таинственная история с элементами триллера или три вопроса о вакцине?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
step30
4.02.2022 - 10:40
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15944
Цитата (WarmanLV @ 4.02.2022 - 10:03)
Цитата (Двоехоров @ 4.02.2022 - 09:40)
Цитата (ImRussion @ 4.02.2022 - 05:12)
Почему вакцину разрабатывало правительство Москвы, а не люди со специальным образованием?

Нормальные вакцины раньше разрабатывали и испытывали годами. А тут меньше чем за год наштамповали всяких разных и в разных странах. Совпадение?

Я часто слышу подобное...
Только никто не говорит сколько, какие и т.д.
Приведи пожалуйста примеры вакцин, разрабатывающихся годами.

P.S. чтоб стало понятно. К приеру коклюш. Вот гуглинг достаточно тяжелый, чтоб получить чисто нужную информацию.
К примеру первые страницы привели к
https://1796web.com/vaccines/malady/geiers.htm

В 1906 впервые вырастили бактерию в лаборатории. Дальше они пытались создатьв акцину толпой людей, в течении долгого времени.
1 проблема "как оценить эффективность". Тогда не было методов контроля, не было лабораторных тестов или опытов на животных. Токсичность измерить сложно.
Т.е. по факту были вакцины "вроде работает, но хз что поксичности", "токсичные пздц" и "не токсичные, но хз работает ли".
Несмотря на это дело, в 1914 вакцины были внесены в список "новы и неофициальных лекарст".
В 1931 её изъяли ввиду сомнений по поводу эффективности. В 1944 вновь внесена.

Если вчитываться, то по факту вакцину против коклюша сделали и применил долгие годы. При этом время разработки долгое, т.к. тогда это было сложно сделать, плюс подопытными были, по сути обычные люди.

Цитата (1796web.com/vaccines/malady/geiers.htm)

На практике различные "гипотетические" вакцины от коклюша использовались время от времени без формальных испытаний, в промежутке между 1914 и 1925 годами. Мадсен в 1925 году и позже в 1933 году первым сообщил о результатах клинических испытаний цельноклеточной вакцины от коклюша во время эпидемии коклюша 1923—1924 годов на Фарерских островах в Северном море. Было произведено тщательное обследование вакцинированных и невакцинированных людей, которые контактировали с болезнью. Впервые полученные результаты воодушевляли; была установлена полезность вакцины от коклюша как защитного инструмента от инфекции.

"На практике различные "гипотетические" вакцины от коклюша использовались время от времени без формальных испытаний, в промежутке между 1914 и 1925 годами. "

это и были испытания. Заболел чел, его спрашивают -Мы тут изобрели кое что, попробуете? Поможет или нет, не знаем. Пробуют А другой отказался. И так за несколько лет сложилась практика из которой поняли что помогает. Сейчас же начали в обязательном порядке колоть то, что даже третью стадию не прошло. Которую сократили значительно.
 
[^]
Glokuss
4.02.2022 - 10:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (WarmanLV @ 4.02.2022 - 10:26)
Цитата (Glokuss @ 4.02.2022 - 10:13)
Цитата (stilos @ 4.02.2022 - 08:47)
Цитата (Glokuss @ 4.02.2022 - 08:38)
Цитата (mnr1 @ 4.02.2022 - 08:23)
Какая-то дурочка описала свои впечатления от своего непонимания

Ну просветите тогда детально, где она и чего конкретно не поняла.

Ну во-первых естественно, что производством занимаются не в научном центре, а на конкретном фармзаводе.

Ага, преимущественно в Индии, в курсе.
Цитата
Во-вторых правительство Москвы выступает наверное как заказчик и организатор. Центр Гамалеи исполнитель. А конкретные фамилии людей занимающихся непосредственно разработкой на том сайте не прописаны. Может чтобы не переманивали, или просто их там и не нужно прописывать. Это же просто бюрократическая процедура, требующаяся для регистрации. Я сам антиваксер, но тут просто человек совершенно далекий от этих вещей пытается делать далеко идущие выводы, основываясь именно на своем незнании. Незнании процедур, механизмов и прочего. Не там подвох ищете.


Куча воды и совершенно не раскрыты вопросы:
Почему данные клинических исследований не опубликованы? Какая там к хуям коммерческая тайна?
Почему скрыта информация о поставщике?
Почему ссылка со скрепного сайта идёт в стан потенциального врага(clinicaltrials.gov)? В котором есть описание испытаний, может и не полное, но есть.
Что вот это вот:
Collaborators:
Government of the city of Moscow


за прикол? Не ну серьёзно, это шутка что-ли?

Своим комментарием вы конкретики не добавили ни на грамм.

"скрепоносный" сайт первой ссылкой отправляет на ланцет
https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...0234-8/fulltext
Один из известных научных журналов.

Три последние ссылки ссылка на
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT0443...Gamaleya&draw=2
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT0443...Gamaleya&draw=2
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT0453...OVID-Vac&draw=2

Спасибо я знаком с тем, что такое реферируемое издание. А также я знаю то, что издание публикует сухую выжимку, а нихера не полную информацию. Полная информация должна была быть у рецензентов. В чем проблема предоставить искомый материал для изучения депутатам, взяв с них подписку о неразглашении(как это делается в случае публикации), в упор не врубаюсь.

Цитата
Тут указаны клинические испытания заказанные Гамалеей.
После чего автор статьи, почему-то заявляет, что "мы-то думали, что институт является разработчиком и автором или соавтором вакцины".
Стоп. А это тут при чем?
Гамалея заказала испытание вакцины. НЕ РАЗРАБОТКУ! А испытание, клиническое.
Для избавления от влияния "интереса" с их стороны, они НЕ МОГЛИ лично проводить это испытание.

А меня не это интересует, тут то всё понятно и вы правы.
Вот это вот что за хня?
Collaborators:
Government of the city of Moscow


Да и насчёт инкогнито поставщика, что скажете?
 
[^]
WarmanLV
4.02.2022 - 10:52
-3
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (step30 @ 4.02.2022 - 10:40)
Цитата (WarmanLV @ 4.02.2022 - 10:03)
Цитата (Двоехоров @ 4.02.2022 - 09:40)
Цитата (ImRussion @ 4.02.2022 - 05:12)
Почему вакцину разрабатывало правительство Москвы, а не люди со специальным образованием?

Нормальные вакцины раньше разрабатывали и испытывали годами. А тут меньше чем за год наштамповали всяких разных и в разных странах. Совпадение?

Я часто слышу подобное...
Только никто не говорит сколько, какие и т.д.
Приведи пожалуйста примеры вакцин, разрабатывающихся годами.

P.S. чтоб стало понятно. К приеру коклюш. Вот гуглинг достаточно тяжелый, чтоб получить чисто нужную информацию.
К примеру первые страницы привели к
https://1796web.com/vaccines/malady/geiers.htm

В 1906 впервые вырастили бактерию в лаборатории. Дальше они пытались создатьв акцину толпой людей, в течении долгого времени.
1 проблема "как оценить эффективность". Тогда не было методов контроля, не было лабораторных тестов или опытов на животных. Токсичность измерить сложно.
Т.е. по факту были вакцины "вроде работает, но хз что поксичности", "токсичные пздц" и "не токсичные, но хз работает ли".
Несмотря на это дело, в 1914 вакцины были внесены в список "новы и неофициальных лекарст".
В 1931 её изъяли ввиду сомнений по поводу эффективности. В 1944 вновь внесена.

Если вчитываться, то по факту вакцину против коклюша сделали и применил долгие годы. При этом время разработки долгое, т.к. тогда это было сложно сделать, плюс подопытными были, по сути обычные люди.

Цитата (1796web.com/vaccines/malady/geiers.htm)

На практике различные "гипотетические" вакцины от коклюша использовались время от времени без формальных испытаний, в промежутке между 1914 и 1925 годами. Мадсен в 1925 году и позже в 1933 году первым сообщил о результатах клинических испытаний цельноклеточной вакцины от коклюша во время эпидемии коклюша 1923—1924 годов на Фарерских островах в Северном море. Было произведено тщательное обследование вакцинированных и невакцинированных людей, которые контактировали с болезнью. Впервые полученные результаты воодушевляли; была установлена полезность вакцины от коклюша как защитного инструмента от инфекции.

"На практике различные "гипотетические" вакцины от коклюша использовались время от времени без формальных испытаний, в промежутке между 1914 и 1925 годами. "

это и были испытания. Заболел чел, его спрашивают -Мы тут изобрели кое что, попробуете? Поможет или нет, не знаем. Пробуют А другой отказался. И так за несколько лет сложилась практика из которой поняли что помогает. Сейчас же начали в обязательном порядке колоть то, что даже третью стадию не прошло. Которую сократили значительно.

Ты наркоман?
Какой нахуй "заболел и спрашивают"?
Вакцина НИЧЕГО не дает, если человек УЖЕ болен.
Вакцину дают ДО того как человек заболеет.

А ты не выдумывай то, чего не было.
Вакцину без проверки, без тестов и нихуя начали вакцинировать. Потом отменили разрешение на использование. Потом разрешили.
А ПОТОМ! Уже собрали данные.
В 23-24 ВПЕРВЫЕ собрали полноценные данные по исследованиям.

Воистину, верующий человек видит только то, что хочет увидеть.
 
[^]
WarmanLV
4.02.2022 - 11:02
-3
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Glokuss @ 4.02.2022 - 10:45)

А меня не это интересует, тут то всё понятно и вы правы.
Вот это вот что за хня?
Collaborators:
Government of the city of Moscow


Да и насчёт инкогнито поставщика, что скажете?

Если бы ты заглянул в данные исследования, то увидел бы интересную вещь.
Это 3 фаза исследования на большом кол-ве добровольцев.

Цитата (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04530396?term=Gam-COVID-Vac&draw=2)

he trial will include 40,000 volunteers aged 18+.

Как по твоему можно взять на тесты под 40 тыщ людей? Правильно - взаимодействие с правительством, в данном случае с администрацией города Москвы - предоставление площадки, поддержка и т.д. Поэтому они и в разделе "соавтора". Все же не просто так использовалиь мед. учреждения москвы в количестве 23 штук.
Так же
Цитата (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04530396?term=Gam-COVID-Vac&draw=2)

Sponsors and Collaborators
Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology, Health Ministry of the Russian Federation
Government of the city of Moscow
CRO: Crocus Medical BV

Т.е. Гамалея, правительство и "крокус медикал" - хурма исследующая.

 
[^]
Двоехоров
4.02.2022 - 11:07
5
Статус: Offline


светлый паладин добра

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 2621
Цитата (WarmanLV @ 4.02.2022 - 07:03)
Цитата (Двоехоров @ 4.02.2022 - 09:40)
Цитата (ImRussion @ 4.02.2022 - 05:12)
Почему вакцину разрабатывало правительство Москвы, а не люди со специальным образованием?

Нормальные вакцины раньше разрабатывали и испытывали годами. А тут меньше чем за год наштамповали всяких разных и в разных странах. Совпадение?

Я часто слышу подобное...
Только никто не говорит сколько, какие и т.д.
Приведи пожалуйста примеры вакцин, разрабатывающихся годами.

Вакцины - это биологические препараты, обеспечивающие иммунитет против того или иного заболевания. Разработка вакцины для борьбы с новым заболеванием может занять от 10 до 15 лет
Существует несколько шагов к процессу изготовления вакцины:
1.Фундаментальные исследования и исследовательская фаза
2.Доклиническая фаза
3.Клиническая фаза
4.Распределение по рынкам

Исследовательская фаза обычно длится от 2 до 4 лет
Доклиническая фаза может занять от 1-2 лет
Клинические испытания проходят в три этапа, эти фазы вместе могут занять более 5 лет

После описанных выше этапов компании будут спешить получить лицензию на свои вакцины и приобрести патенты на них. Эти процедуры могут занять несколько месяцев для рассмотрения, переговоров и получения разрешения. Помимо этого, необходимо также рационализировать производство

Эти сроки являются оценочными. Например, в 1993 году вакцина против вируса папилломы человека перешла из доклинической в клиническую фазу и потребовалось еще 9 лет для того, чтобы снова двигаться вперед.


 
[^]
WarmanLV
4.02.2022 - 11:24
-8
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Двоехоров @ 4.02.2022 - 11:07)
Цитата (WarmanLV @ 4.02.2022 - 07:03)
Цитата (Двоехоров @ 4.02.2022 - 09:40)
Цитата (ImRussion @ 4.02.2022 - 05:12)
Почему вакцину разрабатывало правительство Москвы, а не люди со специальным образованием?

Нормальные вакцины раньше разрабатывали и испытывали годами. А тут меньше чем за год наштамповали всяких разных и в разных странах. Совпадение?

Я часто слышу подобное...
Только никто не говорит сколько, какие и т.д.
Приведи пожалуйста примеры вакцин, разрабатывающихся годами.

Вакцины - это биологические препараты, обеспечивающие иммунитет против того или иного заболевания. Разработка вакцины для борьбы с новым заболеванием может занять от 10 до 15 лет
Существует несколько шагов к процессу изготовления вакцины:
1.Фундаментальные исследования и исследовательская фаза
2.Доклиническая фаза
3.Клиническая фаза
4.Распределение по рынкам

Исследовательская фаза обычно длится от 2 до 4 лет
Доклиническая фаза может занять от 1-2 лет
Клинические испытания проходят в три этапа, эти фазы вместе могут занять более 5 лет

После описанных выше этапов компании будут спешить получить лицензию на свои вакцины и приобрести патенты на них. Эти процедуры могут занять несколько месяцев для рассмотрения, переговоров и получения разрешения. Помимо этого, необходимо также рационализировать производство

Эти сроки являются оценочными. Например, в 1993 году вакцина против вируса папилломы человека перешла из доклинической в клиническую фазу и потребовалось еще 9 лет для того, чтобы снова двигаться вперед.

"Обычно длится".
"Может занять"
"могут занять более"

Если бы у бабушки был бы хуй, то она была бы дедушкой, а не бабушкой.
Тут тебе пример долгих исследований, которые в зависимости от ситуации могут занимать достаточно большой период времени.
К примеру та самая папиллома это не вопрос определяемый в короткий промежуток времени.

Приведи пример вакцин против скоротечных заболеваний, вызывающие эпидемии, чтобы они разрабатывались 5-10 лет.

P.S. источник?

Это сообщение отредактировал WarmanLV - 4.02.2022 - 11:24
 
[^]
Григоревич
4.02.2022 - 11:39
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.21
Сообщений: 599
А я думаю что всю эту историю-истерию придумали янки.
ВОЗ это их карманная организация как и оон.через воз они и начала нагнетать историю.
Цель? Цель проста-подорвать экономику европейских и других стран.В том числе и России.
Кто то скажет-так и США то же пострадали.Ну во первых там очень мягко подошли к карантину так называемому а во вторых можно немного и потерять что бы получить большее.
И самое главное -они дали толчок,а когда так называемые бизнесмены почуяли вкус денег,то начали лоббировать свои интересы,выходить на правительство и сами нагнетать обстановку,это как снежный ком...
 
[^]
eshkalyminot
4.02.2022 - 11:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 184
Цитата (lerich10 @ 4.02.2022 - 11:22)
Мы правды не узнаем. Может быть наши дети-внуки узнают,и то при условии что вся эта шаражка и ко передохнут и во власть придёт нормальный честный человек!
Хотя о чём это я?

Власть и нормальный четный человек - это оксюморон
 
[^]
WarmanLV
4.02.2022 - 11:47
-1
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (eshkalyminot @ 4.02.2022 - 11:41)
Цитата (lerich10 @ 4.02.2022 - 11:22)
Мы правды не узнаем. Может быть наши дети-внуки узнают,и то при условии что вся эта шаражка и ко передохнут и во власть придёт нормальный честный человек!
Хотя о чём это я?

Власть и нормальный четный человек - это оксюморон

У меня дед был главной администрации...
Работал на благо людей. Золотых унитазов и прочего не появилось.
Максимум что "поимел" - использовал служебный УАЗ вне рабочее время.
При этом спокойно мог пойти подработать каменьщиком или еще чего.
После 2 "сроков" народ решил, что нахуй нужно и выбрали то бывшую директоршу школы, то алкаша... Как оказалось алкаш при котором сгорел тот самый УАЗ предпочтительнее честного человека.

(Единственный раз когда слышал, что дед матерится, был зимой... Когда он узнал, что у какой-то бабульки заморозило трубы. Единственный раз когда на работе он разносил работников матом)
 
[^]
DatoKartaviа
4.02.2022 - 11:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 1698
Цитата
Надеюсь, когда-нибудь эти загадки раскроются, и убийца - не дворецкий.

Как раз-то дворецкий, т.к. его фамилия Гинцбург.
 
[^]
tupik
4.02.2022 - 11:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 688
Цитата
Тут тебе пример долгих исследований, которые в зависимости от ситуации могут занимать достаточно большой период времени.


На это имеется точка зрения:
когда в ноябре 2019 пошли случаи непонятных пневмоний - специально обученные люди начали изучение причин.
И в тишине. Чтобы нив чём не обвинили.
Именно поэтому такая скорость появления в 2020 Спутника.
 
[^]
carrista116
4.02.2022 - 12:11
0
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (segagames @ 4.02.2022 - 09:32)
Цитата (carrista116 @ 4.02.2022 - 09:16)
Так что вводят всем в организм "священные воды Ганга".

Китайцам на аутсорс отдали, как "Эльбрус" - тайванцам cool.gif

Думаешь, воды Хуанхэ? Я склоняюсь, что все же Ганг.
 
[^]
carrista116
4.02.2022 - 12:12
0
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (WarmanLV @ 4.02.2022 - 10:03)
Цитата (Двоехоров @ 4.02.2022 - 09:40)
Цитата (ImRussion @ 4.02.2022 - 05:12)
Почему вакцину разрабатывало правительство Москвы, а не люди со специальным образованием?

Нормальные вакцины раньше разрабатывали и испытывали годами. А тут меньше чем за год наштамповали всяких разных и в разных странах. Совпадение?

Я часто слышу подобное...
Только никто не говорит сколько, какие и т.д.
Приведи пожалуйста примеры вакцин, разрабатывающихся годами.

P.S. чтоб стало понятно. К приеру коклюш. Вот гуглинг достаточно тяжелый, чтоб получить чисто нужную информацию.
К примеру первые страницы привели к
https://1796web.com/vaccines/malady/geiers.htm

В 1906 впервые вырастили бактерию в лаборатории. Дальше они пытались создатьв акцину толпой людей, в течении долгого времени.
1 проблема "как оценить эффективность". Тогда не было методов контроля, не было лабораторных тестов или опытов на животных. Токсичность измерить сложно.
Т.е. по факту были вакцины "вроде работает, но хз что поксичности", "токсичные пздц" и "не токсичные, но хз работает ли".
Несмотря на это дело, в 1914 вакцины были внесены в список "новы и неофициальных лекарст".
В 1931 её изъяли ввиду сомнений по поводу эффективности. В 1944 вновь внесена.

Если вчитываться, то по факту вакцину против коклюша сделали и применил долгие годы. При этом время разработки долгое, т.к. тогда это было сложно сделать, плюс подопытными были, по сути обычные люди.

Цитата (1796web.com/vaccines/malady/geiers.htm)

На практике различные "гипотетические" вакцины от коклюша использовались время от времени без формальных испытаний, в промежутке между 1914 и 1925 годами. Мадсен в 1925 году и позже в 1933 году первым сообщил о результатах клинических испытаний цельноклеточной вакцины от коклюша во время эпидемии коклюша 1923—1924 годов на Фарерских островах в Северном море. Было произведено тщательное обследование вакцинированных и невакцинированных людей, которые контактировали с болезнью. Впервые полученные результаты воодушевляли; была установлена полезность вакцины от коклюша как защитного инструмента от инфекции.

Например, вакцина от оспы.
 
[^]
Petrovich77
4.02.2022 - 12:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 436
Цитата (Parabe11um @ 4.02.2022 - 10:38)
Цитата (ImRussion @ 4.02.2022 - 08:12)
центр Гамалеи в этом реестре фигурирует как спонсор. Ну, вот да! Мы-то думали, что институт является разработчиком и автором или соавтором вакцины. Ан нет – спонсор! А кто же у нас в авторах- соавторах? А в соавторах «Спутника V» - та-даааам! – Правительство города Москвы! Уж как там Собянин эту вакцину выдумывал и клепал, не то что сказать, даже представить не могу. И кто только доверил Собянину разрабатывать вакцину...

На самом деле всё просто, понятно и объяснимо. Есть такой проект - Москва "Умный город 2030".

Вот цитата с официального сайта этого фашистско-концлагерного "проекта":

Персональный подход к оказанию медицинской помощи, основанный на анализе данных с носимых устройств пациентов, электронных историй болезни, биометрических и генетических параметров, обрабатываемых с помощью ИИ, позволяет прогнозировать риск заболеваний и предотвращать их на ранних стадиях.

Процесс получения городских услуг стал проще: благодаря цифровым инструментам и биометрическим технологиям житель имеет персонализированный набор сервисов, процесс их оплаты предельно упрощён и происходит автоматически.

Вот для этого Оленевод Бордюрыч и заказал разработку шмурдяка с наночипами, ведь каждому рабу должен быть присвоен уникальный номер, каждый раб должен быть под полным контролем. Зря что ли всю Москву быдлокамерами увешали? Бордюренфюрер на полном серьёзе желает стать полноценным фюрером!

P.S. Кремлеботы, вы когда минусуете - вынимайте из своего рта начальнический хуй. Если вы думаете, что электронный концлагерь вас не коснётся, то жестоко ошибаетесь. Вас, холуёв безмозглых, он в первую очередь коснётся.

Вот-вот. Я тут в новостях давеча прочитал, что сейчас, и почему то в срочном порядке, на МКАДе устанавливают аж 1300 новых камер. Многие, надеюсь обратили внимание на эти работы в левом ряду. Почти 12 камер на километр. Там они и так уже чуть ли не на каждом столбе развешаны. Куда еще столько???
 
[^]
Glokuss
4.02.2022 - 12:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (WarmanLV @ 4.02.2022 - 11:02)
Цитата (Glokuss @ 4.02.2022 - 10:45)

А меня не это интересует, тут то всё понятно и вы правы. 
Вот это вот что за хня? 
Collaborators:
Government of the city of Moscow


Да и насчёт инкогнито поставщика, что скажете?

Если бы ты заглянул в данные исследования, то увидел бы интересную вещь.
Это 3 фаза исследования на большом кол-ве добровольцев.

Цитата (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04530396?term=Gam-COVID-Vac&draw=2)

he trial will include 40,000 volunteers aged 18+.

Как по твоему можно взять на тесты под 40 тыщ людей? Правильно - взаимодействие с правительством, в данном случае с администрацией города Москвы - предоставление площадки, поддержка и т.д. Поэтому они и в разделе "соавтора". Все же не просто так использовалиь мед. учреждения москвы в количестве 23 штук.

Хуйню не несите.
Сколько не читал статей, нигде такого бреда не видел. Давай ещё испытуемых в соавторы по такой логике занесём.
 
[^]
anmas
4.02.2022 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6178
Цитата (stilos @ 4.02.2022 - 08:47)
Цитата (Glokuss @ 4.02.2022 - 08:38)
Цитата (mnr1 @ 4.02.2022 - 08:23)
Какая-то дурочка описала свои впечатления от своего непонимания

Ну просветите тогда детально, где она и чего конкретно не поняла.

Ну во-первых естественно, что производством занимаются не в научном центре, а на конкретном фармзаводе. Во-вторых правительство Москвы выступает наверное как заказчик и организатор. Центр Гамалеи исполнитель. А конкретные фамилии людей занимающихся непосредственно разработкой на том сайте не прописаны. Может чтобы не переманивали, или просто их там и не нужно прописывать. Это же просто бюрократическая процедура, требующаяся для регистрации. Я сам антиваксер, но тут просто человек совершенно далекий от этих вещей пытается делать далеко идущие выводы, основываясь именно на своем незнании. Незнании процедур, механизмов и прочего. Не там подвох ищете.

После слова «Наверное заказчик»,я понял что это Ваши догадки.
 
[^]
WarmanLV
4.02.2022 - 13:52
-1
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (carrista116 @ 4.02.2022 - 12:12)
Цитата (WarmanLV @ 4.02.2022 - 10:03)
Цитата (Двоехоров @ 4.02.2022 - 09:40)
Цитата (ImRussion @ 4.02.2022 - 05:12)
Почему вакцину разрабатывало правительство Москвы, а не люди со специальным образованием?

Нормальные вакцины раньше разрабатывали и испытывали годами. А тут меньше чем за год наштамповали всяких разных и в разных странах. Совпадение?

Я часто слышу подобное...
Только никто не говорит сколько, какие и т.д.
Приведи пожалуйста примеры вакцин, разрабатывающихся годами.

P.S. чтоб стало понятно. К приеру коклюш. Вот гуглинг достаточно тяжелый, чтоб получить чисто нужную информацию.
К примеру первые страницы привели к
https://1796web.com/vaccines/malady/geiers.htm

В 1906 впервые вырастили бактерию в лаборатории. Дальше они пытались создатьв акцину толпой людей, в течении долгого времени.
1 проблема "как оценить эффективность". Тогда не было методов контроля, не было лабораторных тестов или опытов на животных. Токсичность измерить сложно.
Т.е. по факту были вакцины "вроде работает, но хз что поксичности", "токсичные пздц" и "не токсичные, но хз работает ли".
Несмотря на это дело, в 1914 вакцины были внесены в список "новы и неофициальных лекарст".
В 1931 её изъяли ввиду сомнений по поводу эффективности. В 1944 вновь внесена.

Если вчитываться, то по факту вакцину против коклюша сделали и применил долгие годы. При этом время разработки долгое, т.к. тогда это было сложно сделать, плюс подопытными были, по сути обычные люди.

Цитата (1796web.com/vaccines/malady/geiers.htm)

На практике различные "гипотетические" вакцины от коклюша использовались время от времени без формальных испытаний, в промежутке между 1914 и 1925 годами. Мадсен в 1925 году и позже в 1933 году первым сообщил о результатах клинических испытаний цельноклеточной вакцины от коклюша во время эпидемии коклюша 1923—1924 годов на Фарерских островах в Северном море. Было произведено тщательное обследование вакцинированных и невакцинированных людей, которые контактировали с болезнью. Впервые полученные результаты воодушевляли; была установлена полезность вакцины от коклюша как защитного инструмента от инфекции.

Например, вакцина от оспы.

А вот это хороший пример. До "запуска в массы" она существовало под 30 лет.
1 привитый ею был научным сообществом обозван "случайность".
2 привитый самостоятельно, какой-то фермер. Причем себя и свою семью.
В 1796 году врач публично провел опыт на прививании коровьей оспы. Привил он сразу восьмилетнему мальчику. После чего привил ему же, уже натуральную человеческую оспу.
Итого за 30 лет "испытаний" у нас не набирается 10 человек для проверки.

В 1800 году вакцинацию принудительно пустили в армии и флоте.
О каких-то испытаниях до этого не шло и речи.

Первое полноценное испытании вакцины от оспы сделали в 1803. Испанский король заставил своего личного врача привить 22 мальчика из сиротского приюта.


Так что нет, эта мифическая прививка от оспы не "долгие тесты", а просто научное сообщество игнорировало её это всё время.
Разговорах о рандомизированном исследовании с двойным ослеплением никогда и не было. Просто "ну работает, довай херачить".
В отличии от ненавистной вами спутник 5...

Вы антиваки работаете по 1 методичке - где-то что-то услышал против оспы = правда. Всё.
Знаний об истории возникновении, происхождении, процессах и прочем? Нахуй нужно. В вайбере скинули агитку "вакцинаубивает, это сказал ОчереднойНоунейм\политикан" и всё, "вот они герои, глаголящие истину".
 
[^]
WarmanLV
4.02.2022 - 13:54
-2
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Glokuss @ 4.02.2022 - 12:45)
Цитата (WarmanLV @ 4.02.2022 - 11:02)
Цитата (Glokuss @ 4.02.2022 - 10:45)

А меня не это интересует, тут то всё понятно и вы правы. 
Вот это вот что за хня? 
Collaborators:
Government of the city of Moscow


Да и насчёт инкогнито поставщика, что скажете?

Если бы ты заглянул в данные исследования, то увидел бы интересную вещь.
Это 3 фаза исследования на большом кол-ве добровольцев.

Цитата (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04530396?term=Gam-COVID-Vac&draw=2)

he trial will include 40,000 volunteers aged 18+.

Как по твоему можно взять на тесты под 40 тыщ людей? Правильно - взаимодействие с правительством, в данном случае с администрацией города Москвы - предоставление площадки, поддержка и т.д. Поэтому они и в разделе "соавтора". Все же не просто так использовалиь мед. учреждения москвы в количестве 23 штук.

Хуйню не несите.
Сколько не читал статей, нигде такого бреда не видел. Давай ещё испытуемых в соавторы по такой логике занесём.

Они и так указаны как "40 тыс. добровльцев", только не соавторы а участники.
Соавторы, это по сути организаторы\заказчики\проводящие испытание.

Но даже так. КАКАЯ НАХУЙ РАЗНИЦА?
А?

Чукча не читатель, чукча писатель? Ты не понимаешь основного смысла?
Это ИССЛЕДОВАНИЕ!!! на людях, о работоспособности СУЩЕСТВУЮЩЕЙ вакцины.
Когда в статье высер, что это правительство её сделало... Основываюсь на испытаниях готовой вакцины. Это долбоебизм чистой воды.
 
[^]
mnr1
4.02.2022 - 14:49
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5938
Цитата (Glokuss @ 4.02.2022 - 12:38)
Цитата (mnr1 @ 4.02.2022 - 08:23)
Какая-то дурочка описала свои впечатления от своего непонимания

Ну просветите тогда детально, где она и чего конкретно не поняла.

Цитата
То есть, если я правильно поняла, Гинцбург&Со не производят вакцину, а всего лишь перепродают ее.

И это первая загадка. Кто он, этот таинственный Мистер Х, наводнивший страну «Спутником V» для Гинцбурга и его института, и почему его необходимо скрывать? Остается надеяться, что производство находится в каком-нибудь приличном помещении, а не в подвале на Малой Арнаутской.


по поводу производства - выше уже осветили. У нас недостаточно биотехнологических мощностей для производства вакцины. Делают там где такие заводы есть - Индия, Корея, наверняка Китай, Пакистан и т.п.

В сообщении Интерфакса упоминается договоренность с 10 странами и 20 производителями.

Цитата
В первой строке будет ссылка на сайт, название которого вряд ли вызовет подозрения: sputnikvaccine.com – целый сайт, посвященный российской вакцине! Ну, дальше все просто, потому что найти раздел «Клинические испытания» не составит никакого труда. Заходите туда, тычете лапкой на любую ссылку и… Voilà! Вы почему-то оказываетесь в американском реестре клинических испытаний. Интересно, не правда ли?


тут тоже ничего непонятного - создали сайт на нескольких языках - явно для продажи и продвигания вакцины зарубеж. Ссылка на испытания должна быть. Результаты (невменяемые на мой взгляд) выложили на агрегатор таких данных. = Такое место в интернете, где лежат такие описания. Все выглядит солидно и должно прибавить солидности сайту спутника.

Цитата
Вишенку для всего этого торта я приберегла напоследок, чтобы вам было о чем подумать. И так, центр Гамалеи в этом реестре фигурирует как спонсор. Ну, вот да! Мы-то думали, что институт является разработчиком и автором или соавтором вакцины. Ан нет – спонсор! А кто же у нас в авторах- соавторах? А в соавторах «Спутника V» - та-даааам! – Правительство города Москвы!


тут информация не имеющая отношения к делу вообще.
Может заполнили входную анкету неправильно, потому что неправильный соавтор, включающий правительство москвы есть только в одном документе. (А про написанного тут же соавтора CRO: Крокус Медикал Б.В. дурочка не написала).

В двух других документах: тут и тут - никакое правительство не упоминается, придраться не к чему - Институт Гамалеи заказал исследование безопасности в какую-то другую фирму: Acellena Контрактные исследования и разработки лекарств.

Это сообщение отредактировал mnr1 - 4.02.2022 - 14:55
 
[^]
KirKaifat
4.02.2022 - 15:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 24
Цитата (archiv @ 4.02.2022 - 09:06)
Камрады а вот вопрос . аудитория ЯП ну реально ахрелион народу. есть ли среди нас кто нибудь кто имеет какое никакое отношение к производству этого препарата? ну пускай не главный технолог фабрики конечно но хоть кто нибудь ? чтобы там брат, сват на фабрике терлись жена там полы мыла, да хоть водитель мусоровоза который у них мусор забирает. просто чтобы понимать что эту дрянь нам не прямыми рейсами из-за бугра гонят.

Владимирская область. Вольгинск. Производство спутник ви. Друг работает там. Именно производство. Прошлым летом еще шутили. что мы производим для всех. кроме своей области (у нас не было вакцин в пунктах и огромные очереди)
 
[^]
victk4
5.02.2022 - 13:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.12.21
Сообщений: 159
Цитата (archiv @ 4.02.2022 - 09:06)
Камрады а вот вопрос . аудитория ЯП ну реально ахрелион народу. есть ли среди нас кто нибудь кто имеет какое никакое отношение к производству этого препарата? ну пускай не главный технолог фабрики конечно но хоть кто нибудь ? чтобы там брат, сват на фабрике терлись жена там полы мыла, да хоть водитель мусоровоза который у них мусор забирает. просто чтобы понимать что эту дрянь нам не прямыми рейсами из-за бугра гонят.

Вроде в Китае и Индии производят, по лицензии АстраЗенека, у нас уже перефасовывают и лепят этикетки.
 
[^]
Kapakypt
5.02.2022 - 17:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 2095
Цитата (Пропальщик @ 4.02.2022 - 08:31)
То что "Спутник" не разрабатывался и не производится в России понятно каждому здравомыслящему человеку.
Мы простейший аспирин и то для своих сограждан не в состоянии в достаточном количестве произвести. Отечественная фармацевтика оптимизирована до разрухи.
Максимум на что способна-расфасовка мела.
Произвести такое количество вакцин в нашей стране не на чем-нет таких масштабных фармацептических предприятий и технологий.

Гинзбург не ученый и не фармацевт-производственник.
Он еврей-коммерсант, а по образованию почвовед, никогда в жизни ничего не создавший полезного интеллектуально нового.
От куда вдруг взялись сотни миллионов доз непонятной жижи?
По слухам жижу покупают нам из Индии. За счет нашего бюджета, наших налогов.
А гешефт достается Гинзбургу и прочим чиновникам и их родне.
Потому и является все что связано с жижей-спутником государственной тайной.

Самое интересное, что сразу после выступления пресловутого Гинзбурга о создании чудо препарата- спасителя было и выступление Путина и Вова сам во всеуслышанье заявлял, что Россия не имеет мощностей для производства вакцины в промышленных масштабах.
Но потом сказочным образом все наладилось, а о словах Путина что можно сказать - он много что говорил.

Это сообщение отредактировал Kapakypt - 5.02.2022 - 17:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5942
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх