Почти 600 тысяч. Россия побила новый антирекорд по вымиранию — есть способы, как это остановить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JimmyV
2.03.2025 - 15:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15793
Цитата (ХорошийБорщ @ 2.03.2025 - 15:50)
Цитата (ooooops @ 2.03.2025 - 14:54)
Цитата
Сейчас рожать вообще никто не хочет, рожают одного, чтоб душа не болела и все, а я говорю про систему, когда рождение ребенка это становление тебя как личности в обществе, нечто похожее было в СССР, когда рожая детей ты получал доступ к руководящим должностям, нормальную квартиру, движение по партийной линии и тд и тп Пока дети ухудшают уровень жизни их всегда будет минимум, когда они начнут улучшать - их будет столько, сколько человек хочет/ может . И опять, это может быть лично твое мнение, что тебе хоть миллион долларов предложи, ты рожать не будешь, т.к. не хочешь и спокойная жизнь важнее, но люди разные, кому то дети нравятся, кому то нравится с ними время проводить вместо работы, кого то они просто не напрягают, все люди разные и для многих финансовое и социальное стимулирование как раз и станет толчком к принятию решений.

Нет, 10 детей рожают те, кто их родит и в нищете.
Стимулировать можно родить 1-2, но дальше это личное желание только, стимуляции не работают.
А в желании иметь десяток детей в наше время возможностей есть какая то патология, у всех своя

Между 10ю и 2мя есть огромная разница, 3 ребенка это ближе к 2м, чем к 10. Стимуляции работают всегда, просто не на всех и вопрос в их размере и значимости для конкретного человека. Тем кто с 2мя детьми гоняет на порше и живёт в особняке - да, ничего не сработает. Тем, кто одного ребенка еле терпит и страдает от этого тоже ничего не поможет. Но если семья сидит в на условных 50 квадратах с 2мя детьми, а 3й ребенок позволит получить нормальную квартиру и жить как люди, где у каждого будет своя комната и общий зал, то это почти всегда простимулирует. И да, государству 2-3х детей более чем достаточно иначе экономика не успеет их обеспечить работой и они просто разъедутся.

начал то ты правильно, но вот в конце...
А никого у нас ниипет эта наша экономика. Шерифа мало интересуют проблемы индейцев
 
[^]
свинка
2.03.2025 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7052
Цитата (MonteCarlo13 @ 2.03.2025 - 15:42)
Цитата (HoLoop @ 02.03.2025 - 15:36)
Согласно статистике за 2024 год, 73% брачных союзов в России заканчиваются разрывом отношений. 27% это не большинство.
Кроме того у меня с дорогой супругой до сих пор штамп в паспорте, на 33летие свадьбы даже набубенились славно. Но по факту давно вместе не живём. Брак себя исчерпал. Смысл терпеть мозгоеблю?
А с точки зрения статистики крепкая "советская" семья.

И я таких семей как у тебя кучу знаю. Им уже до лампочки есть штамп в паспорте или нет. Но по статистике....трам парам ..

По данным Росстата почти половина российских пар проживает вместе без регистрации отношений. А каждый третий ребенок рождается вне брака.
Это раз уж мы так статистику любим.
Да, распадаются пары, в том числе и с детьми. Я и сам такой. Но говорить о том, что большинство семей неполные преждевременно. У меня из всех знакомых таких по пальцам пересчитать. Одной руки.
 
[^]
свинка
2.03.2025 - 16:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7052
Цитата (Макаров1961 @ 2.03.2025 - 15:52)
С такими ценами зарплату уже нужно начинать от 400000 руб/мес, неквалифицированному работнику, до 1000000 руб/мес специалисту хоть в чем. Отменить войну, реальный рост цен и тарифов на уровень процентов год. Тогда возможно через 10 лет рождаемость превысит смертность, а еще через 20 лет население начнет уверенно расти.

Да кто должен такую зарплату платить? К кому претензии?!!! Открой "барахолку" на ЯПе, раздел предложение работы и посмотри что предлагают!!! Там "работа в теплом помещении" уже невъебенный бонус! А установи государство минимальный размер оплаты труда в час так ЯПовцы первые взвоют- да как так! У меня внукам квартиры ещё не куплены в донском районе и баба второй год машину не меняет!!!

Тьфу, мерзость.
 
[^]
Гuнekoлoг
2.03.2025 - 16:10
1
Статус: Offline


Медицинская спелеология

Регистрация: 13.12.22
Сообщений: 1152
Цитата (HoLoop @ 2.03.2025 - 15:40)
Не пойму зачем мы тут копья о демографии ломаем.
Это ИМ нужны налогоплательщики, солдаты, менты, слуги и пр. Нам-то от демографии одни убытки. Ухудшение экологии, меньшая доступность инфраструктуры, конкуренция на рынке труда и пр.

Ну ты ещё сагитируй тут своей головой думать.)) Им по телевизору сказали, что "мало рожать" - плохо.

А так - да, ценится только, чего мало. И давно пора задуматься о качестве, а не о количестве.
 
[^]
HoLoop
2.03.2025 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (Макаров1961 @ 2.03.2025 - 15:52)
С такими ценами зарплату уже нужно начинать от 400000 руб/мес, неквалифицированному работнику, до 1000000 руб/мес специалисту хоть в чем. Отменить войну, реальный рост цен и тарифов на уровень процентов год. Тогда возможно через 10 лет рождаемость превысит смертность, а еще через 20 лет население начнет уверенно расти.

Это большая ошибка предполагать, что деньги стимулируют рождаемость. Вся мировая практика говорит о том, что чем слаще живёт человек, тем горше ему утратить хоть часть этой сладости, что неизбежно при рождении ребёнка.
 
[^]
shaitan45
2.03.2025 - 16:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 3154
Так это скилл обнуленного работает.
Своим 0 к счетам добавляет,
остальных на 0 умножает,
а в остальное время на 0 Россию делит.

Это сообщение отредактировал shaitan45 - 2.03.2025 - 16:19
 
[^]
mad94
2.03.2025 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3479
Цитата (HoLoop @ 2.03.2025 - 16:14)
Цитата (Макаров1961 @ 2.03.2025 - 15:52)
С такими ценами зарплату уже нужно начинать от 400000 руб/мес, неквалифицированному работнику, до 1000000 руб/мес специалисту хоть в чем. Отменить войну, реальный рост цен и тарифов на уровень процентов год. Тогда возможно через 10 лет рождаемость превысит смертность, а еще через 20 лет население начнет уверенно расти.

Это большая ошибка предполагать, что деньги стимулируют рождаемость. Вся мировая практика говорит о том, что чем слаще живёт человек, тем горше ему утратить хоть часть этой сладости, что неизбежно при рождении ребёнка.

Высокая рождаемость в тех странах где дети имеют практическую ценность прямо сразу. Например в Нигере, Мали, Чаде.
Там постоянно присылают гуманитаную помощь в виде мешков с рисом и раздают ее по количеству едоков в семье. Дети много не съедят, значит папашке больше достанется. Прямая выгода.

Или вот в царской России при крепостном праве помещик свою землю общине обрабатывать давал, а та распределяла крестьянам по количеству мужиков в семье. А мужик - уже сразу с рождения. Больше мальчиков в семье - больше крестьянин наделов получит.
А уже в начале 20 века вообще по числу едоков распределяли. У кого детей больше - тот больше наделов получит.

Это сообщение отредактировал mad94 - 2.03.2025 - 16:36
 
[^]
Министр
2.03.2025 - 16:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 12993
Спасибо пидору
 
[^]
Triumf
2.03.2025 - 16:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.17
Сообщений: 45
Цитата (drProf @ 02.03.2025 - 14:14)
Двое, по нынешним временам это неплохо, но двое просто заменят умерших родителей, численность населения не увеличится. Чтобы население увеличивалочь нужно 3+

Так я и не против, но больница на поверишь с боем, роддом в другом городе, а не в нашей помойке, садик с боем, школа с боем... И все так... Просто надоело с боем то что и так положено, а скоро и долг родине отдавать, вот только где он, блядь, задолжать то успел?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yur1x
2.03.2025 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3392
Цитата (Mogoi @ 2.03.2025 - 10:19)
Цитата
демография это отражение антисоциальной политики российского государства. всё для олигархов. ничего для трудящихся.

А в Европе отражение чего? Скандинавы почти перестали рожать! Европа вся в арабах и неграх от переизбытка белого населения что ли? Причина в другом-сейчас люди не хотят иметь много детей не из за того,что плохо живут. Как раз таки, чем лучше живут тем меньше хотят рожать. Алкаши могут пять-шесть детей забацать, а кандидаты в доктора(образно говоря) максимум двух. Причина в другом-вопрос в чем?

в европе перенаселение. посмотрите плотность населения.
в россии пока торгаши не стали властью, был рост.
и перестали не от лучшей жизни.
условие, когда нищий становится бедняком, а бедняк живёт от зарплаты до зарплаты, нельзя назвать улучшением жизни.

Почти 600 тысяч. Россия побила новый антирекорд по вымиранию — есть способы, как это остановить
 
[^]
Garik499
2.03.2025 - 16:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47831
Вот график естественного роста и убыли населения. По нему видно, что после 1990 года люди начали помирать активно и неохотно рожать. К 2010-2014 году ситуация меняется и начинается робкий обратный процесс, рождаемость становится больше смертности. И тут бац после 2014 года опять народ начинает помирать и рожает абы как. Что случилось в тех годах? Почему люди так отреагировали? upset.gif

Почти 600 тысяч. Россия побила новый антирекорд по вымиранию — есть способы, как это остановить
 
[^]
Triumf
2.03.2025 - 16:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.17
Сообщений: 45
Цитата (rgyqq @ 02.03.2025 - 12:19)
В. В Украине. Переведите на россию

Ниче не понял, минус на всякий случай поставил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
2.03.2025 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3479
Цитата (AnotherFM @ 2.03.2025 - 15:07)
Империя не может опираться на одну лишь деревню с крестьянами.

Империи нужны города, наука, технологии, промышленность.

Иначе её банально сожрут.

И много на Земле осталось не сожранных империй?
 
[^]
ЧеЗаНафиг
2.03.2025 - 16:42
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 538
Цитата (Meremendek @ 2.03.2025 - 10:17)
Ебаться больше нужно

И дальше что, стратег ты наш?
 
[^]
mad94
2.03.2025 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3479
Цитата (HoLoop @ 2.03.2025 - 16:14)
Цитата (Макаров1961 @ 2.03.2025 - 15:52)
С такими ценами зарплату уже нужно начинать от 400000 руб/мес, неквалифицированному работнику, до 1000000 руб/мес специалисту хоть в чем. Отменить войну, реальный рост цен и тарифов на уровень процентов год. Тогда возможно через 10 лет рождаемость превысит смертность, а еще через 20 лет население начнет уверенно расти.

Это большая ошибка предполагать, что деньги стимулируют рождаемость. Вся мировая практика говорит о том, что чем слаще живёт человек, тем горше ему утратить хоть часть этой сладости, что неизбежно при рождении ребёнка.

Рождаемость стимулируют не деньги, а распределение ресурса, который за деньги не купишь, связанного напрямую с рождаемостью.

Например в СССР тем у кого больше детей давали квартиру большей площади.
А бездетные могли на десятилетия в очереди зависнуть.

Это сообщение отредактировал mad94 - 2.03.2025 - 16:59
 
[^]
HoLoop
2.03.2025 - 16:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (mad94 @ 2.03.2025 - 16:31)
Высокая рождаемость в тех странах где дети имеют практическую ценность прямо сразу. Например в Нигере, Мали, Чаде.
Там постоянно присылают гуманитаную помощь в виде мешков с рисом и раздают ее по количеству едоков в семье. Дети много не съедят, значит папашке больше достанется. Прямая выгода.

И главное, что там государство практически не вмешивается в дела семьи.
Там нет посадок мужиков со слов бабы "он одного из 12 детей за попу потрогал". Если такое заявит над ней поржут в лучшем случае а в худшем отпиздят.

Гарантируй в РФ невмешательство государства в дела семьи и все те кто сейчас справедливо Боятся заводить детей дадут определённый всплеск рождаемости.
Что бы не происходило в семье государство волновать не должно.
 
[^]
HoLoop
2.03.2025 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (mad94 @ 2.03.2025 - 16:48)
Рождаемость стимулируют не деньги, а распределение ресурса, который за деньги не купишь, связанного напрямую с рождаемостью.

Например в СССР тем у кого больше детей давали квартиру большей площади.
А бездетные могли на десятилетия в очереди зависнуть.

На самом деле нет. На сэкономленные деньги проще было купить кооператив чем ждать милостей от государства.
Мы в бараке жили. Соседи наклепали 7 детей в надежде на квартиру и получили её... в конце 80х когда уже старшие переженились. А Родители в 1970 купили кооператив. В результате мы большую часть жизни в трёхе в Москве на троих, а они лишние 20 лет (считай всю жизнь молодую) в комнате в бараке на 9х и хату получили в ебенях. Каково было детям отдельный разговор, сочувственный.
 
[^]
LongTom
2.03.2025 - 17:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3078
Цитата (свинка @ 2.03.2025 - 17:59)
Цитата (MonteCarlo13 @ 2.03.2025 - 15:42)
Цитата (HoLoop @ 02.03.2025 - 15:36)
Согласно статистике за 2024 год, 73% брачных союзов в России заканчиваются разрывом отношений. 27% это не большинство.
Кроме того у меня с дорогой супругой до сих пор штамп в паспорте, на 33летие свадьбы даже набубенились славно. Но по факту давно вместе не живём. Брак себя исчерпал. Смысл терпеть мозгоеблю?
А с точки зрения статистики крепкая "советская" семья.

И я таких семей как у тебя кучу знаю. Им уже до лампочки есть штамп в паспорте или нет. Но по статистике....трам парам ..

По данным Росстата почти половина российских пар проживает вместе без регистрации отношений. А каждый третий ребенок рождается вне брака.
Это раз уж мы так статистику любим.
Да, распадаются пары, в том числе и с детьми. Я и сам такой. Но говорить о том, что большинство семей неполные преждевременно. У меня из всех знакомых таких по пальцам пересчитать. Одной руки.

А еще говорят что в интернете много пиздят.

"Согласно данным Росстата, среди 1,2 млн детей, появившихся на свет в 2023 году, вне брака родились более 291 000 — или 23%. Это устойчивая тенденция: с 2012-го по 2023 год количество таких детей варьировалось от 19% до 24% от общего количества новорожденных."

Извините, но меньше четверти - это явно не каждый третий.
 
[^]
Polina96
2.03.2025 - 17:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 1853
Цитата (Garik499 @ 2.03.2025 - 18:40)
Вот график естественного роста и убыли населения. По нему видно, что после 1990 года люди начали помирать активно и неохотно рожать. К 2010-2014 году ситуация меняется и начинается робкий обратный процесс, рождаемость становится больше смертности. И тут бац после 2014 года опять народ начинает помирать и рожает абы как. Что случилось в тех годах? Почему люди так отреагировали? upset.gif

Не понимаю, почему этот очевидный факт так упорно игнорируют. До 14 и я не против была родить и многие мои знакомые, в т.ч. второго-третьего.

Году в 18 вроде опять мелькнуло какое-то просветление, а потом начался лютый пиздец. Хоть 3 квартиры мне дай, пособий накинь и зп повысь — нет. И далеко не я одна такая. За 10 лет среди моих планово никто не родил, только несколько случаев залётов и долгие раздумья. Страшно тут детей заводить, уж простите.
 
[^]
Koldun92
2.03.2025 - 17:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.01.24
Сообщений: 251
Как мне кажется, не в деньгах и прочих ништяках тут дело. Ведь самые плодо-витые это китайцы, индусы или какие-нибудь голожопые африканцы. Там ведь нет выплат материнского капитала и т.д. Я вот по себе сужу (детей у меня нет, мне за 50) – очень всё нестабильно, я не понимаю, как буду детей воспитывать. Умом понимаю, что нужно воспитывать эгоистов, думающих только о себе и всё тянущих под себя. Именно такие и нужны сейчас, чтобы быть благополучными. Только вот я воспитан в советское время. И там другие ценности нам вложили в головы. И я правда боюсь, что дети станут похожи на меня («не будь эгоистом, ты не один живёшь» и прочее).Так что я рад, что детей у меня нет.
PS. Про одинокую старость и стакан воды знаю, считаю это платой за неумение воровать и относиться к другому человеку как к вещи.
why.gif
 
[^]
LongTom
2.03.2025 - 17:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3078
Цитата (Garik499 @ 2.03.2025 - 18:40)
Вот график естественного роста и убыли населения. По нему видно, что после 1990 года люди начали помирать активно и неохотно рожать. К 2010-2014 году ситуация меняется и начинается робкий обратный процесс, рождаемость становится больше смертности. И тут бац после 2014 года опять народ начинает помирать и рожает абы как. Что случилось в тех годах? Почему люди так отреагировали? upset.gif

Традиционные ценности обронили наверное why.gif
 
[^]
Tuzov83
2.03.2025 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4372
Цитата (HoLoop @ 2.03.2025 - 16:54)
Цитата (mad94 @ 2.03.2025 - 16:31)
Высокая рождаемость в тех странах где дети имеют практическую ценность прямо сразу. Например в Нигере, Мали, Чаде.
Там постоянно присылают гуманитаную помощь в виде мешков с рисом и раздают ее по количеству едоков в семье. Дети много не съедят, значит папашке больше достанется. Прямая выгода.

И главное, что там государство практически не вмешивается в дела семьи.
Там нет посадок мужиков со слов бабы "он одного из 12 детей за попу потрогал". Если такое заявит над ней поржут в лучшем случае а в худшем отпиздят.

Гарантируй в РФ невмешательство государства в дела семьи и все те кто сейчас справедливо Боятся заводить детей дадут определённый всплеск рождаемости.
Что бы не происходило в семье государство волновать не должно.

Ну это вы имхо перебарщиваете, всплеск прям вряд ли будет. Но этот фактор тоже имеет место. Мужик вот по сути раком поставлен. Ебашь, ей же надо ноготочки там, тряпки и т.д., потом ребяте родится - еще больше ебашь! А если ей что-то не понравится - она скажет что ты ребенка трогал за жопу, и тебе пиздец. И не надо про любовь-морковь, все это хуйня, сегодня есть а завтра нет.
Вот доча сейчас проснулась, наверно пойду ей жопу мыть - жене ее не утащить уже, большая) Потом как обвинит меня))
 
[^]
Нитпрунинуев
2.03.2025 - 17:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.24
Сообщений: 1064
Цитата (Meremendek @ 2.03.2025 - 10:17)
Ебаться больше нужно

а мы бухаем и в интернете

Шпалят интернет-кастраты?
 
[^]
Iptit
2.03.2025 - 17:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3434
Цитата (Polina96 @ 2.03.2025 - 19:30)
Цитата (Garik499 @ 2.03.2025 - 18:40)
Вот график естественного роста и убыли населения. По нему видно, что после 1990 года люди начали помирать активно и неохотно рожать. К 2010-2014 году ситуация меняется и начинается робкий обратный процесс, рождаемость становится больше смертности. И тут бац после 2014 года опять народ начинает помирать и рожает абы как. Что случилось в тех годах? Почему люди так отреагировали? upset.gif

Не понимаю, почему этот очевидный факт так упорно игнорируют. До 14 и я не против была родить и многие мои знакомые, в т.ч. второго-третьего.

Году в 18 вроде опять мелькнуло какое-то просветление, а потом начался лютый пиздец. Хоть 3 квартиры мне дай, пособий накинь и зп повысь — нет. И далеко не я одна такая. За 10 лет среди моих планово никто не родил, только несколько случаев залётов и долгие раздумья. Страшно тут детей заводить, уж простите.

Неопределенность, ложь, двуличие, коррупция, отсутствие справедливости…
Двузаконие наконец.
Отказ от деторождения не единственный социальный показатель.
Откройте центры добровольной эвтаназии. Охренеете от очереедей.
 
[^]
Oktavian
2.03.2025 - 17:37
2
Статус: Offline


Тупая Нейросеть

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 1726
Цитата (Микаэль @ 2.03.2025 - 11:53)
Без изменения внутренней политики подъем демографии невозможен.

1 и самый главный тормоз - пенсионное право.
Это когда одна семья растит в проголодь 10 детей отсутствие карьеры, маленькая пенсия, а другая отдыхая по заграницам и зарабатывающая большие деньги - зарабатывает большие пенсии. А в результате 10 детей первой семьи платят большие персональные пенсии второй. А родители этих 10 - в заднице.
А нужно по справедливости - дети должны кормить в старости родителей. Нет детей - копи сам - у тебя нет затрат на детей. Чем больше детей, тем безоблачнее старость. Некому хлебушка купить (нет детей) - иди собирай на помойке.

2 - алиментное право и матриархат. Все демографическое законодательство заточено на женщин. Что крайне негативно отражается на прочности семейных отношений. У женщин не должно быть преимуществ.

3 - религия - постулат "греховности" зачатия детей. Материнские слова превращены в "матерные". Должно быть наоборот - рождение ребенка должно быть богоугодным и в высшей степени не греховным.

4 - внутренняя политика государства - многочисленные течения "чайлдфри", квадроберы, геи, культ "красоты", конкурсы самой красивой сиськи и прочая ахинея - возводящая проституцию в норму. В обществе культ похотливой проститутки, а не добропорядочной матери.

5 - социальная политика государства - в текущей ситуации государство полностью должно взять на себя ответственность за обеспечение детей яслями, садиками, школами и обеспечением (типа учебников и прочей образовательной, медицинской и прочей инфраструктуры).

6 - вырастить большую семью в квартире даже 5 - комнатной - нереально. Нужен дом и земля. Нужно тупо отбирать неиспользующуюся землю и выдавать многодетным или желающим таковыми стать. Стоить им типовые дома в рассрочку, которая списывается по количеству рожденных детей.
Взял землю и дом и не стал рожать - отбирать в пользу желающих.

7 - обязательный налог на бездетность для восстановления социальной справедливости. Не должен бездетный жить лучгше многодетных.

Как-то так.

Да ты троллишь что ли или у тебя винта в голове не хватает?
Как в ты в одну кучу собрал всё? Религию, патрицид, квадроберов и конфискацию земель? И это что бы рождаемость поднять
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32829
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх