Обанкротился один из крупнейших хай-тек проектов России, получивший $1 миллиард госфинансирования

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Santo062
30.10.2019 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16399
RUSTER21
Цитата
Разве реально некуда втыкать 90 нм? Промышленные или слабые бытовые приборы разве не могут работать на 90 нм чипах?

А есть производство, способное потребить эти, хотя бы 90нм чипы, в достаточном количестве, что бы обеспечить загрузку завода?
 
[^]
iannovak
30.10.2019 - 22:03
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 867
Цитата (petjak @ 30.10.2019 - 20:59)
Цитата (gluk35 @ 30.10.2019 - 16:28)
Цитата (soxy @ 30.10.2019 - 16:24)
Раньше у них метро покупало огромное количество карточек. сейчас перешли на тройки и столько карточек стало не нужно. завод, что делал в основном их стал не нужен.
Все просто. Поменялись условия и предприятие скукожилось.

Так это предприятие не создавалось для работы, его создавали для распила. купили списанные станки по дешёвке, типа строили, и оппаньки. а оказывается технологии устарели

На момент покупки станки были не устаревшие и не списанные. Было закуплено комплектно оборудование с AMD Fab30 Dresden 200мм. Знаю потому, что еще в 2008 демонтировал и готовил к отправке некоторые из установок. На которых, кстати, незадолго до этого провели upgrade для процесса 65нм. Но потом это оборудование простояло несколько лет в Голландии, какие-то заморочки с оплатой.

Не путайте зеленое с квадратным блин dont.gif
Демонтировать оборудование и установить его на новом месте это не значит запустить готовый техпроцесс. Как минимум даже на том что установлено операторам и технологам нужно так сказать "набить руку" обкатать этот техпроцесс когда из категории "А как это включается?" инженерный состав переходит в категорию "Смотри че умею.." cool.gif
И из допотопного токарного станка, при наличии квалифицированного мастера можно такие вещи выжимать, что хваленые DMG будут хоть и не курить в сторонке, но завидовать, однако и для DMG тоже квалифицированный оператор нужен. Как то так. cool.gif
 
[^]
iannovak
30.10.2019 - 22:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 867
Цитата (Santo062 @ 30.10.2019 - 22:03)
RUSTER21
Цитата
Разве реально некуда втыкать 90 нм? Промышленные или слабые бытовые приборы разве не могут работать на 90 нм чипах?

А есть производство, способное потребить эти, хотя бы 90нм чипы, в достаточном количестве, что бы обеспечить загрузку завода?

Ответ НЕТ!
Я про это уже чуть выше писал.
 
[^]
Santo062
30.10.2019 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16399
Vladimirrus
Цитата
В 2019 году «ГРУППА КРЕМНИЙ ЭЛ» запустила серийное производство изделий микроэлектроники с проектными нормами 500 нанометров, в планах предприятия – переход на 350 нанометров."

Помню в 2000г. на одной конференции посвященной микроэлектронике замдиректора одного завода сказал, что в принципе завод может выпускать кристаллы 0.6 микрон, хотя зарубежные производители осваивают производство уже 0.13 микрон, но проблема в том, что наша электронная промышленность планомерно уничтожается.
Я помню сидел, слушал про всё это и охуевал. Это было 19 лет назад, млять.
А тут группа "Кремний Эл" запустила производство 0.5 микрон. Сцуко, не прошло и 20 лет.

Это сообщение отредактировал Santo062 - 30.10.2019 - 22:11
 
[^]
ТоптуновПотапов
30.10.2019 - 22:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12999
Цитата (Pomeranec @ 30.10.2019 - 14:25)
Очень жаль. А мог бы выпускают микросхемы. Но пиление бабок важнее выпуска реальной продукции. Бабки можно расовать по карманам. А микросхемы надо ещё произвести, и а потом продать. Это намного сложнее чем просто расовать деньги по карманам.

Он и сейчас может и выпускает. Но проблема в том что микросхемы это очень быстро морально устаревающий товар. Вчерашние микросхемы невозможно продать в коммерческом сегменте, в промышленном еще можно, а в коммерческом нет.
В стране потребность в микросхемах для промышленных производств ничтожная и вся покрывается импортными аналогами. Отечественные не могут конкурировать ни по качеству ни по цене. (либо/либо). Поэтому завод изначально был обречен. Нет в стране толком руководителей способных развернуть такое производство вовремя, и вовремя его модернизировать, чтобы оставаться на плаву. Тянет на дно костность госаппарата, который три года будет проверять актуальность производства и считать возможную прибыль, делить её, считать налоги и т.п. А по сути еще только котлован копают под цокольный этаж. Но куча чиновников пишет отчеты и делит бабки.

Еще когда его только строили и закупали оборудование тут на ЯПе улюлюкали о том что наконец то сможем делать свои. Ну вот, мы можем... и что?

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 30.10.2019 - 22:15
 
[^]
leoi
30.10.2019 - 22:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.19
Сообщений: 22
Цитата
Зеленоградский Ангстрем? Нихуя себе.

Ахренеть. Но Теперь тут будут фрюкты или адидосы продавать. Ну и макдонлдс с чбуречными

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Обанкротился один из крупнейших хай-тек проектов России, получивший $1 миллиард госфинансирования
 
[^]
KalmarED
30.10.2019 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 3985
Цитата (Maxisyurist @ 30.10.2019 - 16:26)
Профукать бизнес с 1 млрд долларов, наверное просто замучили проверками из налоговой, как малый бизнес faceoff.gif

И кто теперь отработает эти деньги налогоплательщиков? А, никто? Ну давайте тогда еще пару лярдов выделим

Обанкротился это не взорвался... Это поменял хозяина... Я думаю, государство это дело под себя помяло, у же в единоличном состоянии. Чуваки обосрались в отношении планирования. Но, думаю, для вас не секрет что на реальной военной технике используется весьма не то оборудование, что стоит на вашем столе. Так вот думаю. эо завод начнет шлепать военку, но уже чистую. А частникам не захотели отдавать военные контракты... Вероятно на это они надеялись, но обломились... Закон сохранения энергии... Это только ЗИЛ развалили в чистую при либероидах... То что уже при Путине снесли цеха.. так это просто закапывание бренного тела, не более.. Развалили при Ельцине...
 
[^]
petjak
30.10.2019 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (iannovak @ 30.10.2019 - 22:03)
Цитата (petjak @ 30.10.2019 - 20:59)
Цитата (gluk35 @ 30.10.2019 - 16:28)
Цитата (soxy @ 30.10.2019 - 16:24)
Раньше у них метро покупало огромное количество карточек. сейчас перешли на тройки и столько карточек стало не нужно. завод, что делал в основном их стал не нужен.
Все просто. Поменялись условия и предприятие скукожилось.

Так это предприятие не создавалось для работы, его создавали для распила. купили списанные станки по дешёвке, типа строили, и оппаньки. а оказывается технологии устарели

На момент покупки станки были не устаревшие и не списанные. Было закуплено комплектно оборудование с AMD Fab30 Dresden 200мм. Знаю потому, что еще в 2008 демонтировал и готовил к отправке некоторые из установок. На которых, кстати, незадолго до этого провели upgrade для процесса 65нм. Но потом это оборудование простояло несколько лет в Голландии, какие-то заморочки с оплатой.

Не путайте зеленое с квадратным блин dont.gif
Демонтировать оборудование и установить его на новом месте это не значит запустить готовый техпроцесс. Как минимум даже на том что установлено операторам и технологам нужно так сказать "набить руку" обкатать этот техпроцесс когда из категории "А как это включается?" инженерный состав переходит в категорию "Смотри че умею.." cool.gif
И из допотопного токарного станка, при наличии квалифицированного мастера можно такие вещи выжимать, что хваленые DMG будут хоть и не курить в сторонке, но завидовать, однако и для DMG тоже квалифицированный оператор нужен. Как то так. cool.gif

Разве я что-то писал о персонале? Прекрасно понимаю, что это отдельная песня, которая "стоном зовётся".
А как выглядит и сколько длится обучение персонала на Infineon, AMD, Global Foundries и т.д.
знаю не понаслышке, с 95 года в этой отрасли работаю.

Это сообщение отредактировал petjak - 30.10.2019 - 22:30
 
[^]
Kerzach
30.10.2019 - 22:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 772
Фух. Чипованных паспортов не будет!
 
[^]
Santo062
30.10.2019 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16399
Цитата (Kerzach @ 30.10.2019 - 22:20)
Фух. Чипованных паспортов не будет!

С таким подходом нихрена не будет в ближайшем будущем. "Ни коня, ни бурки, ни шашки." ©
 
[^]
realtek1985
30.10.2019 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 3777
Цитата (alex1506 @ 30.10.2019 - 18:50)
Цитата (realtek1985 @ 30.10.2019 - 18:21)
Насмотрятся блогеров про новые райзены и интелы серии ай - и давай друг другу рассказывать как отстала отечественная микроэлектроника

Покажи отечественные ПЛИС, и можешь отрубить одну руку, чтобы на пальцах оставшейся пересчитать отечественные процессоры и dsp.

К Миландру в гости зайди или сгоняй в Воронеж, например.
Да и причем тут ПЛИС и размер фотолитографии? Других типов нет совсем?
Ты у космонавтов и ядерщиков спроси, нужны ли им чипы, изготовленные на 28нм и как они будут работать (и будут работать ли).

Это сообщение отредактировал realtek1985 - 30.10.2019 - 22:36
 
[^]
CKAT
30.10.2019 - 22:30
0
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (KalmarED @ 30.10.2019 - 23:17)
Цитата (Maxisyurist @ 30.10.2019 - 16:26)
Профукать бизнес с 1 млрд долларов, наверное просто замучили проверками из налоговой, как малый бизнес faceoff.gif

И кто теперь отработает эти деньги налогоплательщиков? А, никто? Ну давайте тогда еще пару лярдов выделим

Обанкротился это не взорвался... Это поменял хозяина... Я думаю, государство это дело под себя помяло, у же в единоличном состоянии. Чуваки обосрались в отношении планирования. Но, думаю, для вас не секрет что на реальной военной технике используется весьма не то оборудование, что стоит на вашем столе. Так вот думаю. эо завод начнет шлепать военку, но уже чистую. А частникам не захотели отдавать военные контракты... Вероятно на это они надеялись, но обломились... Закон сохранения энергии... Это только ЗИЛ развалили в чистую при либероидах... То что уже при Путине снесли цеха.. так это просто закапывание бренного тела, не более.. Развалили при Ельцине...

Ты это ... со своими здравыми мыслями не мешай тут говны на вентилятор кидать gigi.gif
 
[^]
booch
30.10.2019 - 22:32
0
Статус: Offline


(о_О)

Регистрация: 9.08.08
Сообщений: 3763
Где там "хорошие новости за неделю"? Охуенно бабла влили, да, ссуки?
 
[^]
ленидид
30.10.2019 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (VampirBFW @ 30.10.2019 - 16:22)
Ну блять ясен хуй, сейчас во всю 30 ннм обсуждают и вводят, а наши только до 90 дорасли. Поясняю если кто не понял о чем тем. Это прямо сейчас на авторынке появилась фирма которая делает машины руссо-балт, один в один по цене той же калины, и плачется что все покупают калину и не берут их руссобалт. Конные повозки начали делать, когда весь мир давно на автомобилях и плачут о потерях.

При госуправлении по другому просто не бывает. В хай-теке только частник может брать на себя огромные риски - но он и при удаче потом гребет прибыль лопатой. А здесь прибыль гребут еще до того...
 
[^]
Crazybrick
30.10.2019 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 4203
гомняной оккупационный dont.gif стандарт


Это сообщение отредактировал Crazybrick - 30.10.2019 - 22:34
 
[^]
realtek1985
30.10.2019 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 3777
Цитата (RUSTER21 @ 30.10.2019 - 20:06)
Цитата (Vladimirrus @ 30.10.2019 - 19:54)
Цитата (alien09 @ 30.10.2019 - 07:36)
Цитата
Ну блять ясен хуй, сейчас во всю 30 ннм обсуждают и вводят

Вы из какого года пишите?
Сейчас уже давно делают на 12-14 нм, переходят на 7-10 нм. А 90 нм были 17 лет назад.

Привет вам из города Брянска, 2019 год gigi.gif
И что-то мне кажется, что у нас тут собственное оборудование, а не купленное старьё из-за рубежа, то есть вот какой настоящий уровень развития отечественной электроники.

"Ежегодно АО «ГРУППА КРЕМНИЙ ЭЛ» участвует в госпрограммах на создание инновационных продуктов, инвестирует в разработку и освоение новых изделий более 200 млн. рублей федерального бюджета и собственных средств, а в 2017-2018 годах, после победы в ряде конкурсов по импортозамещению, – около 1 млрд. рублей. Предприятие активно участвует в федеральной программе импортозамещения по изделиям на карбиде кремния и силовой электронике. Причем, это не воспроизводство импортных аналогов, а оригинальные разработки заводского Управления развития.
В 2019 году «ГРУППА КРЕМНИЙ ЭЛ» запустила серийное производство изделий микроэлектроники с проектными нормами 500 нанометров, в планах предприятия – переход на 350 нанометров."

http://group-kremny.ru/company/history/

Не к тому чтобы обидеть, но это какого, блеать, размера изделия то по такому процессу? Для Брянска 90 слишком мало наверное, будет выпадать из изделия gigi.gif gigi.gif gigi.gif

А что, процессоры на 90нм раньше полкомнаты занимали, а на 28нм стали компактными? Для большинства чипов изменение разрешения фотолитографии не сыграет никакой роли.
 
[^]
lcdlynx
30.10.2019 - 22:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 541
Это все, что нужно знать о плановой экономике.
Сейчас глянул специально китайский ширпотреб, в виде микроконтролеров всяких ардуин, штампуют TSMC на 40нм... Затея с 90-130 нм изначально была обречена на провал.
*Сейчас TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) обладает технологиями производства микросхем с нормами 90, 65, 45, 40, 28, 20, 16/12, 10 , 7 нанометров.[6] Опытное внедрение 6-нм и 5-нм техпроцессов запланировано на второй квартал 2019 года по технологии EUV Lithography.

Жизнь такова, что кто успел первым, того и тапки. Как штамповал Интел с АМД процессоры, так и будет штамповать и никто их не догонит и не перегонит. Добывает Россия нефть и газ, так и будет добывать пока на них есть спрос...
 
[^]
sauron01
30.10.2019 - 22:36
-1
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6591
Цитата (geck186rus @ 30.10.2019 - 16:28)
Мне кажется этот проект изначально под распил готовился

В этой стране вообще все под распил,любой громкий проект.ментальность такая-добыл сырье,продал.Что то сложнее-не,нахуй...Проще купить у белых людей.Ну армию подкормят с ментами,чтоб народ не бушуянил и соседям погрозить.Всегда так было и будет.
 
[^]
WladR1977
30.10.2019 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 6309
Мда.... «освоили» так освоили лярд зелени..... если там замешаны люди с Администрации, то ничего не будет , спишут бабло (освоенное) , кто то купит де нить за границей домик да и все..... Новость не удивительная в последнее время , но ярд зелени..... не рублей....
 
[^]
iannovak
30.10.2019 - 22:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 867
Цитата (realtek1985 @ 30.10.2019 - 22:29)
Цитата (alex1506 @ 30.10.2019 - 18:50)
Цитата (realtek1985 @ 30.10.2019 - 18:21)
Насмотрятся блогеров про новые райзены и интелы серии ай - и давай друг другу рассказывать как отстала отечественная микроэлектроника

Покажи отечественные ПЛИС, и можешь отрубить одну руку, чтобы на пальцах оставшейся пересчитать отечественные процессоры и dsp.

К Миландру в гости зайди, например.
Да и причем тут ПЛИС и размер фотолитографии? Других типов нет совсем?
Ты у космонавтов и ядерщиков спроси, нужны ли им чипы, изготовленные на 28нм и как они будут работать (и будут работать ли).

А че тока один Миландр упоминать, у нас других нет?
Приснопамятного Ангстрема не имею ввиду. Больше скажу, и ядерщики и космос бы че угодно отдали бы за технологию 28нм, к сожалению ионизация пока не позволяет этого сделать, мать ити переходы прошибаются при излучении, но недавно обзор был по поводу изготовлении на сапфире и еще более прикольный на одномерных моноструктурах.
 
[^]
iannovak
30.10.2019 - 22:44
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 867
Цитата (realtek1985 @ 30.10.2019 - 22:29)
Цитата (alex1506 @ 30.10.2019 - 18:50)
Цитата (realtek1985 @ 30.10.2019 - 18:21)
Насмотрятся блогеров про новые райзены и интелы серии ай - и давай друг другу рассказывать как отстала отечественная микроэлектроника

Покажи отечественные ПЛИС, и можешь отрубить одну руку, чтобы на пальцах оставшейся пересчитать отечественные процессоры и dsp.

К Миландру в гости зайди или сгоняй в Воронеж, например.
Да и причем тут ПЛИС и размер фотолитографии? Других типов нет совсем?
Ты у космонавтов и ядерщиков спроси, нужны ли им чипы, изготовленные на 28нм и как они будут работать (и будут работать ли).

Проблема этих производств не только в том, что не заказчиков.. к слову не на Ангстреме, а на других производствах, которые не так распиарены заказы пусть и не большие но есть.. как раз от оборонки. Называть я их не буду, но люди в теме их знают.. Ну ок, допустим я как заказчик должен заплатить за определенные изделия несколько сот лям рублей, для госзаказа эта сумма на самом деле не такая большая учитывая стоимость финального изделия.

Вопрос тут в другом, хоть 130нм, хоть 90нм, хоть 3нм есть требования к классу чистоты воздуха, а он там (как говорилось в булгаковской "Мастер и Маргарита" первый, он же и последний), выражаясь по научному ИСО-1 ГОСТ 14644, а это содержание пылинок на 1м3 воздуха диаметром 100нм - 10шт., диаметром 200нм-2шт. по простому, в операционных где проводят сложнейшие операции намного грязнее. По факту ИСО-1 это большой геморрой, который для своего существования требует очень много энергии на систему очистки воздуха и климатики. По факту один раз проведя клининг и запустив систему ее больше не останавливают, прям как в доменной печи. И не важно есть сегодня заказ или нет, система поддержания микроклимата работает ВСЕГДА!
Может быть у более технологичных процессов есть свои требования, но в ИСО они пока не озвучены.

Я к чему, предприятия которые хотя бы имеют небольшой заказ как минимум закладывают стоимость содержания всей инфраструктуры в цену, хрен с ним стоит дорого, вояки не против, бюджет конкретного изделия устраивает. Хотя по хорошему и это можно было бы в Китае заказывать, но это бы означало передачу КД и собственно если покупаемый китайский ПЛИС это всего лишь болванка, то КД есть КД, его и у нас то можно ограниченному кругу показывать.
 
[^]
Nich2012
30.10.2019 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (FullStalker @ 30.10.2019 - 16:25)
Зеленоградский Ангстрем? Нихуя себе.

 
[^]
samgong
30.10.2019 - 22:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 942
Плохо это господа, очень плохо, что такие проекты банкротятся, и неважно по какой причине. Наше стране нужны современные технологии, грамотные люди, способные двигать науку вперед.
 
[^]
Santo062
30.10.2019 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16399
lcdlynx
Цитата
Добывает Россия нефть и газ, так и будет добывать пока на них есть спрос...

Ну или пока не закончатся.
 
[^]
Santo062
30.10.2019 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16399
Цитата (samgong @ 30.10.2019 - 22:56)
Наше стране нужны современные технологии, грамотные люди, способные двигать науку вперед.

Стране нужны, правителям нашим нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43248
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх