МИД предупредил о возможности удара по спутникам США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лякса
27.10.2022 - 19:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (CastIronman8 @ 27.10.2022 - 18:54)
Цитата (Лякса @ 27.10.2022 - 18:19)

Да там хватит одной ракеты, на определенной низкой орбите, чтобы эти шарики летали несколько месяцев на этой высоте, зачищая нужную орбиту! Вспомни - Первый советский спутник, находясь на низкой орбите, сгорел в атмосфере через 70 дней! И все это время он летал, потихоньку опускаясь. После первого оборота на орбите шарики куда денутся-то? А с учетом вращения Земли, будет смещаться над поверхностью и их орбита.
Так что лозунг: "один шарик убивает - один спутник" со временем самореализуется процентов на 80. Надо ли говорить, что тяжелые космические условия даже при мельчайшем повреждении любой детали спутника  смогут очень быстро довести до канцура весь аппарат, или главные его функции?

ЗЫ И почему это должны быть обязательно шарики, а не мебельные гвозди или кубы с как в голове "Бука"?

А кому они нужны, если собьют спутник только через 70 дней? Тогда или нас уже завалят, или мы их.

Хм... Выбив из функционирующей сети часть спутников уже нарушится качество их взаимодействия с ЦПР. Главный эффект поражения наступит в первые же сутки, на низкой орбите один оборот будет происходить менее, чем 1,5 часа (космонавты на средних орбитах носятся 1,5 часа/оборот). Так что пробег вокруг шарика составит 16 раз, при этом поражающие элементы будут потихоньку расеиваться в пространстве, зачищая все большую плошадь пространства по курсу движения.

Не забывай, что как раз 70 дней будет проблемно вывести на любую орбиту новые спутники, по закону бутерброда он обязательно влетит в рой этих элементов еще при прохождении низкой орбиты.
 
[^]
seagull72
27.10.2022 - 19:57
-2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 843
Цитата (Писсимисист @ 27.10.2022 - 18:35)
Цитата (seagull72 @ 27.10.2022 - 20:31)
Цитата (Писсимисист @ 27.10.2022 - 17:02)
Я тебе что гугл?   Естественно на мосту . Только почему " терракт"? Вы же обстреливали у хохлов ж.д. пути , подстанции и прочии объекты двойного назначения . Что же тогда плакать про ответку? Все справедливо .

У тебя точно проблемы с пространственно-временным континиумом ))). По подстанциям начали бить после теракта на Крымском мосту. До этого был вялотекущий онанизм.

А вот хуй , это у вас проблемы . Бить начали , когда стали поступать поставки вооружения из нато. Или интенсивность имеет какое-то значение ? Или опять " там вижу , там не вижу"?

Еще раз поясню. Понимаю, что сложно понять, но попробуй.
1. Взрыв на Крымском мосту
2. Селфи на фоне марки (кстати, удивительно быстро её сделали, как будто заранее готовили)
3. Массовый ракетный удар по энергосистеме.

Именно в такой последовательности.
Повторюсь - все, что было до этого - ударами по подстанциям не назовёшь. А да, была еще демонстрация того, что может быть, это когда по четырём подстанциям ударили. Но это было предупреждение. Не вняли.

Это сообщение отредактировал seagull72 - 27.10.2022 - 19:59
 
[^]
yxTIoI
27.10.2022 - 21:44
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 976
Цитата (RA2FDR @ 27.10.2022 - 11:18)
Цитата (sergeantGY @ 27.10.2022 - 10:00)
Цитата (ШмяГ @ 27.10.2022 - 10:59)
Их там сколько тысяч летает?

а какая разница? cool.gif
Давно уже, со времён СССР есть подход к такому: грубо говоря, на орбиту спутников выводится боеголовка с подшипниками и распыляется. Потом это облако шариков крутится вокруг Земли по этой орбите и месит в пыль всё, что попадётся на пути.

Сколько там тех орбит? Штук 20? Ну вот, 20 ракет хватит на весь земной шар rulez.gif
И нету у тебя больше Гоша Илон, твоего "старлинк"-а! cool.gif

Так тогда не только старлинка нет, а вообще всех спутников. Тогда забыть и про спутниковое телевидение, и про спутниковый интернет, и про жпс с глонассами... да и космические полеты становятся куда более опасной штукой.

Ты куда летететь то собрался, забудь на ближайшие лет 30.
 
[^]
vistador
27.10.2022 - 21:53
0
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8334
Цитата (Писсимисист @ 27.10.2022 - 16:50)
Ну в принципе логика в его словах есть , но тогда Кремль должен быть готов и к тому , что крымский мост тоже может стать законной целью . Если зафиксируют передвижение по ним военной техники , либо гсм для военки. И куча других объектов двойного назначения . Игра то не в одни ворота

Да фиксировали давно ...уймись...
Кто там по твоему будет бить???

Хохлы???
Так уже получают пизды за теракт...

Или члены НАТО???
Так они формально ссут заявлять себя участниками конфликта...
 
[^]
Peacekeeper7
27.10.2022 - 22:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.22
Сообщений: 3825
Цитата (Георгиу @ 27.10.2022 - 18:20)
Нападение на спутники других стран это нарушение международных договорённостей. В Космосе нет границ. Если объявленная угроза будет реализована, то неизбежно последует адекватная реакция как на орбите Земли, так и по стартовым позициям, откуда производится это нападение.

"На любое нападение на инфраструктуру США будет ответ"

Такое заявление сделал координатор Совета нацбезопасности США по стратегическим коммуникациям Джон Кирби в ответ на заявления некоторых представителей МИД РФ, что у России якобы есть "право нанести удар по спутникам Starlink".

Try it ! rulez.gif

Кстати, а как там ЦПРы поживают ? lol.gif
 
[^]
stohuev
27.10.2022 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Зачем наши предупреждают? Надо делать.
Пиндосы никого про крейсер Москва не предупреждали и про СП никому ни слова.
Ну так притопить пару авиносцев и спутники до кучи, пусть гадают..
 
[^]
Пивнарь
27.10.2022 - 22:34
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 957
Цитата (Мышшшь @ 27.10.2022 - 10:59)
По электрике украинской уже перестали шарахать.
Почему??? А??

Не перестали, продолжают в том же духе!!! Аж в молдавии света почти нет!!!
 
[^]
fromstix
28.10.2022 - 00:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.22
Сообщений: 1599
Цитата (Пивнарь @ 27.10.2022 - 22:34)
Цитата (Мышшшь @ 27.10.2022 - 10:59)
По электрике украинской уже перестали шарахать.
Почему??? А??

Не перестали, продолжают в том же духе!!! Аж в молдавии света почти нет!!!

подтверждаю. веерные отключения. но благо пво "руку набило" - сбивают хорошечно. по слухам их возили по местам "проёбов" - мотивация запредельная...
а за противоспутники и иже с ними (засоренее обломками коммерческих орбит - эффект лавины) - китай спросите. они в космос оччч рвуться. как китай скажет - так и будет...

Это сообщение отредактировал fromstix - 28.10.2022 - 00:24
 
[^]
Вольфрамыч
28.10.2022 - 00:34
3
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 53765
Цитата (Zamestas @ 27.10.2022 - 10:59)
Цитата (silur0 @ 27.10.2022 - 10:58)
Чем ударять то будет МИД? Ботинком?

Хуля - загрузить союз гайками и отправить на орбиту, пускай собирают потом.

Гайками ? А производство гвоздей уже налажено ?
 
[^]
hamulce
28.10.2022 - 00:43
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 535
Цитата (Лякса @ 27.10.2022 - 19:15)

Хм... Выбив из функционирующей сети часть спутников уже нарушится качество их взаимодействия с ЦПР. Главный эффект поражения наступит в первые же сутки, на низкой орбите один оборот будет происходить менее, чем 1,5 часа (космонавты на средних орбитах носятся 1,5 часа/оборот). Так что пробег вокруг шарика составит 16 раз, при этом поражающие элементы будут потихоньку расеиваться в пространстве, зачищая все большую плошадь пространства по курсу движения.

Не забывай, что как раз 70 дней будет проблемно вывести на любую орбиту новые спутники, по закону бутерброда он обязательно влетит в рой этих элементов еще при прохождении низкой орбиты.

а я давно говорю что РФ превращает в говно все до чего способна дотянутся)

типа сами в средневековье катимся - и всех до кого дотянемся туда за собой утащим.

это прям квинтэссенция происходящего - США запускают на орбиту Старлинк, а РФ - советское ведро с болтами cranky.gif lol.gif
 
[^]
hamulce
28.10.2022 - 00:45
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 535
Цитата (stohuev @ 27.10.2022 - 22:31)
Зачем наши предупреждают? Надо делать.
Пиндосы никого про крейсер Москва не предупреждали и про СП никому ни слова.
Ну так притопить пару авиносцев и спутники до кучи, пусть гадают..

так страшно же
 
[^]
fromstix
28.10.2022 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.22
Сообщений: 1599
Цитата (Вольфрамыч @ 28.10.2022 - 00:34)
Цитата (Zamestas @ 27.10.2022 - 10:59)
Цитата (silur0 @ 27.10.2022 - 10:58)
Чем ударять то будет МИД? Ботинком?

Хуля - загрузить союз гайками и отправить на орбиту, пускай собирают потом.

Гайками ? А производство гвоздей уже налажено ?

та есть у них все. гвоздей нет, но на расхерачить чтото - найдут... россия - наследник ссср/рос.империи и, поэтому - великая страна. это не обсуждается. за кретинизм власти - можно поспорить. только благодаря кретинам в раше ВСУ еще и держится. ну еще, конечно, каждодневные, ежечасные, ежеминутные проклятия на крови мертвых, в том числе нерожденных, невинноубиенных детей. "спасибо" - жгите еще! отберите у человечества звезды.
 
[^]
deke
28.10.2022 - 01:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1374
Цитата (UlAlex @ 27.10.2022 - 12:09)
Китайские ученые уже не первый месяц обсуждают варианты, как уничтожить спутники StarLink.

Они пришли к решению, что оптимальным будет взрыв небольшой атомной бомбы в атмосфере.

Нюанс заключается в том, что взрыв нужно произвести на высоте в 80 км, где ещё есть достаточное количество воздуха, из-за чего появится радиоактивное облако.

Китайские физики предположили, что облако поднимется на высоту 500 км и будет иметь площадь порядка 140 000 кв. километров. Оно и станет ловушкой для спутников Илона Маска, которые будут повреждены при его пролёте.

Есть данные, что именно на такой высоте находятся спутники StarLink, поэтому вред другим космическим аппаратам нанесён не будет.

А они точно ученые или это в китайской панормаме написали?

По какому закону физики радиоактивное облако с 80км воспарит на высоту 500км?

Площать облака 140000 кв.км. в какой плоскости меряли? Вертикально или горизонтально?

Орбита МКС пролегает на высоте 400 км, ей тоже вреда не причинят?
 
[^]
deke
28.10.2022 - 01:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1374
Цитата (doctorlama @ 27.10.2022 - 12:25)
Цитата
На полигоне "А" (р-н Сары-Шагана) лазерным противоракетным комплексом "Терра-3" было проведено испытательное реальное сопровождение шаттла "Челленджер" на минимальной мощности излучения комплекса. Связь с землей была потеряна, аппаратура сбоила, экипаж чувствовал сильное недомогание. Высота полета челнока составляла в этот момент около 365 км.

В той же статье пишут что НЛО сбили, а на практике комплекс даже не собрали полностью и сейчас его руины можно в музее под открытым небом изучать.
 
[^]
BaidOvda
28.10.2022 - 01:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 4995
Это истерика пока что, или уже агония?
А если американцы демонстративно с военного спутника передадут кадр, тогда что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SF19
28.10.2022 - 02:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1239
в космосе ничего гражданского нет, там все двойного назначения
 
[^]
lukaM
28.10.2022 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
https://breakingdefense.com/2022/10/space-f...kless-asat-test

Oct.14, 2022, Lt. Gen. Stephen Whiting, commander of Space Operations Command:
"Let me just say broadly, just as in other domains, that if a commercial asset that the United
States government had contracted with to provide a capability was held at risk, that becomes
of interest to the United States government"
 
[^]
RNK
28.10.2022 - 02:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1475
Импотенты. Когда уже подлодки двинутся на Вашингтон?
 
[^]
NickStar111
28.10.2022 - 03:30
-1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (foggywizard @ 27.10.2022 - 13:44)
Так-то затея нехуёвая: въебенить по спутникам, а через пару минут уже в сшп подарки закинуть, но это сказка

и что в этом нехуевого?
 
[^]
NickStar111
28.10.2022 - 03:34
-1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Идукурю @ 27.10.2022 - 15:08)
Цитата (CastIronman8 @ 27.10.2022 - 21:01)
Цитата (sergeantGY @ 27.10.2022 - 11:00)
Цитата (ШмяГ @ 27.10.2022 - 10:59)
Их там сколько тысяч летает?

а какая разница? cool.gif
Давно уже, со времён СССР есть подход к такому: грубо говоря, на орбиту спутников выводится боеголовка с подшипниками и распыляется. Потом это облако шариков крутится вокруг Земли по этой орбите и месит в пыль всё, что попадётся на пути.

Сколько там тех орбит? Штук 20? Ну вот, 20 ракет хватит на весь земной шар rulez.gif
И нету у тебя больше Гоша Илон, твоего "старлинк"-а! cool.gif

Орбит очень много. от 200 км до 40 000 км в высоту. Окружность земли 40 000 км.
Допустим нам надо зачистить только нижние орбиты.
Это 600 км на половину окружности земли 20 000 км.
Если запускать 1 грамм подшипника на 1 квадратный метр то на 1 квадратный километр понадобится тонна подшипников.
А на 600*20000 понадобиться соответственно 12 000 000 (12 миллионов) тонн подшипников.
Что делает задачу абсолютно не реализуемой.

Так что это не более чем байка.

По всему космоосу околоземельному - фантастика, а по целевым орбитам: вполне.
Если уж в необятных просторах встрелись два спутника тому лет назад.

единственный случай за всю многолетнюю историю космонвтики.
сколько лет ты будешь ждать, пока твой шарикоподшипник случайно столкнется хоть с какой-нибудь целью?
 
[^]
NickStar111
28.10.2022 - 03:52
-1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Лякса @ 27.10.2022 - 15:19)
Цитата (CastIronman8 @ 27.10.2022 - 17:01)
Орбит очень много. от 200 км до 40 000 км в высоту. Окружность земли 40 000 км.
Допустим нам надо зачистить только нижние орбиты.
Это 600 км на половину окружности земли 20 000 км.
Если запускать 1 грамм подшипника на 1 квадратный метр то на 1 квадратный километр понадобится тонна подшипников.
А на 600*20000 понадобиться соответственно 12 000 000 (12 миллионов) тонн подшипников.
Что делает задачу абсолютно не реализуемой.

Так что это не более чем байка.

Да там хватит одной ракеты, на определенной низкой орбите, чтобы эти шарики летали несколько месяцев на этой высоте, зачищая нужную орбиту! Вспомни - Первый советский спутник, находясь на низкой орбите, сгорел в атмосфере через 70 дней! И все это время он летал, потихоньку опускаясь.

на текущей орбите шарик летать будет синхронно с с другими объектами на этой же орбите, и если эти орбиты пересекаются, то их столкновение может произойти лишь в некоторых специфических случаях, причем неизвестно, через какое время (скорее всего, очень большое).

Цитата
После первого оборота на орбите шарики куда денутся-то?

даже если равномерно распылить шарики в одной плоскости и с одной скоростью, то эти шарики так и будут лететь по этой орбите синхронно с другими объектами, находящимися на орбитах с такой же высотой. (те же старлинковские или джипиэс спутники летают на одной высоте, как ты думаешь, почему они друг с другом не сталкиваются? да потому что период обращения у любого объекта на одной и той же орбите одинаков). а если шарикам придать боьлшую скорость, то они перейдут на более высокую орбиту, коорая к тому же будет эллиптической, и пересекать орбиты других объектов будет очень редко.
Цитата
А с учетом вращения Земли, будет смещаться над поверхностью и их орбита.
Так что лозунг: "один шарик убивает - один спутник" со временем самореализуется процентов на 80.

цифра высосана из пальца?
она, кстати, верная, только я не знаю, сколько тысяч лет понадобится для ее достижения, даже если шарики будут вечно крутиться на своих орбитах (что совершенно не так - подавляющая часть поетряет высоту и сгорит в атмосфере задолго до того, как у него будет хоть какой-то шанс встретиться в каким-либо спутником).
очевидно, ты совершенно не представляешь себе размеров околоземного пространства. оно совсем не такое маленькое, как на картинке монитора. gigi.gif
Цитата
Надо ли говорить, что тяжелые космические условия даже при мельчайшем повреждении любой детали спутника  смогут очень быстро довести до канцура весь аппарат, или главные его функции?

во-первых, в любом спутнике многие системы продублированы и зарезервированы, во-вторых, попадание шариком абы куда далеко не стопроцентно приведет к необратимому повреждению.

Это сообщение отредактировал NickStar111 - 28.10.2022 - 03:53
 
[^]
NickStar111
28.10.2022 - 03:55
-1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Лякса @ 27.10.2022 - 15:31)
Цитата (Георгиу @ 27.10.2022 - 18:20)
.... то неизбежно последует адекватная реакция как на орбите Земли, так и по стартовым позициям, откуда производится это нападение.

Если стартовые позиции еще не отстрелялись и боеготовы, проще вмазать по ЦПР (центрам принятия решений), это оттянет момент ответного пуска, а там глядишь, и прозевают со стартом....

и какая тебе разницы, помрешь ты через пятнадцать минут после старта или через двадцать пять?
 
[^]
NickStar111
28.10.2022 - 04:11
-1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Лякса @ 27.10.2022 - 16:15)
Цитата (CastIronman8 @ 27.10.2022 - 18:54)
Цитата (Лякса @ 27.10.2022 - 18:19)

Да там хватит одной ракеты, на определенной низкой орбите, чтобы эти шарики летали несколько месяцев на этой высоте, зачищая нужную орбиту! Вспомни - Первый советский спутник, находясь на низкой орбите, сгорел в атмосфере через 70 дней! И все это время он летал, потихоньку опускаясь. После первого оборота на орбите шарики куда денутся-то? А с учетом вращения Земли, будет смещаться над поверхностью и их орбита.
Так что лозунг: "один шарик убивает - один спутник" со временем самореализуется процентов на 80. Надо ли говорить, что тяжелые космические условия даже при мельчайшем повреждении любой детали спутника  смогут очень быстро довести до канцура весь аппарат, или главные его функции?

ЗЫ И почему это должны быть обязательно шарики, а не мебельные гвозди или кубы с как в голове "Бука"?

А кому они нужны, если собьют спутник только через 70 дней? Тогда или нас уже завалят, или мы их.

Хм... Выбив из функционирующей сети часть спутников уже нарушится качество их взаимодействия с ЦПР. Главный эффект поражения наступит в первые же сутки, на низкой орбите один оборот будет происходить менее, чем 1,5 часа (космонавты на средних орбитах носятся 1,5 часа/оборот). Так что пробег вокруг шарика составит 16 раз, при этом поражающие элементы будут потихоньку расеиваться в пространстве, зачищая все большую плошадь пространства по курсу движения.

Не забывай, что как раз 70 дней будет проблемно вывести на любую орбиту новые спутники, по закону бутерброда он обязательно влетит в рой этих элементов еще при прохождении низкой орбиты.

faceoff.gif
еще раз:
небесная механика диктует совпадающая орбита = одинаковая скорость.
то есть для встречи с объектом шарик должен находиться на орбите в строго определенном месте орбиты, чтобы столкнуться другим объектом, находящейся на такой же орбите, а вектор их движения не должен совпадать.
а если шарик находится на другой орбите, то он никогда не встретится с другим объектом, находящимся на другой орбите, если их орбиты не пересекаются.
а если пересекаются, то опять таки положение шарика должно быть с большой точностью в определеном месте орбиты, чтобы шарик находился в точке пересечения орбиты спутника строго в то время, когда в этой же точке находится спутник.

это только в голливудском кине обломки "догоняют" мкс и расхерачивают ее.
даже если представить, что спутник летел на той же орите, что и мкс, и при взрыве часть обломков получила ускорение, ровно противоположное орбите мкс (т.е. летела навстречу ей), то разбег этих обломков был бы настолько велик, что ни один из них с вероятностью в ничтожные доли процента никогда не встретится с ней.

размер орбиты - минимум несколько десятков миллионов метров, ты представляешь, какая должна быть точность и какое количество шариков размером в сантиметр должно быть запущено на орбиту, чтобы поразить хотя бы один спутник?

не надо принимать голливудскую фантастику за реальность.
 
[^]
NickStar111
28.10.2022 - 04:12
0
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (deke @ 27.10.2022 - 22:48)
Цитата (UlAlex @ 27.10.2022 - 12:09)
Китайские ученые уже не первый месяц обсуждают варианты, как уничтожить спутники StarLink.

Они пришли к решению, что оптимальным будет взрыв небольшой атомной бомбы в атмосфере.

Нюанс заключается в том, что взрыв нужно произвести на высоте в 80 км, где ещё есть достаточное количество воздуха, из-за чего появится радиоактивное облако.

Китайские физики предположили, что облако поднимется на высоту 500 км и будет иметь площадь порядка 140 000 кв. километров. Оно и станет ловушкой для спутников Илона Маска, которые будут повреждены при его пролёте.

Есть данные, что именно на такой высоте находятся спутники StarLink, поэтому вред другим космическим аппаратам нанесён не будет.

А они точно ученые или это в китайской панормаме написали?

По какому закону физики радиоактивное облако с 80км воспарит на высоту 500км?

Площать облака 140000 кв.км. в какой плоскости меряли? Вертикально или горизонтально?

Орбита МКС пролегает на высоте 400 км, ей тоже вреда не причинят?

это были китайские британские учоные.
 
[^]
Гога75
28.10.2022 - 04:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 970
Качегаров в армию забрали ракеты не взлетят
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20998
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх