В Нидерландах сняли ограничения на дальность использования ВСУ F-16 над Россией

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SturgeonRU
29.08.2024 - 15:08
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2735
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:01)
Цитата (Niiserg @ 29.08.2024 - 14:46)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 14:44)
Вообще не пойму я этих стенаний про "расширение НАТО".  Вроде это НАТО хитростью и коварством тихой сапой двигается на восток. В НАТО страны сами просятся и туда далеко не всех берут, ставят им жёсткие условия.

Ну вот попросилась страна сама под защиту альянса - значит чувствует угрозу своей безопасности - почему ей должны в этом отказывать? Попросилась бы в ОДКБ - точно так же нет причины отказывать, имеет право. Только вот в ОДКБ не просятся, а в НАТО - просятся. Почему? Да хз почему...
  

Россия могла вступить в НАТО. В интервью Такеру Карслону Владимир Путин рассказал, что в 2000 году в разговоре с Биллом Клинтоном спрашивал о возможности вступления России в альянс.

Экс-президент США сперва назвал эту идею интересной, но после разговора со своей командой сообщил, что «сейчас это невозможно». Путин отметил, что если бы Клинтон согласился «то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло».

Вообщем все сложно.

Путину было предложено вступать в альянс на общих основаниях, с выполнением всех необходимых условий. Но Путина этот вариант не устроил.
  

Как Россия может вступить в альянс, который создавался против России? У Путина уже тогда с головой не все в порядке было?
 
[^]
gnom2017
29.08.2024 - 15:09
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4437
Цитата
"Мы не накладываем никаких ограничений на использование и дальность полета F-16, если соблюдаются законы войны", - сообщил он.

О каких "законах войны" говорят Нидерланды?
Бить по гражданским людям, по жилым домам, больницам, школам... - Это те самые законы? которые просроченный соблюдает неукоснительно! но не признается в этом.

Это сообщение отредактировал gnom2017 - 29.08.2024 - 15:21
 
[^]
Niiserg
29.08.2024 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5586
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:01)
Цитата (Niiserg @ 29.08.2024 - 14:46)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 14:44)
Вообще не пойму я этих стенаний про "расширение НАТО".  Вроде это НАТО хитростью и коварством тихой сапой двигается на восток. В НАТО страны сами просятся и туда далеко не всех берут, ставят им жёсткие условия.

Ну вот попросилась страна сама под защиту альянса - значит чувствует угрозу своей безопасности - почему ей должны в этом отказывать? Попросилась бы в ОДКБ - точно так же нет причины отказывать, имеет право. Только вот в ОДКБ не просятся, а в НАТО - просятся. Почему? Да хз почему...
  

Россия могла вступить в НАТО. В интервью Такеру Карслону Владимир Путин рассказал, что в 2000 году в разговоре с Биллом Клинтоном спрашивал о возможности вступления России в альянс.

Экс-президент США сперва назвал эту идею интересной, но после разговора со своей командой сообщил, что «сейчас это невозможно». Путин отметил, что если бы Клинтон согласился «то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло».

Вообщем все сложно.

Путину было предложено вступать в альянс на общих основаниях, с выполнением всех необходимых условий. Но Путина этот вариант не устроил.
  

Да этот вариант никому не выгоден.
Ни америкосам, ни Путину.
Всегда должен быть внешний враг, ну либо тот, когда можно очень быстро сделать врагом при необходимости. Надо же на кого-то косяки вешать и сплочать народ против кого-то.

Так что в любом случае там были бы условия не подходящие какой-либо стороне.

Это сообщение отредактировал Niiserg - 29.08.2024 - 15:11
 
[^]
Balazs
29.08.2024 - 15:14
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (SturgeonRU @ 29.08.2024 - 15:08)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:01)
Цитата (Niiserg @ 29.08.2024 - 14:46)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 14:44)
Вообще не пойму я этих стенаний про "расширение НАТО".  Вроде это НАТО хитростью и коварством тихой сапой двигается на восток. В НАТО страны сами просятся и туда далеко не всех берут, ставят им жёсткие условия.

Ну вот попросилась страна сама под защиту альянса - значит чувствует угрозу своей безопасности - почему ей должны в этом отказывать? Попросилась бы в ОДКБ - точно так же нет причины отказывать, имеет право. Только вот в ОДКБ не просятся, а в НАТО - просятся. Почему? Да хз почему...
  

Россия могла вступить в НАТО. В интервью Такеру Карслону Владимир Путин рассказал, что в 2000 году в разговоре с Биллом Клинтоном спрашивал о возможности вступления России в альянс.

Экс-президент США сперва назвал эту идею интересной, но после разговора со своей командой сообщил, что «сейчас это невозможно». Путин отметил, что если бы Клинтон согласился «то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло».

Вообщем все сложно.

Путину было предложено вступать в альянс на общих основаниях, с выполнением всех необходимых условий. Но Путина этот вариант не устроил.
  

Как Россия может вступить в альянс, который создавался против России? У Путина уже тогда с головой не все в порядке было?

Точно против России?
На всякий случай - год создания НАТО - 1949
  
 
[^]
Закускин
29.08.2024 - 15:15
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 178
Цитата (Ghartmann @ 29.08.2024 - 14:55)
Цитата (SlavaKrueger @ 29.08.2024 - 10:47)
Цитата (CyberPsycho @ 29.08.2024 - 10:37)
Нет такого понятия как законы войны, есть конвенции. Украина соблюдает конвенции, этого вполне достаточно

Кто соблюдает? Какие конвенции???
А можете прокомментировать ну хотя бы навскидку два момента...

1. Использование кассетных боеприпасов... Запрет на передачу, хранение, накопление и использование вступил в силу ещё в 2010 году.

2. Применение отравляющих веществ... Достоверно не видел подтверждения, но слухи гуляют. Более того... На заводах выросло в разы производство противогазов. Что в некоторой степени всё же подтверждает слухи.

1 Россия с самого начала СВО применяет кассетные боеприпасы.
2. Предлагаете комментировать слухи?

ага, еще скажи что еще первые начали
 
[^]
Black5Raven
29.08.2024 - 15:22
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.24
Сообщений: 288
Цитата (Aleks777 @ 29.08.2024 - 10:55)
Цитата (cootoonio @ 29.08.2024 - 14:51)
Как только дело идёт к переговорам возникает новый виток эскалации. Кто-то за спинами Зе и Пу не хочет окончания этого пиздеца

Я не представляю как они могут договориться, Пу не отдаст новые территории, Зе не простит их. "Цели" не будут выполнены: оружия там теперь очень много, как и т.н. "нацизма"(ненависти русских).

Как в Корее. Помер Джугаашвили, СССР потерял интерес, Китай огрёб люлей и засунул под лавку недовольного отсутствием победы лидера КНДР.
Американские войска на линии разграничения.
 
[^]
Black5Raven
29.08.2024 - 15:29
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.24
Сообщений: 288
Цитата (ziberman @ 29.08.2024 - 11:36)
Цитата (авугр @ 29.08.2024 - 11:33)
Цитата (anton962 @ 29.08.2024 - 10:44)
...приходят к русским за пиздюлями.

1805, 1853-1856, 1918 кто кому навалял?

1904 забыли. Желтолицые макаки, как тогда японцев обзывали, впрочем, как только их не обзывали тогда... lol.gif

Даманский тоже. Китайцы отжали остров за который СССР воевал.
 
[^]
BlackIvan
29.08.2024 - 15:31
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:01)
Цитата (Niiserg @ 29.08.2024 - 14:46)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 14:44)
Вообще не пойму я этих стенаний про "расширение НАТО".  Вроде это НАТО хитростью и коварством тихой сапой двигается на восток. В НАТО страны сами просятся и туда далеко не всех берут, ставят им жёсткие условия.

Ну вот попросилась страна сама под защиту альянса - значит чувствует угрозу своей безопасности - почему ей должны в этом отказывать? Попросилась бы в ОДКБ - точно так же нет причины отказывать, имеет право. Только вот в ОДКБ не просятся, а в НАТО - просятся. Почему? Да хз почему...
  

Россия могла вступить в НАТО. В интервью Такеру Карслону Владимир Путин рассказал, что в 2000 году в разговоре с Биллом Клинтоном спрашивал о возможности вступления России в альянс.

Экс-президент США сперва назвал эту идею интересной, но после разговора со своей командой сообщил, что «сейчас это невозможно». Путин отметил, что если бы Клинтон согласился «то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло».

Вообщем все сложно.

Путину было предложено вступать в альянс на общих основаниях, с выполнением всех необходимых условий. Но Путина этот вариант не устроил.
  

есть пруф на такой ответ?

логичный вывод - что не было такого ответа
ибо когда к тебе в союзники предлагает себя государство с армией по рейтингу №2, то глупо доебываться до него что у них "гранаты не той системы"
Какая тебе разница совместимы вооружения или нет?
если этот претендент полностью автономен по вооруженным силам

нужны только общие стратегические планы

по типу как предлагал Шапошников на Московских переговорах летом 1939г.
Цитата
[Командарм] Б. М. Шапошников. На предыдущих заседаниях военных миссий мы заслушали развертывание французской армии на западе. Согласно просьбе военных миссий Англии и Франции, по поручению военной миссии СССР, я излагаю план развертывания вооруженных сил СССР на его западных границах.

Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развертывает и выставляет на фронт:

120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5000 тяжелых орудий (сюда входят и пушки, и гаубицы), 9 — 10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолетов (без вспомогательной авиации), т. е. бомбардировщиков и истребителей.

В это число не входят войсковые части укрепленных районов, части противовоздушной обороны, части охраны побережья, запасные части (отрабатывающие пополнения (депо) и части тыла.

Не распространяясь в подробностях об организации Красной Армии, скажу коротко: стрелковая пехотная дивизия состоит из 3 стрелковых полков и 2 артиллерийских полков. Численность дивизии военного времени — 19 тыс. человек.

Корпус состоит из 3 дивизий, имеет свою артиллерию — 2 полка.

(Адмирал Дракc в разговоре с генералом Хейвудом интересуется, записывает ли кто-либо из офицеров сообщение [командарма] Шапошникова, и получает утвердительный ответ.)

Армии различного состава корпусов — от 5 до 8 корпусов — имеют свою артиллерию, авиацию и танки.

Боевая готовность частей укрепленных районов от 4 до 6 часов по боевой тревоге.

Укрепленные районы СССР имеет вдоль всей своей западной границы — от Ледовитого океана до Черного моря.

Сосредоточение армии производится в срок от 8 до 20 дней. Сеть железных дорог позволяет не только сосредоточить армию в указанные сроки к границе, но и произвести маневры вдоль фронта. Мы имеем вдоль западной границы от 3 до 5 рокад на глубину в 300 км.

Мы имеем сейчас достаточное количество мощных больших паровозов и большие грузовые вагоны размером в два раза большим, чем было раньше. Наши поездные составы ходят в два раза большие по весу, чем было раньше. Увеличена скорость движения поездов.

Мы имеем значительный автотранспорт и рокады — шоссе, позволяющие произвести сосредоточение автотранспортом вдоль фронта.

Мы выслушали общие соображения о плане действий от главы французской миссии генерала Думенка и ничего конкретного не слышали о плане действий английской армии от генерала Хейвуда. Также ничего не слышали в конкретном изложении о планах действий на море объединенного англо-французского флота.

Я сейчас изложу одобренные военной миссией СССР три варианта возможных совместных действий вооруженных сил Англии, Франции и СССР
в случае агрессии в Европе.

Первый вариант — это когда блок агрессоров нападет на Англию и Францию. В этом случае СССР выставляет 70% тех вооруженных сил, которые Англией и Францией будут непосредственно направлены против главного агрессора — Германии. Я поясню. Например, если бы Франция и Англия выставили против Германии непосредственно 90 пехотных дивизий, то СССР выставил бы 63 пехотные дивизии, 6 кавалерийских дивизий с соответствующим количеством артиллерии, танков, самолетов общей численностью около 2 млн человек.

В этом варианте считается обязательным участие в войне Польши, в силу ее договора с Англией и Францией, всеми ее силами. Причем от 40 до 45 пехотных дивизий Польша должна сосредоточить для главного удара на своих западных границах и против Восточной Пруссии.

Правительства Англии и Франции должны добиться от Польши обязательства на пропуск и действия вооруженных сил СССР, сухопутных и воздушных, через Виленский коридор и по возможности через Литву — к границам Восточной Пруссии, а также если обстановка потребует, то и через Галицию.

Хотя конкретных планов по действию морских флотов Англии и Франции высказано не было, считаю необходимым привести соображения Генерального штаба Красной Армии, одобренные военной миссией СССР.

Действия объединенного англо-французского флота должны иметь целью:

1. Закрытие Ла-Манша и прорыв сильной эскадры в Балтийское море для действий против флота главного агрессора в Балтике и против его берегов.

2. Англия и Франция должны добиться от Балтийских стран

согласия на временное занятие англо-французским флотом Аландских островов, Моонзундского архипелага с его островами (Эзель, Даго, Вормс) {{* Саарема, Хийумаа, Вормси.}}, портов Ганге, Пернов, Гапсель, Гайнаш и Либава {{** Ханко, Пярну, Хаапсалу, Айнажи, Лиепая.}} в целях охраны нейтралитета и независимости этих стран от нападения со стороны Германии.

3. Перерыв подвоза в Германию из Швеции руды и другого сырья.

4. Блокаду берегов главного агрессора в Северном море.

5. Господство в Средиземном море и закрытие Суэцкого канала и Дарданелл.

6. Крейсерские операции у берегов Норвегии и Финляндии, вне их территориальных вод, у Мурманска и Архангельска — против подводных лодок и крейсеров флота агрессора — у этих берегов.

Северный флот СССР ведет крейсерские операции у берегов Финляндии и Норвегии, вне их территориальных вод, совместно с англо-французской эскадрой.

Что же касается нашего Балтийского флота, то он в случае благоприятного разрешения вопроса о временном занятии вышеуказанных островов и портов, будет базироваться совместно с объединенным флотом Англии и Франции на Ганге, Аландском и Моонзундском архипелагах, Гапсаль, Пернов, Гайнаш и Либаве, в целях охраны независимости Балтийских стран.

При этих условиях Балтийский флот СССР может развить свои крейсерские операции, действия подводных лодок и установку мин у берегов Восточной Пруссии и Померании. Подводные лодки Балтийского флота СССР мешают подвозу промышленного сырья из Швеции для главного агрессора.

(По мере изложения [командармом] Б. М. Шапошниковым плана действий адмирал Дракс и генерал Хейвуд наносят на имеющиеся у них кроки обстановку.)

Второй вариант возникновения военных действий — это когда агрессия будет направлена на Польшу и Румынию. В этом случае Польша и Румыния выставляют на фронт все свои вооруженные силы.

Польша должна защищать Румынию. Польша и Румыния могут быть атакованы не одной только Германией, но и Венгрией. Германия может бросить до 90 дивизий против Польши.

Франция и Англия должны вступить и объявить немедленно войну агрессору.

Участие СССР в войне может быть [осуществлено] только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и, по возможности, с Литвой, а также с Румынией о пропуске наших войск и их действиях — через Виленский коридор, через Галицию и Румынию.

В этом случае СССР выставляет 100% тех вооруженных сил, которые выставят Англия и Франция против Германии непосредственно. Например, если Франция и Англия выставят против Германии 90 пехотных дивизий, то и СССР выставляет 90 пехотных дивизий, 12 кавалерийских дивизий с соответствующей артиллерией, авиацией и танками.

Задачи морских флотов Англии и Франции остаются те же, что указаны в первом варианте. Задачи Северного и Балтийского флотов СССР также остаются те же, что и в первом варианте.

На юге Черноморский флот СССР, заградив устье Дуная от проникновения по нему подводных лодок агрессора и других возможных морских сил, закрывает Босфор от проникновения в Черное море надводных эскадр противника и их подводных лодок.

Третий вариант. Этот вариант предусматривает случай, когда главный агрессор, используя территорию Финляндии, Эстонии и Латвии, направит свою агрессию против СССР. В этом случае Франция и Англия должны немедленно вступить в войну с агрессором или блоком агрессоров.

Польша, связанная договорами с Англией и Францией, должна обязательно выступить против Германии и пропустить паши войска, по договоренности правительств Англии и Франции с правительством Польши, через Виленский коридор и Галицию.

Выше было указано, что СССР развертывает 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, от 9 до 10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. самолетов. Франция и Англия должны в этом случае выставить 70% от указанных только что сил СССР и начать немедленно активные действия против главного агрессора.

Действия англо-французского военно-морского флота должны проходить, как указано в первом варианте.

Польша должна выставить против Германий не менее 45 пехотных дивизий с соответствующей артиллерией, авиацией и танками.

Если бы в войну была втянута Румыния, то она должна участвовать в ней всеми своими силами, и правительства Англии и Франции должны добиться согласия от правительства Румынии на пропуск наших сил через территорию Румынии.

Таковы общие соображения по совместным действиям вооруженных сил Англии, Франции и СССР, одобренные военной миссией СССР.

(Общие оживленные переговоры всех членов английской и французской военных миссий.)

Адм. Дракс. Мы благодарим маршала и начальника Генерального штаба за ясное и точное изложение плана, которое он только что сделал.

У нас будет целый ряд вопросов, которые мы желали бы задать. Мы хотели бы поэтому получить некоторое время, для того чтобы обсудить их и чтобы число этих вопросов не получилось слишком большим. Поэтому мы считаем целесообразным представить эти вопросы на завтрашнем заседании. Есть еще ряд вопросов, которые мы хотели бы поставить сегодня после перерыва.

Маршал К. Е. Ворошилов. С нашей стороны возражений нет.

Адм. Дракс. Объявляю перерыв.


Вот такие же планы составить на все варианты нападения потенциальных агрессоров на НАТО и расписать, что делает США, что Европа, что Россия в каждом из случаев

было бы желание
но его не было
 
[^]
Ghartmann
29.08.2024 - 15:37
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.21
Сообщений: 1900
Цитата (Закускин @ 29.08.2024 - 15:15)
....
ага, еще скажи что еще первые начали

Все знают кто первый начал. Зачем что-то говорить?
 
[^]
BlackIvan
29.08.2024 - 15:40
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:14)
Цитата (SturgeonRU @ 29.08.2024 - 15:08)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:01)
Цитата (Niiserg @ 29.08.2024 - 14:46)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 14:44)
Вообще не пойму я этих стенаний про "расширение НАТО".  Вроде это НАТО хитростью и коварством тихой сапой двигается на восток. В НАТО страны сами просятся и туда далеко не всех берут, ставят им жёсткие условия.

Ну вот попросилась страна сама под защиту альянса - значит чувствует угрозу своей безопасности - почему ей должны в этом отказывать? Попросилась бы в ОДКБ - точно так же нет причины отказывать, имеет право. Только вот в ОДКБ не просятся, а в НАТО - просятся. Почему? Да хз почему...
  

Россия могла вступить в НАТО. В интервью Такеру Карслону Владимир Путин рассказал, что в 2000 году в разговоре с Биллом Клинтоном спрашивал о возможности вступления России в альянс.

Экс-президент США сперва назвал эту идею интересной, но после разговора со своей командой сообщил, что «сейчас это невозможно». Путин отметил, что если бы Клинтон согласился «то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло».

Вообщем все сложно.

Путину было предложено вступать в альянс на общих основаниях, с выполнением всех необходимых условий. Но Путина этот вариант не устроил.
  

Как Россия может вступить в альянс, который создавался против России? У Путина уже тогда с головой не все в порядке было?

Точно против России?
На всякий случай - год создания НАТО - 1949
  

Точно
так как для Запада СССР и Россия были тождественные понятия
как доказательство - Черчилль "Вторя мировая война"
в ней он Россию и Советский союз чередует в написании как название одного и того же государства
вот скрин к примеру одной из страниц

В Нидерландах сняли ограничения на дальность использования ВСУ F-16 над Россией
 
[^]
MusaAhmetov
29.08.2024 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.24
Сообщений: 3445
Цитата (anton962 @ 29.08.2024 - 10:31)
Власти Нидерландов не стали ограничивать использование и дальность применения переданных Киеву истребителей F-16 в небе над Россией. Об этом заявил командующий ВС Нидерландов генерал Онно Эйхельсхейм телеканалу NOS.

"Мы не накладываем никаких ограничений на использование и дальность полета F-16, если соблюдаются законы войны", - сообщил он.

При этом он добавил, что не видит проблем и в использовании Украиной нидерландского оружия при наступательных действиях ВСУ.

"Украина может использовать ресурсы, которые мы предоставляем, по своему желанию - при условии соблюдения гуманитарного права", - подчеркнул Эйхельсхейм.

Он добавил, что с таким подходом "отчасти согласны" и американцы.

Ранее в нидерландском посольстве также заявили, что ВСУ нет юридических ограничений для применения переданной Амстердамом военной техники на территории России.

По данным журнала Economist, Украина получила первые десять истребителей F-16 в конце июля. Президент страны Владимир Зеленский уточнял, что самолеты Киеву поставили Нидерланды, Дания и США.

Пруф

по роскомнадзору пусть ебнут
 
[^]
SturgeonRU
29.08.2024 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2735
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:14)
Цитата (SturgeonRU @ 29.08.2024 - 15:08)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:01)
Цитата (Niiserg @ 29.08.2024 - 14:46)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 14:44)
Вообще не пойму я этих стенаний про "расширение НАТО".  Вроде это НАТО хитростью и коварством тихой сапой двигается на восток. В НАТО страны сами просятся и туда далеко не всех берут, ставят им жёсткие условия.

Ну вот попросилась страна сама под защиту альянса - значит чувствует угрозу своей безопасности - почему ей должны в этом отказывать? Попросилась бы в ОДКБ - точно так же нет причины отказывать, имеет право. Только вот в ОДКБ не просятся, а в НАТО - просятся. Почему? Да хз почему...
  

Россия могла вступить в НАТО. В интервью Такеру Карслону Владимир Путин рассказал, что в 2000 году в разговоре с Биллом Клинтоном спрашивал о возможности вступления России в альянс.

Экс-президент США сперва назвал эту идею интересной, но после разговора со своей командой сообщил, что «сейчас это невозможно». Путин отметил, что если бы Клинтон согласился «то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло».

Вообщем все сложно.

Путину было предложено вступать в альянс на общих основаниях, с выполнением всех необходимых условий. Но Путина этот вариант не устроил.
  

Как Россия может вступить в альянс, который создавался против России? У Путина уже тогда с головой не все в порядке было?

Точно против России?
На всякий случай - год создания НАТО - 1949
  

Вот я так и думал, что найдется умник, который напишет, что НАТО не против России, а против СССР. Как по твоему, почему НАТО не перестало существовать после 1994 года?
 
[^]
Karhu21
29.08.2024 - 15:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 4790
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:14)
Точно против России?
На всякий случай - год создания НАТО - 1949
  

Аж за 6 лет до создания Варшавского Договора.

Такой вот "оборонительный союз" образца 1949 года.

Кстати, Сталин тоже интересовался у НАТО возможностью вступления СССР в НАТО.

На что ему, слегка охренев от самого вопроса, было отвечено, что "цивилизации у нас разные, поэтому не получится".
cool.gif
 
[^]
Balazs
29.08.2024 - 16:01
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (BlackIvan @ 29.08.2024 - 15:40)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:14)

Точно против России?
На всякий случай - год создания НАТО - 1949
  

Точно
так как для Запада СССР и Россия были тождественные понятия
как доказательство - Черчилль "Вторя мировая война"
в ней он Россию и Советский союз чередует в написании как название одного и того же государства
вот скрин к примеру одной из страниц

Это всё игра словами, что там Черчилль чередовал.

СССР и постсоветская РФ - это разные государства с разным государственным строем и разной военной доктриной. И, если у Запада были основания опасаться СССР, и для этого они создали ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз, то причин опасаться постсоветской России у Запада не было. Ну до мюнхенской речи Путина, по крайней мере.

Поэтому говорить, что НАТО создавалось против России [в современном понимании] - неверно. Не только потому что РФ в 1949 году ещё не существовало. А и потому, что НАТО изначально задумывалось как заслон коммунистической экспансии на Запад. С развалом СССР эта причина просто исчезла и никакой вражды между РФ и НАТО вроде бы не было. Пока кое-кто не возомнил себя великим геостратегом и имперцем.
  
 
[^]
Fkidez
29.08.2024 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.24
Сообщений: 1516
Цитата (Jopsnegs @ 29.08.2024 - 10:33)
Как там было? Отодвинуть нато от границ?..

Отодвинуть отрицательно.
 
[^]
Fkidez
29.08.2024 - 16:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.24
Сообщений: 1516
Цитата (SturgeonRU @ 29.08.2024 - 15:08)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:01)
Цитата (Niiserg @ 29.08.2024 - 14:46)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 14:44)
Вообще не пойму я этих стенаний про "расширение НАТО".  Вроде это НАТО хитростью и коварством тихой сапой двигается на восток. В НАТО страны сами просятся и туда далеко не всех берут, ставят им жёсткие условия.

Ну вот попросилась страна сама под защиту альянса - значит чувствует угрозу своей безопасности - почему ей должны в этом отказывать? Попросилась бы в ОДКБ - точно так же нет причины отказывать, имеет право. Только вот в ОДКБ не просятся, а в НАТО - просятся. Почему? Да хз почему...
  

Россия могла вступить в НАТО. В интервью Такеру Карслону Владимир Путин рассказал, что в 2000 году в разговоре с Биллом Клинтоном спрашивал о возможности вступления России в альянс.

Экс-президент США сперва назвал эту идею интересной, но после разговора со своей командой сообщил, что «сейчас это невозможно». Путин отметил, что если бы Клинтон согласился «то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло».

Вообщем все сложно.

Путину было предложено вступать в альянс на общих основаниях, с выполнением всех необходимых условий. Но Путина этот вариант не устроил.
  

Как Россия может вступить в альянс, который создавался против России? У Путина уже тогда с головой не все в порядке было?

Да он же сам говорил, что если быть 7 лет президентом, то можно сойти с ума.
 
[^]
seallaes
29.08.2024 - 16:07
-9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.10
Сообщений: 277
жесть, сколько хохлоботов в теме...
 
[^]
котповорот
29.08.2024 - 16:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.24
Сообщений: 443
Цитата (MG4 @ 29.08.2024 - 10:34)
Можно уточнить роль Нидерландов в текущей ситуации согласно "законам войны"?

Да как и у любой страны НАТО. Законная цель. Но только они красных линий пока не переходили, только скачут через коричневые черкаши dont.gif
 
[^]
Andy121
29.08.2024 - 16:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (BlackIvan @ 29.08.2024 - 15:31)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:01)
Цитата (Niiserg @ 29.08.2024 - 14:46)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 14:44)
Вообще не пойму я этих стенаний про "расширение НАТО".  Вроде это НАТО хитростью и коварством тихой сапой двигается на восток. В НАТО страны сами просятся и туда далеко не всех берут, ставят им жёсткие условия.

Ну вот попросилась страна сама под защиту альянса - значит чувствует угрозу своей безопасности - почему ей должны в этом отказывать? Попросилась бы в ОДКБ - точно так же нет причины отказывать, имеет право. Только вот в ОДКБ не просятся, а в НАТО - просятся. Почему? Да хз почему...
  

Россия могла вступить в НАТО. В интервью Такеру Карслону Владимир Путин рассказал, что в 2000 году в разговоре с Биллом Клинтоном спрашивал о возможности вступления России в альянс.

Экс-президент США сперва назвал эту идею интересной, но после разговора со своей командой сообщил, что «сейчас это невозможно». Путин отметил, что если бы Клинтон согласился «то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло».

Вообщем все сложно.

Путину было предложено вступать в альянс на общих основаниях, с выполнением всех необходимых условий. Но Путина этот вариант не устроил.
  

есть пруф на такой ответ?

логичный вывод - что не было такого ответа

В Брюсселе заявление Путина восприняли очень позитивно. НАТО сходу выразило готовность к партнерству с Москвой. На вопрос корреспондента Ъ, примут ли Россию в НАТО, высокопоставленный чиновник альянса ответил: "НАТО — открытая организация, в том числе и для России. В перспективе она вполне может стать членом альянса — когда примет проповедуемые нами ценности. Путь к этому один — через значительную активизацию контактов, которые выгодны всем. Прежде всего это должны понять работающие в Брюсселе российские военные и не бегать от нас, как черт от ладана".

туц
 
[^]
Raynor
29.08.2024 - 16:19
4
Статус: Offline


Некита Бисагон

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 2990
Цитата (Палесандр @ 29.08.2024 - 10:37)
про законы войны это как?
т.е. по закону можно смело ебать нидерланды?

Ещё бы! Сразу же! Только сначала бы курскую область освободить alk.gif
 
[^]
BlackIvan
29.08.2024 - 16:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 16:01)
Цитата (BlackIvan @ 29.08.2024 - 15:40)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:14)

Точно против России?
На всякий случай - год создания НАТО - 1949
  

Точно
так как для Запада СССР и Россия были тождественные понятия
как доказательство - Черчилль "Вторя мировая война"
в ней он Россию и Советский союз чередует в написании как название одного и того же государства
вот скрин к примеру одной из страниц

Это всё игра словами, что там Черчилль чередовал.

СССР и постсоветская РФ - это разные государства с разным государственным строем и разной военной доктриной. И, если у Запада были основания опасаться СССР, и для этого они создали ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз, то причин опасаться постсоветской России у Запада не было. Ну до мюнхенской речи Путина, по крайней мере.

Поэтому говорить, что НАТО создавалось против России [в современном понимании] - неверно. Не только потому что РФ в 1949 году ещё не существовало. А и потому, что НАТО изначально задумывалось как заслон коммунистической экспансии на Запад. С развалом СССР эта причина просто исчезла и никакой вражды между РФ и НАТО вроде бы не было. Пока кое-кто не возомнил себя великим геостратегом и имперцем.
  

сам себе противоречишь
если НАТО было создано только против СССР
почему НАТО не самораспутилось после 1991г., когда не стало СССР?

чего ждало 16 лет до 2007г. (Мюнхенская речь Путина)
так еще и новых членов за это время приобрела

может хватить изгаляться в словоблудии и найти в себе смелость признать что для Запада Российская империя - СССР-Российская Федерация - это одно и тоже в глобальном смысле - стратегический противник?

к примеру, еще до победы над Германией (в марте 1945г) Чечилль уже сформировал свое видение будущего

В Нидерландах сняли ограничения на дальность использования ВСУ F-16 над Россией
 
[^]
чингачукзмей
29.08.2024 - 16:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.22
Сообщений: 2424
Цитата (SturgeonRU @ 29.08.2024 - 10:57)
У путреотов слишком мало мозгов, чтобы видеть абсолютную аналогию с фашисткой Германией. Они упрямо называют фашистами жителей той страны, на которую напали.


       Времён двенадцатого года,
       Европа пляшет на костях
       Ей ненавистного народа.
       Грязный брит и грязный швед
       И галл презрительно лукавый.
       Плюют остервенело в след
       Его тысячилетий славы.
       И мутной злобою кипят
       За них попрятавшись блудливо.
       Поляк спесивый лит и лат
       Эстонец - пасынок залива.
       Хохол с натуги ворот ръвёт
       За ляхом тянется к европам,
       Спеша за шнапс и бутерброд,
       Служить в неметчине холопам.
       И мир вокруг по швам трещит
       И шрамы набухают кровью,
       А мы как прежде держим щит
       Пустому вопреки злословью.
       Умолкни лъживая молва-
       Пускай узнают по имённо
       Россия всё ещё жива!
       Ни пали отчие знамёна!
      
          А,С,Пушкин.            

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BlackIvan
29.08.2024 - 16:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Andy121 @ 29.08.2024 - 16:19)
Цитата (BlackIvan @ 29.08.2024 - 15:31)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 15:01)
Цитата (Niiserg @ 29.08.2024 - 14:46)
Цитата (Balazs @ 29.08.2024 - 14:44)
Вообще не пойму я этих стенаний про "расширение НАТО".  Вроде это НАТО хитростью и коварством тихой сапой двигается на восток. В НАТО страны сами просятся и туда далеко не всех берут, ставят им жёсткие условия.

Ну вот попросилась страна сама под защиту альянса - значит чувствует угрозу своей безопасности - почему ей должны в этом отказывать? Попросилась бы в ОДКБ - точно так же нет причины отказывать, имеет право. Только вот в ОДКБ не просятся, а в НАТО - просятся. Почему? Да хз почему...
  

Россия могла вступить в НАТО. В интервью Такеру Карслону Владимир Путин рассказал, что в 2000 году в разговоре с Биллом Клинтоном спрашивал о возможности вступления России в альянс.

Экс-президент США сперва назвал эту идею интересной, но после разговора со своей командой сообщил, что «сейчас это невозможно». Путин отметил, что если бы Клинтон согласился «то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло».

Вообщем все сложно.

Путину было предложено вступать в альянс на общих основаниях, с выполнением всех необходимых условий. Но Путина этот вариант не устроил.
  

есть пруф на такой ответ?

логичный вывод - что не было такого ответа

В Брюсселе заявление Путина восприняли очень позитивно. НАТО сходу выразило готовность к партнерству с Москвой. На вопрос корреспондента Ъ, примут ли Россию в НАТО, высокопоставленный чиновник альянса ответил: "НАТО — открытая организация, в том числе и для России. В перспективе она вполне может стать членом альянса — когда примет проповедуемые нами ценности. Путь к этому один — через значительную активизацию контактов, которые выгодны всем. Прежде всего это должны понять работающие в Брюсселе российские военные и не бегать от нас, как черт от ладана".

туц

тут в ответе неназванного "высокопоставленного чиновника альянса" про проповедуемые Западом ценности, а не про процедуры (стандарты, регламенты и т.д.)
вот ты сам и подтвердил, почему отказали
потому что Россия - это не Запад, у нее какие-то другие ценности
и к общей безопасности и совместной обороне это отношения не имеет
 
[^]
Gektar
29.08.2024 - 16:28
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 982
Цитата (Палесандр @ 29.08.2024 - 10:37)
про законы войны это как?
т.е. по закону можно смело ебать нидерланды?

Да, там уже заждались смелого ебаку.
 
[^]
Comma4ever
29.08.2024 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.12
Сообщений: 2906
Ждём детей с именем Валерия Нидерландовна Хотькудавошна )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27988
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх