Из-за религиозных активистов не будет построен крупнейший телескоп


Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Озверин~~

10.02.2016 - 00:17

Статус: Offline

SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413

Награды (1):
	Победитель ККК №10

Сайт самого телескопа

http://www.tmt.org/

[^]

DS955

10.02.2016 - 00:29

Статус: Offline

Национал- Юморист

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 1506

Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 00:15)

Цитата (DS955 @ 10.02.2016 - 00:00)

Да при чём тут "религиозный фанатизм"?

Это их земля. Земля их предков. Есть определённая традиция, которую они чтут. Пупок - не пупок - дело десятое. У них есть история.

Ну хорошо. Я вот наполовину мариец, народа с определенными традициями и выходец из Малмыжского р-а.
Предположим, что на определенном этапе жизненного пути, я лишился последних остатков разума, вернулся к изначальной языческой религии и заручившись поддержкой марийских старцев объявил, - "Не должны чужаки ступать на священную землю наших предков, ибо Керемет не велит"
Я прав, что из уважения к нашим многовековым традициям ты поддержишь это заявление?

Прежде всего - Ты гражданин РФ. И для начала Ты обязан, как гражданин, соблюдать законы. Вот отсюда и решай. А традиции свои, если они появятся, соблюдай, опять же, таким образом, чтобы они не нарушали прав другого человека.

Гавайцы тоже, не с ломами на строителей кинулись, а цивилизованно обратились в суд.

Однако, если я вдруг окажусь на Твоей исторической земле, то прежде всего я узнаю о традициях. Именно для того, чтобы своим "невежеством" не оскорбить местное население.

Это сообщение отредактировал DS955 - 10.02.2016 - 00:35

[^]

vaisman	10.02.2016 - 00:30 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.14 Сообщений: 29258	Ну еееептыть, жаль, что в России мало где можно нормально поставить оптический телескоп, а то стоило бы позвать. к нам с такой стройкой.
	[^]

protoplazma

10.02.2016 - 00:33

Статус: Offline

Будущий Тигр

Регистрация: 26.05.08
Сообщений: 5829

Цитата (Штурм @ 9.02.2016 - 23:16)

Это к вопросу взаимоотношения науки и религии.

Сдается мне, что протестующим пофиг и наука и религия. Просто, под предлогом заботы о "традициях предков", аборигены хотят стрясти с властей немножко баблища...

[^]

AlexDLM

10.02.2016 - 00:35

Статус: Offline

Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2010

Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:15)

Цитата (DS955 @ 10.02.2016 - 00:00)

Можно я отвечу? Вы, марийцы, несомненно имеете право на защиту определенных ценностей. Как и другие народы. В том числе и религиозных. Также коренные народы, имхо, имеют первоочередное и, иногда, исключительное право использования привычных ресурсов. Но вот это "не должны ступать чужаки на нашу землю" - вот это право нужно было реализовывать до вхождения в состав РФ. Или СССР.Или РИ, простите, не знаю историю вашего народа.

[^]

mephisto91

10.02.2016 - 00:58

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 870

AlexDLM

Цитата

Но вот это "не должны ступать чужаки на нашу землю" - вот это право нужно было реализовывать до вхождения в состав РФ. Или СССР.Или РИ, простите, не знаю историю вашего народа.

Московское государство, в результате военной экспансии. Так что, тут можно было бы завернуть целую дискуссию на тему порабощенных и колонизированных народов.

Но это сейчас нафиг никому не нужно. Кому интересно, по этой теме есть есть книга "Полтыш - князь черемисский"

Цитата

Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.

Это сообщение отредактировал mephisto91 - 10.02.2016 - 00:59

[^]

AlexDLM

10.02.2016 - 01:04

Статус: Offline

Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2010

Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:58)

AlexDLM

Цитата

Но это сейчас нафиг никому не нужно. Кому интересно, по этой теме есть есть книга "Полтыш - князь черемисский"

Цитата

Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.

А в результате военных экспансии марийцев угнетали? В плане там верований, территорий или чего-то еще? Мне правда стало интересно, но читать первоисточники пока нет времени (не осилю же я книгу за полчаса)..

Добавлено в 01:09

Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:58)

Цитата

Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.

А кто определит параметры "рамок здравого смысла"? Ну должен же быть какой-то эталон?

Это сообщение отредактировал AlexDLM - 10.02.2016 - 01:09

[^]

mephisto91

10.02.2016 - 01:14

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 870

Цитата

А в результате военных экспансии марийцев уг натали? В плане там верований, территорий или чего-то еще? Мне правда стало интересно, но читать первоисточники пока нет времени (не осилю же я книгу за полчаса)..

Геноцида или чего либо подобного не было. Как пример, какого-то угнетения, можно привести частичное уничтожение Малмыжа и выселение из него марийцев, в результате чего, ниже по течению Вятки был образован Мари-Малмыж. Опять же насильственное (в прямом смысле этого слова, с целью получения налогов с трактиров) спаивание населения. Ну и другое по мелочи.

[^]

~~Стентор~~

10.02.2016 - 01:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 3472

Цитата (Чайнег @ 9.02.2016 - 22:50)

Вот, что уже построено на оном вулкане.

Ну, да, астрономы там конкретно обосновались

[^]

AlexDLM

10.02.2016 - 01:19

Статус: Offline

Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2010

Цитата (protoplazma @ 10.02.2016 - 02:33)

Цитата (Штурм @ 9.02.2016 - 23:16)

Это к вопросу взаимоотношения науки и религии.

Ну это вы по аналогии с нашей любимой рпц делаете выводы

[^]

mephisto91

10.02.2016 - 01:22

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 870

Цитата

Добавлено в 01:09
Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:58)

Цитата
Можно я отвечу? Вы, марийцы, несомненно имеете право на защиту определенных ценностей. Как и другие народы. В том числе и религиозных. Также коренные народы, имхо, имеют первоочередное и, иногда, исключительное право использования привычных ресурсов.

Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.

А кто определит параметры "рамок здравого смысла"? Ну должен же быть какой-то эталон?

Он есть. Все это регулируется правовыми и нравственными нормами. Существую специальные службы, как международные вроде ЮНЕСКО, так и локальные.
Но все это не имеет никакого отношения к закидонам вроде: над нашим небом не летайте, по нашей земле не ходите, на той горе не стройте - ибо на ней живет чёрт.

[^]

AlexDLM

10.02.2016 - 01:24

Статус: Offline

Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2010

Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 03:14)

Цитата

Ок. Даже частичное выселение готов признать за аналогию резерваций в США. В рамках данного обсуждения. Но как мы должны оценивать адекватность требований аборигенов?

[^]

protoplazma

10.02.2016 - 01:28

Статус: Offline

Будущий Тигр

Регистрация: 26.05.08
Сообщений: 5829

Цитата (AlexDLM @ 10.02.2016 - 01:19)

Цитата (protoplazma @ 10.02.2016 - 02:33)

Цитата (Штурм @ 9.02.2016 - 23:16)

Это к вопросу взаимоотношения науки и религии.

Ну это вы по аналогии с нашей любимой рпц делаете выводы

Ну, нет же...

Аналогией тут может быть какое-нибудь современное племя американских индейцев, типа Нихуянеделовары, в котором 100% аборигенов живут на пособие по безработице и при этом имеют нехилые барыши от расположенных на их земле игорных клубов.

[^]

mephisto91

10.02.2016 - 01:31

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 870

Цитата

Ок. Даже частичное выселение готов признать за аналогию резерваций в США. В рамках данного обсуждения.

Ну и зря. К первоначально теме разговора, это не имеет отношения.

Цитата

Но как мы должны оценивать адекватность требований аборигенов?

http://www.yaplakal.com/findpost/44812322/...pic1311001.html

[^]

AlexDLM

10.02.2016 - 01:46

Статус: Offline

Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2010

Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 03:22)

Цитата

Очень даже имеет. Как вы относитесь к порно? Вот я положительно (кроме неожиданных каментов с хуями в теме про строительство, например). А ЯП с недавних пор отрицательно. Вот так взяли и оборвали "духовные скрепы" на ЯПе. А ведь это не желание администрации портала, а мнение нескольких долбоебов из отряда чиновников. Почему так называемая "цивилизация" в лице какого-то правительства имеет право взять и нарушить вековой уклад жизни людей?

[^]

AlexDLM

10.02.2016 - 01:51

Статус: Offline

Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2010

Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 03:22)

Цитата

Не придумывайте. Никакая ЮНЕСКО не регулирует взаимоотношения на локальной территории правительства с аборигенами.

Добавлено в 01:53

Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 03:31)

Цитата

Ок. Даже частичное выселение готов признать за аналогию резерваций в США. В рамках данного обсуждения.

Ну и зря. К первоначально теме разговора, это не имеет отношения.

Угу. Поэтому сейчас готов признать аргумент. Пока. Чтобы не распыляться и продолжить диалог в рамках темы обсуждения.

[^]

AlexDLM

10.02.2016 - 02:00

Статус: Offline

Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2010

Цитата (protoplazma @ 10.02.2016 - 03:28)

Цитата (AlexDLM @ 10.02.2016 - 01:19)

Цитата (protoplazma @ 10.02.2016 - 02:33)

Цитата (Штурм @ 9.02.2016 - 23:16)

Это к вопросу взаимоотношения науки и религии.

Ну это вы по аналогии с нашей любимой рпц делаете выводы

Ну, нет же...

Мне кажется, что под ваше описание РПЦ подходит чуть более, чем полностью

[^]

mephisto91

10.02.2016 - 02:07

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 870

Цитата

Почему так называемая "цивилизация" в лице какого-то правительства имеет право взять и нарушить вековой уклад жизни людей?

Потому что мы рождены: "Чтоб сказку сделать былью"
Если люди хотят жить в землянках и выплачивать оброк шаману - пожалуйста. Но требовать, чтобы и иные не возводили кирпичных зданий и подобно им преклонялись пред шаманом, они не могут.

[^]

LedySTERVA	10.02.2016 - 02:31 [ показать ] -1
Статус: Offline Эро Снегурочка ЯПа Регистрация: 12.06.11 Сообщений: 4147	Вот читаеш подобные новости и хочеися собрать их всех в оду кучу и
	[^]

barsikmurzov

10.02.2016 - 02:37

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 16

Цитата (torpeda @ 9.02.2016 - 22:58)

Когда же это кончиться?

Вот сам считаю, что вера важна для человека, так как заставляет задуматься о своих поступках, да и в трудные времена, которые наступают в жизни, не лишена смысла.

Но я против религии и церквей, населенных брюхатыми дятьками, как будто им кто-то вдул!!!

Был осенью в монастыре, гулять с дитем ходили, так как там озеро и зверушки, так офигел, увидев сектанта в рясе, толи из бархата, толи шелка. Они там показы моды, штоле устраивали?

Думать нужно не о вымышленном существе,а о насущном:дети,жена,урожай,еда,отдых...ну в конце концов о работе,и о том что нужно организму сейчас и потом)

[^]

~~silver013~~	10.02.2016 - 02:38 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 15.01.09 Сообщений: 669	Все верно, на×уй телескопы. Там твердь небесная, ×ули туда пялиться. Для пущего эффекта еще и астронома какого-нибудь в жерло вулкана кинуть. ЗЫ. Жду подобной новости от РПЦ, они подобный опыт быстро перенимают
	[^]

шнивковод	10.02.2016 - 02:41 [ показать ] 1
Статус: Offline неэпический рыбак Регистрация: 11.11.14 Сообщений: 863	флаг королевства Гавайи... Смесь флагов России, Великобритании и США... теперь я видел всё...
	[^]

Бука	10.02.2016 - 10:37 [ показать ] 0
Статус: Offline ЗЕНИТ-чемпион!! Регистрация: 20.03.07 Сообщений: 81212	по моему, телескоп дело нужное
	[^]

diegoLunes	10.02.2016 - 11:08 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 6.12.13 Сообщений: 12806	Папа микробов смотрел?
	[^]

iMoD	10.02.2016 - 11:12 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.01.16 Сообщений: 1139	мда, так и останутся в каменном веке, и жопу листочками вытирать ...
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 16981
0 Пользователей: