Ещё одна ТП в Челябинске протаранила скорую

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МистерПропил
9.07.2020 - 07:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (Zarincool @ 8.07.2020 - 15:47)
По ПДД водила скорой виноват на 100%, в видео все видно - сирена и маячки не дают преимущества deal.gif

По ПДД и водитель ОБЯЗАН пропускать, так что 100% вины - пиздёж, при лучшем раскладе для ТП тут обоюдка 50 на 50. dont.gif
 
[^]
subb26
9.07.2020 - 07:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18332
Цитата (Р0маны4 @ 9.07.2020 - 09:01)
К ответственности привлекут водителя "скорой", т.к. не убедился в том что его пропускают. А Тойота просто не успела среагировать, т.к. не ожидала такого поворота событий.

а ОБЯЗАНА предвидеть.для начала она ВОДИТЕЛЬ,а потом ТП.она ускорилась,когда скорую увидела,может педали в 8 битном мозге неперепрошились?
 
[^]
galoz
9.07.2020 - 08:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 2947
Сельский водитель ,городской на скорой не так борзо пересекает подобные перекрёстки.
Не она ,так следующий скорую подбил бы.
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
9.07.2020 - 08:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 8810
Цитата
Именно потому, что спасают жизни, они должны быть в тыщу раз умнее и в миллион раз осторожней. Настоящие глухие за рулём тоже бывают и днём не заметить маячки как два пальца. Понимаешь к чему я?

Настоящих глухих за рулём очень мало, единицы, а вот тупых, ничего не видяших и не слышащих-море. Пару месяцев назад видела картину маслом у перекрёстка рядом с домом. Летела пожарка, сиренила от души, её ещё не видно было, но слышно хорошо. Все водители остановились, головами крутить, наверное, начали. Пожарка подлетает к перекрёстку и тут, не снижая скорости, ей наперерез вылетает десятка. Буквально в нескольких сантиметрах успела проскочить перед носом. Ну и че? ВСЕ машины стоят, ВСЕ слышат и видят, а этот мудак нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sven2000
9.07.2020 - 08:25
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 868
На скорой был обязан убедиться что его пропускают.
 
[^]
wcnd
9.07.2020 - 08:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (subb26 @ 9.07.2020 - 07:59)
Цитата (Р0маны4 @ 9.07.2020 - 09:01)
К ответственности привлекут водителя "скорой", т.к. не убедился в том что его пропускают. А Тойота просто не успела среагировать, т.к. не ожидала такого поворота событий.

а ОБЯЗАНА предвидеть.для начала она ВОДИТЕЛЬ,а потом ТП.она ускорилась,когда скорую увидела,может педали в 8 битном мозге неперепрошились?

Что, блядь, ПРЕДВИДЕТЬ???
Откуда вы такие берётесь, экстрасенсы недоношенные...
 
[^]
wcnd
9.07.2020 - 08:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 9.07.2020 - 08:02)
Цитата
Именно потому, что спасают жизни, они должны быть в тыщу раз умнее и в миллион раз осторожней. Настоящие глухие за рулём тоже бывают и днём не заметить маячки как два пальца. Понимаешь к чему я?

Настоящих глухих за рулём очень мало, единицы, а вот тупых, ничего не видяших и не слышащих-море. Пару месяцев назад видела картину маслом у перекрёстка рядом с домом. Летела пожарка, сиренила от души, её ещё не видно было, но слышно хорошо. Все водители остановились, головами крутить, наверное, начали. Пожарка подлетает к перекрёстку и тут, не снижая скорости, ей наперерез вылетает десятка. Буквально в нескольких сантиметрах успела проскочить перед носом. Ну и че? ВСЕ машины стоят, ВСЕ слышат и видят, а этот мудак нет.

Ну так. Попался один глухой. Сами говорите, что таких очень мало, но они есть. И их надо иметь в виду.
 
[^]
wcnd
9.07.2020 - 08:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (galoz @ 9.07.2020 - 08:02)
Сельский водитель ,городской на скорой не так борзо пересекает подобные перекрёстки.
Не она ,так следующий скорую подбил бы.

А ещё бы интересно было посмотреть как бы этот джигит с другой скорой разъезжаться стал. Ему же похуй всё, у него приоритет, и ниипёт.
 
[^]
МистерПропил
9.07.2020 - 08:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (wcnd @ 9.07.2020 - 08:43)
Цитата (galoz @ 9.07.2020 - 08:02)
Сельский водитель ,городской на скорой не так борзо пересекает подобные перекрёстки.
Не она ,так следующий скорую подбил бы.

А ещё бы интересно было посмотреть как бы этот джигит с другой скорой разъезжаться стал. Ему же похуй всё, у него приоритет, и ниипёт.

Твои комменты почитать, так скорая обязана всем и вся, а для ТП отменяется следующий пункт:
3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители ОБЯЗАНЫ уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
Но почему-то ты этот пункт намеренно пропускаешь. Как та самая ТП. gigi.gif

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 9.07.2020 - 08:46
 
[^]
wcnd
9.07.2020 - 08:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (Chykotkasila @ 9.07.2020 - 07:31)
вот пример как название темывлияет на мнение читателей.
если бы было типо "водитель скорой не убедился в безопасности и чуть не убил беременную пассажирку".
его бы тут расхуесосили в пух и прах те кто топит за него сейчас.

Ведомое большинство - страшная сила.
Я думал раньше, что на ЯПе картина чуть иная, что здесь аудитория думающая, умеющая своё мнение составлять. Ан нет. В заголовке всегда святая правда.
 
[^]
wcnd
9.07.2020 - 08:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (МистерПропил @ 9.07.2020 - 08:46)
Цитата (wcnd @ 9.07.2020 - 08:43)
Цитата (galoz @ 9.07.2020 - 08:02)
Сельский водитель ,городской на скорой не так борзо пересекает подобные перекрёстки.
Не она ,так следующий скорую подбил бы.

А ещё бы интересно было посмотреть как бы этот джигит с другой скорой разъезжаться стал. Ему же похуй всё, у него приоритет, и ниипёт.

Твои комменты почитать, так скорая обязана всем и вся, а для ТП отменяется следующий пункт:
3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители ОБЯЗАНЫ уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
Но почему-то ты этот пункт намеренно пропускаешь. Как та самая ТП. gigi.gif

Об этом и речь. У неё физически не было возможности что-либо предпринять. Он перед ней выскочил как чёрт из табакерки. Он должен был чуть высунуться, дать проехать тем, кто уже на перекрёстке,убедиться, что его пропускают другие, и только после этого ехать дальше. А он выскочил не глядя.
 
[^]
Petrucci
9.07.2020 - 08:56
1
Статус: Offline


Человек из Кемерова

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 4826
Цитата (BoaSoft @ 08.07.2020 - 14:46)
А у нас дебильный местный закон (или постановление) приняли. Курск. Все скорые ездят с включенными маячками. И не поймешь, надо ли готовится ее пропускать или просто на не срочный вызов едет. Оно понятно, что по ПДД маяки должны быть включены вместе с сиреной. Но, как в известной притче, где мальчик шутил волки-волки, а когда волки на самом деле пришли его никто уже не слышал. И, получается, маяки просто примелькались. Считаю, что так не правильно. И внимание привлекать надо именно тогда, когда это нужно.

у нас еще и гаишники все с включенными маячками. Едет такой позади и не поймешь, тормозят они тебя или просто по своим делам едут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МистерПропил
9.07.2020 - 09:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (wcnd @ 9.07.2020 - 08:55)
Цитата (МистерПропил @ 9.07.2020 - 08:46)
Цитата (wcnd @ 9.07.2020 - 08:43)
Цитата (galoz @ 9.07.2020 - 08:02)
Сельский водитель ,городской на скорой не так борзо пересекает подобные перекрёстки.
Не она ,так следующий скорую подбил бы.

А ещё бы интересно было посмотреть как бы этот джигит с другой скорой разъезжаться стал. Ему же похуй всё, у него приоритет, и ниипёт.

Твои комменты почитать, так скорая обязана всем и вся, а для ТП отменяется следующий пункт:
3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители ОБЯЗАНЫ уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
Но почему-то ты этот пункт намеренно пропускаешь. Как та самая ТП. gigi.gif

Об этом и речь. У неё физически не было возможности что-либо предпринять. Он перед ней выскочил как чёрт из табакерки. Он должен был чуть высунуться, дать проехать тем, кто уже на перекрёстке,убедиться, что его пропускают другие, и только после этого ехать дальше. А он выскочил не глядя.

То есть по твоим словам: если водитель что-то там физически не в состоянии предпринять, то он может грубо нарушать ПДД?
Чё за пиздец? Сам придумал?
Встаёт вопрос- если водитель такой физически и умственно недоразвитый, то как у него вообще оказались вод. права?
Второй момент - про "не успел среагировать ввиду отсталости своего развития" есть так же чёткое положение:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Вывод: ТП пренебрегла как минимум двумя обязанностями:
1) Не уступила дорогу тс со спецсигналами.
2) Выбрала неверную скорость, которая не позволила ей реагировать на дорожную ситуацию, чтоб уступить дорогу тс со спецсигналами ,которой она ОБЯЗАНА уступать.
Водила скорой со своей стороны не убедился в том, что его пропускают те, кто ОБЯЗАН его пропустить.
Тут в лучшем случае обоюдка, а ты со своей 100% виной скорой совсем уж на валенка смахиваешь.

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 9.07.2020 - 09:15
 
[^]
wcnd
9.07.2020 - 09:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (МистерПропил @ 9.07.2020 - 09:06)
Цитата (wcnd @ 9.07.2020 - 08:55)
Цитата (МистерПропил @ 9.07.2020 - 08:46)
Цитата (wcnd @ 9.07.2020 - 08:43)
Цитата (galoz @ 9.07.2020 - 08:02)
Сельский водитель ,городской на скорой не так борзо пересекает подобные перекрёстки.
Не она ,так следующий скорую подбил бы.

А ещё бы интересно было посмотреть как бы этот джигит с другой скорой разъезжаться стал. Ему же похуй всё, у него приоритет, и ниипёт.

Твои комменты почитать, так скорая обязана всем и вся, а для ТП отменяется следующий пункт:
3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители ОБЯЗАНЫ уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
Но почему-то ты этот пункт намеренно пропускаешь. Как та самая ТП. gigi.gif

Об этом и речь. У неё физически не было возможности что-либо предпринять. Он перед ней выскочил как чёрт из табакерки. Он должен был чуть высунуться, дать проехать тем, кто уже на перекрёстке,убедиться, что его пропускают другие, и только после этого ехать дальше. А он выскочил не глядя.

То есть по твоим словам: если водитель что-то там физически не в состоянии предпринять, то он может грубо нарушать ПДД?
Чё за пиздец? Сам придумал?
Встаёт вопрос- если водитель такой физически и умственно недоразвитый, то как у него вообще оказались вод. права?
Второй момент - про "не успел среагировать ввиду отсталости своего развития" есть так же чёткое положение:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Если водитель объективно не может ничего предпринять в некой ситуации, то и вины его нет.А ситуация данная сложилась по причине неосторожных действий водителя скорой помощи. Прежде чем выскакивать на перекрёсток, в нарушение общепринятых правил дорожного движения, он был обязан убедиться в безопасности этого маневра.
По Вашей логике перед водилой скорой воды должны расступаться и время вокруг должно замирать. И хорошо бы, чтобы так было, но в реальности всё иначе. Не возможно остановить машину на полном ходу за полсекунды. И именно поэтому есть сноска про "убедиться в безопасности маневра, прежде чем отступать от соблюдения общепринятых правил".

Это сообщение отредактировал wcnd - 9.07.2020 - 09:22
 
[^]
ChaosKnight
9.07.2020 - 09:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 6806
Скорая обязана убедится, что ее пропускают. Так прописано в законодательстве. Виновник аварии водитель скорой. Он выехал на Перекресток даже не притормозив, подставив жизни врачей, пациентов, водителей других транспортных средств под угрозу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
suncovao
9.07.2020 - 10:32
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 14
можете конечно закидать меня палками, НО никто не отменял для проблесковых маячков ПДД 1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

При пересечении перекрестка тем более на красный, водитель скорой должен был убедится в безопасности своего маневра.

Никто не застрахован от подобных случаев.... хоть ТП, хоть профи.

П.С.

3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.

Для тех кто в танке выделил пункт, что обязан сделать водитель скорой был.
А "ТП" грозит штраф в не предоставление приоритета.


Это сообщение отредактировал suncovao - 9.07.2020 - 10:38
 
[^]
SV101
9.07.2020 - 10:47
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.19
Сообщений: 824
Цитата (Zarincool @ 08.07.2020 - 15:47)
По ПДД водила скорой виноват на 100%, в видео все видно - сирена и маячки не дают преимущества
И, да, вышеотписавшиеся в ключе "тп, курица за рулем, бабам права нельзя выдавать", если вы мужики, то обязаны извиниться перед ней.

По ПДД тут максимум обоюдка, т.е. и скоряк и баба в равной степени нарушили разные пункты ПДД и оба нарушения привели к ДТП.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vlazar
9.07.2020 - 11:11
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 223
3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.
Там явная ситуация нарушения правил скорой, выскочил из-за стоящей машины и не убедился, что ему уступают дорогу. Нигде в ПДД не написано, что включил маяк и сирену и ломись не смотря по сторонам.
 
[^]
FireFauced
9.07.2020 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.09
Сообщений: 1117
Можно сколь угодно много говорить о вине девушки, НО водитель спецтранспорта обязан убедиться, что ему предоставляют преимущественное право проезда и только после этого проезжать. А не тупо "херачить" на красный с маяком и сиреной. И кажется мне, что тут попахивает обоюдкой.
 
[^]
УЧК
9.07.2020 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8227
Цитата (kontrist33 @ 9.07.2020 - 07:20)
Цитата (Juna @ 9.07.2020 - 06:56)
Цитата (MrDiego @ 8.07.2020 - 13:57)
ух как сразу накинулись на ТП.
Моя похожая ситуация - у меня машина с шумкой, двойными стеклами и хорошей музыкой. еду - слушаю спокойно джазз. Что на улице происходит в плане звука без понятия. Еду по правилам, крайняя правая полоса, еду 55кмч на свой зеленый в потоке и еле уворачиваюсь от такой же скорой, вылетевшей на красный изза здания, без торможения.
Ребята - обязанности пропускать никто не отменяет, но сука экстрасенсорику до сих пор блять доказать не смогли. Именно поэтому, если почитать вслух вдумчиво, написано что "ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРАВОМ ПРОЕЗДА он может только ПОСЛЕ того как убедился, что его все видят и пропускают". И часто эти ебаные долбоебы с мигалками про это чтото забывают.

ну у нас комментаторы скоры на расправу!
Если девушка за рулем- значит ТП ! губы красила и по телефону вацапилась dont.gif не может же быть такого что водитель скорой неправ!!

все такие ассы вождения я не могу

и еще мне хочется спросить- а у нас давно перестали наказывать за публичные оскорбления? ТП это что просто буквы? народ совсем берега потерял?

в данном случае ТП - это тупая пизда .

а ты, получается, ТХ? gigi.gif
*сцуко, неделю назад тут вопили про машину, затормозившую на зелёный из-за кортежа с сиреной, пешеходов на переходе и ментов на перекрёстке, а в неё девочка въехала - блядь, деда обвинили, который даже за рулём не сидел. Здесь девка виновата - но меньше той, её ТП обзывают... Дорогие ЯПовцы, соберите волю в кулак и хоть раз в жизни прочитайте ПДД в полном объёме gigi.gif
 
[^]
xxxvegasxxx
9.07.2020 - 12:43
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.12.17
Сообщений: 180
Да пусть будет хоть 20 мигалок, нужно убеждаться в том, что тебя пропускают, а не так мигалку включил и пох видят не видят слышат не слышат. и какая разница хоть трусы она меняла, на скорой просто нужно было еблом крутонуть просто на право и убедится что его видят бля

Это сообщение отредактировал xxxvegasxxx - 9.07.2020 - 12:45
 
[^]
Tenshinur
9.07.2020 - 13:26
2
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3744
Цитата (PapiRussia @ 8.07.2020 - 13:42)
Нахрена ТП выдают права?

Это ты про Водителя скорой наверно ?

Девка по факту ничего не нарушила, потому что:
1) Ей зеленый, нет никаких причин тормозить.
2) В ПДД четко прописано, что водитель управляющий ТС с включенными спец.сигналами ОБЯЗАН!!! Убедится в том, что ему уступают дорогу, прежде чем начать движение.

А на видео видно, что буханка даже не притормозила перед проездом перекрестка. Тут на месте девушки мог оказаться любой. Так как из за стоячих машин Скорую не было видно и она просто вылетела на перекресток.
 
[^]
beardman
9.07.2020 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
неоднозначная ситуация, девушка уже была на перекрестке, когда скорая выехала из-за машины...

там никто бы не среагировал, менее секунды, когда она заметила скорую, не было времени на реакцию...

считаю - оба водилы дятлы! Один тупо доверился проблесковым маячкам, ну а другая - не насторожилась при звуках сирены...

так-то водила, который выпустил скорую то виноват, он вынужденно выехал на запрещающий сигнал.

Это сообщение отредактировал beardman - 9.07.2020 - 13:37
 
[^]
Лисофил
9.07.2020 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 2670
А че все разорались на бабу? Да, я согласен с тем, что 90% пиздят по телефону, но хули вы не вспоминаете, что водитель тс с включенными спец сигналами и сиреной должен убедиться в безопасности проезда перекрестков? Ась? Знатоки пдд, пиздец.
 
[^]
Chevyn2123
9.07.2020 - 16:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 176
Цитата (Aksenow @ 8.07.2020 - 18:28)
Цитата (Chevyn2123 @ 8.07.2020 - 14:50)
Цитата (MrDiego @ 8.07.2020 - 13:57)
ух как сразу накинулись на ТП.
Моя похожая ситуация - у меня машина с шумкой, двойными стеклами и хорошей музыкой. еду - слушаю спокойно джазз. Что на улице происходит в плане звука без понятия. Еду по правилам, крайняя правая полоса, еду 55кмч на свой зеленый в потоке и еле уворачиваюсь от такой же скорой, вылетевшей на красный изза здания, без торможения.
Ребята - обязанности пропускать никто не отменяет, но сука экстрасенсорику до сих пор блять доказать не смогли. Именно поэтому, если почитать вслух вдумчиво, написано что "ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРАВОМ ПРОЕЗДА он может только ПОСЛЕ того как убедился, что его все видят и пропускают". И часто эти ебаные долбоебы с мигалками про это чтото забывают.

С другой стороны - водитель, не контролирующий обстановку вокруг себя (да-да и в плане звука тоже), создаёт опасность для движения, см. п 1.5 ПДД

Тогда почему глухих водителей допускают до управления ТС?

Для них есть знак специальный, видя который, будешь держаться от него подальше. И для них никаких послаблений в ПДД нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25698
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх