Мосгорсуд отказал валютным ипотечникам в пересчете ставок

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Radish
14.02.2017 - 09:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 171
Цитата (Всепропало @ 14.02.2017 - 09:40)
Цитата (Radish @ 14.02.2017 - 09:34)
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 13.02.2017 - 22:29)
А мой товарищ до падения рубля брал ипотеку в рублях. Теперь ждёт и жаждет, когда рубль ещё раз в 10-20 упадёт. Зарплаты то по-любому подтянутся через год-другой. И тогда всю ипотеку выплатить хочет- мол пива не буду целый месяц пить и с одной зарплаты выплачу. Так было уже, когда бакс с 6 руб. до 25 поднялся.

Пусть ждёт и радуется, раз кредитный договор не читал. Это в тот раз заёмщики красиво выехали, а потом в любой договор включили пункт, что при росте ставки рефинансирования банк оставляет за собой право в пересмотре ставок и условий, если заёмщик не согласен, то в течение 10 дней обязан вернуть весь кредит или подписать допсоглашение.

С хуя ли. У меня кредит от 13 года в рублях, как платил, 20000 так и плачу 20000. В рублевых кредитах такого пункта не было, ну или я может не в том банке брал ? Если че ВТБ 24.

Ну так возьми в руки договор и почитай. И обрати внимание на изменение ставки рефинансирования ЦБ
 
[^]
CptTig
14.02.2017 - 09:44
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 172
Цитата (IKTORN @ 13.02.2017 - 22:20)
Вот откуда столько злорадства в комментариях?
Как-будто лично вас эти люди хотели обмануть. Они просто решали свою проблему с жильем в большинстве случаев. Да, ошиблись, поверили, что живут в самой стабильной стране. С чего столько злорадства?

Когда "решаешь свою проблему" надо думать головой, а не жопой. А если когда брал думал жопой, то не нужно теперь искать виноватых кроме себя. Если бы они не выли как потерпевшие и не кричали, что все кругом пидорасы, а они дартаньяны, то мы бы их даже пожалели и никто не подумал бы смеяться. Смех не над их бедственным положением теперь, а над их наглостью и их же святой уверенностью, что они не виноваты ни в чем, а гад "Путин", ЦБ, их банк, да кто угодно, но не они. Вот над чем смех.
 
[^]
CUJIA
14.02.2017 - 09:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1750
Цитата (vlad107 @ 14.02.2017 - 09:42)
Если так посмотреть то государство кинуло своих граждан ещё раз, на моей памяти раз 15 уже...и без каких либо для себя последствий и ответственности..

Меня не кинуло, потому что я валютную ипотеку не брал ^^

Это Путин чтоли всех в банк загонял брать её под дулом пистолета? Путин за всех условия договора прочитал, безоговорочно их принял и подписал?
 
[^]
kang69
14.02.2017 - 09:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 224
Цитата (Voronezher @ 13.02.2017 - 22:21)
Не то чтобы хитрожопые..преследовать собственную выгоду по возможности - это нормально и правильно. Но кто ж знал, что дерьмо случается?

Иногда внезапно можно и на улице обосратся.слово такое диарея знакомо?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Gfksx72
14.02.2017 - 09:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7024
Цитата (Radish @ 14.02.2017 - 09:34)
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 13.02.2017 - 22:29)
А мой товарищ до падения рубля брал ипотеку в рублях. Теперь ждёт и жаждет, когда рубль ещё раз в 10-20 упадёт. Зарплаты то по-любому подтянутся через год-другой. И тогда всю ипотеку выплатить хочет- мол пива не буду целый месяц пить и с одной зарплаты выплачу. Так было уже, когда бакс с 6 руб. до 25 поднялся.

Пусть ждёт и радуется, раз кредитный договор не читал. Это в тот раз заёмщики красиво выехали, а потом в любой договор включили пункт, что при росте ставки рефинансирования банк оставляет за собой право в пересмотре ставок и условий, если заёмщик не согласен, то в течение 10 дней обязан вернуть весь кредит или подписать допсоглашение.

Волосы назад зачеши, влажномечтатель. Одностороннее изменение ставки процентной по кредиту запрещено законом. И если даже такие долбоебы хитрожопые попадаются в банках, эти условия на раз признаются недействительными в судах. С немалыми преференциями для заемщика. Но такие условия уже из области фантастики в кредитной политике в отношении физических лиц.
Для юриков или ИП - да, может быть, но не по кредитам для физлиц.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Неистовый
14.02.2017 - 09:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 5556
Жаль людей, но решение суда справедливое! Тут 2 выхода для них: 1. Просить банк о рассрочке 2. Продать квартиру и пройти процедуру банкротства.

У меня начальница с мужем развилась, а у них ипотека была. Пришлось продавать дом, имущество и пойти на реструктуризацию. Говно случается в жизни, но государство именно в этих случаях не при делах. Они ведь понимали, что это казино.
 
[^]
kang69
14.02.2017 - 09:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 224
Цитата (Pa5ha @ 13.02.2017 - 22:23)
Цитата (Свирепый77 @ 13.02.2017 - 22:14)
Игра на курсах валют весьма увлекательное, но крайне опасное мероприятие. Собственно, на примере валютных заемщиков мы видим результат непродуманной стратегии при этой игре.

С таким же успехом зарплаты во время кризиса могли бы сократиться в два раза. Что привело бы к тем же результатам.

А так гнобить своих соотечественников нехорошо.

Анекдот вспоминается:
Комиссия в аду.
Первый котел - рядом два черта. - Зачем? - Здесь евреи варятся. Один черт огонь поддерживает, другой - вылезающих обратно заталкивает.
Второй котел - один черт. - Зачем? - Здесь армяне. Достаточно только огонь поддерживать, а вылезающих они сами обратно затаскивают.
Третий котел - огонь полыхает и ни одного черта. - Почему? - А тут русские. Они умные: сами огонь поддерживают, сами вылезающих обратно затаскивают...

Кого ебут чужие проблемы?мне на этих валютных ипотечниках абсолютно похуй


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Dormindon
14.02.2017 - 09:47
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.01.17
Сообщений: 41
Цитата (sergeygum @ 14.02.2017 - 09:43)
Цитата (drunik23 @ 14.02.2017 - 09:31)
Цитата (sergeygum @ 14.02.2017 - 09:22)
Цитата (drunik23 @ 14.02.2017 - 09:08)
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля

Да, защита и обеспечение устойчивости рубля.. но где написано что по отношению к доллару? с 14 года мы хлеб по 1000р не стали покупать, значит относительно внутренних товаров рубль более-менее устойчив.
ипотечников по человечески жалко, по юридически не жалко, брать немалую сумму кредита в долларах, получая зарплату в рублях это ссзб dont.gif

Понятие устойчивость денежной единицы( рубля) определи!
Устойчивость денежного обращения проявляется в относительной стабильности покупательной способности денег, что выражается в постоянстве или росте количества пользующихся спросом товаров и услуг, которые можно приобрести на денежную единицу!

Покупательская способность сильно упала? мне как платили зп в 14 году, столько и платят сейчас, продуктовая корзина не прохудилась, сколько брал продуктов, столько и сейчас беру. Если ты про покупки на ebay, то да, покупательская способность упала.

Может хватит рассматривать покупательскую способность хлебом, молокм и туалетной бумагой. Отдых за рубежом подорожал в 2 с лишним раза, все нормалтные автомобили так же, (про автоваз только ненадо) , мы же ничего кроме продуктов питания и чапельников более не производим, ни бытовой техники, ни автотранспорта, вообще ничего. Всё везут из других стран. А вы всё хлеб и яйца считаете.
 
[^]
Aihao
14.02.2017 - 09:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 1614
Я предлагаю пересчитать им доллар по 35. Но поставить ставку как в рублях. Согласятся?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
awolfman
14.02.2017 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5586
Цитата (LittleDobby @ 13.02.2017 - 22:55)
Цитата (ZhukParazit @ 13.02.2017 - 22:51)
Вас послушать, так вообще кредиты брать опасно, что в валюте, что в рублях. Государство кинет и опять будете говорить что сам виноват, никто не заставлял брать. А кто квартиры берет в строящихся домах?
Придумают и как вас доить, и не удивляйтесь что ваш сосед будет смотреть и говорить что так тебе и надо.
Да, возможно курс тяжело держать, но что бы с 30р до 90р курс скакнул за неделю. Это извините никакие санкции и кризисы. Сделано это было специально и на этом заработали денег. Точнее спиздили.

Можно еще добавить, что наш великий говорил - "берите кредиты в любой валюте, рубль наш крепкий с ним ничего не будет"

Ну пиздеть не камешки ворочать, всегда ушлёпки от правительства, да и Наитемнейший говорил, что брать кредит надо в валюте, в которой получаешь зарплату!
 
[^]
Батарейкин
14.02.2017 - 09:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (lemeserg @ 14.02.2017 - 01:13)
Самые хитрожопые? Риски никто не хотел учитывать, все только на ставки смотрели. Далее следует комментарий Лаврова.

Я вот не понимаю,лично тебе не похуй?В чем заключается их хитрожопость?Хотели меньше меньше отдать дяде?Так по моему это нормальная ситуация,или ты ,например,мечтаешь башлять банкам больше процентов?Народ,вы что,за банкиров переживаете?Или по принципу "соседской коровы"?Ну пересчитали бы им и что?Я с вас хуею faceoff.gif
 
[^]
doktorzloy
14.02.2017 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 3686
Блядь,что за общество.90% комментов как будто рады что людям херово.
Они что нарушили закон,украли,убили?Почему такая злость?Там дети,люди охуевают от того что все отдают и все равно по факту все потеряют.
 
[^]
ZhukParazit
14.02.2017 - 09:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 86
Цитата (папасемен @ 14.02.2017 - 09:33)
Цитата (ZhukParazit @ 14.02.2017 - 07:03)
Тут уже не один человек написал как на квартиру накопил наличкой. Ребята расскажите как это сделать ЧЕСТНЫМ путем?

Но что то мне подсказывает, что не узнаем мы подробностей.

У нас в регионе можно купить квартиру в ебенях в готовом дому за 2 млн.руб.
допустим коплю 3 года, да давай 5 лет даже
в месяц нужно откладывать 34 тас.руб.
зп выше 30 тыс.руб. считается у нас очень хорошей и не так просто такую найти.
при этом нужно жить еще, питаться и одеваться эти 5 лет

Я хуею, дорогая редакция! Не слабо! Ты хочешь накопить честно на квартиру за 3(!!!) года!
Я своё первое жилье купил только в 28 лет, приватизировав и продав перед этим комнату в общежитии. Добавил накопления. Причем купил не отдельную новую благоустроенную квартиру, а часть старого-престарого дома 1880 года постройки без воды, без газа, без канализации. Но это было уже моё жилье. Со временем поменял его на более новое и красивое, затем купил квартиру и т.д.
Но я работал, а не ныл в интернете, что работаю уже целых три года и не могу купить себе квартиру в новостройке!

Так никто и не ноет, а спрашивает как люди, пишущие здесь, накопили на квартиру. Есть у нас квартира, была возможность продать ее и купить другую под небольшую ипотеку, но за продажу 13% заплати, подождали 3 года, теперь рынок рухнул. А теперь после покупки квартиры в течении 5 лет нужно будет платить процент с продажи.
Да, я пытаюсь найти вариант дешевле, рассматриваю вариант в строящемся доме, да - это рискованно, потому что в нашем государстве не составит труда застройщику кинуть покупателей и им за это ничего не будет. А по другому сидеть в однушке с комнатой 14 кв.м. и ждать второго ребенка. Кто то скажет зачем рожать, если негде жить, а заводить детей на пенсии как то не очень.

Но я так и не услышал как люди без ипотеки и кредитов накопили на квартиру честным путем, еще раз подчеркиваю, что честным путем.
 
[^]
Ex3mist
14.02.2017 - 09:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 2792
Дак вроде как банки не давали кредит в рублях, только в долларах, знали что будет)
Ну блин 52 тела и не могут им пересчитать. Тут на друзей царя и прочую херню тратят в сотни раз больше.
 
[^]
воха7
14.02.2017 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14858
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 13.02.2017 - 22:15)
Пусть тогда банк вернёт выплаченные клиентами банку доллары, а заберёт себе их ипотечные квартиры. Заебётся банк продавать эти квартиры, чтоб погасить кредит клиентов!

Как не крути, но хочется рыбку сьесть?
Банки продают квартиры, забирают в долларах что им должны и если не хватит, так ипотечники уже без квартир останутся еще должны.
Вот будет на самом деле а не так как думаете. Я так понял, обдуманны миллион вариантов как решить за чужой счет и ни одного как нести ответсвенность за взятые обязательства этими ипотечниками.
 
[^]
РМИА
14.02.2017 - 09:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 56
вот вроде сами виноваты, а все равно жаль людей... не от хорошей жизни все это.
 
[^]
drunik23
14.02.2017 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14399
Цитата (ВэВэПэ @ 14.02.2017 - 09:37)
Я получаю зарплату 60.000 руб. По меркам 2014 это ~ $2.000, а сейчас это ~ $1.000. Требую, чтобы банк пересчитывал мою зарплату по курсу доллара 2014 года, и после того как компания переводит ФОТ, за свои средства удваивал его, и чтобы мне на карту переводили 120.000 руб. umnik.gif
Думаю пора идти в суд.

Ты ещё больше удивишься ,что Центральный Банк выполняет волю Международного Валютного Фонда именно там определяют как мы будем жить!
Так что Пу не конечное звено в правление РФ!

Это сообщение отредактировал drunik23 - 14.02.2017 - 09:52
 
[^]
kang69
14.02.2017 - 09:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 224
Я вообще не понимаю.банк дал им денег.и кстати банк не благотворительная организация.рубль рухнул.пусть подают в суд на правительство медведа.на центробанк.обычные банки тут то причем.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
CUJIA
14.02.2017 - 09:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1750
Цитата (doktorzloy @ 14.02.2017 - 09:50)
Блядь,что за общество.90% комментов как будто рады что людям херово.
Они что нарушили закон,украли,убили?Почему такая злость?Там дети,люди охуевают от того что все отдают и все равно по факту все потеряют.

Мы рады справедливому решению и тому, что наглецы не смогли уйти от справедливой ответственности за те обязательства, которые они приняли на себя по условиям договора.

Это сообщение отредактировал CUJIA - 14.02.2017 - 09:56
 
[^]
FedFed
14.02.2017 - 09:52
0
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
Цитата (Dormindon @ 14.02.2017 - 09:47)
Цитата (sergeygum @ 14.02.2017 - 09:43)
Цитата (drunik23 @ 14.02.2017 - 09:31)
Цитата (sergeygum @ 14.02.2017 - 09:22)
Цитата (drunik23 @ 14.02.2017 - 09:08)
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля

Да, защита и обеспечение устойчивости рубля.. но где написано что по отношению к доллару? с 14 года мы хлеб по 1000р не стали покупать, значит относительно внутренних товаров рубль более-менее устойчив.
ипотечников по человечески жалко, по юридически не жалко, брать немалую сумму кредита в долларах, получая зарплату в рублях это ссзб dont.gif

Понятие устойчивость денежной единицы( рубля) определи!
Устойчивость денежного обращения проявляется в относительной стабильности покупательной способности денег, что выражается в постоянстве или росте количества пользующихся спросом товаров и услуг, которые можно приобрести на денежную единицу!

Покупательская способность сильно упала? мне как платили зп в 14 году, столько и платят сейчас, продуктовая корзина не прохудилась, сколько брал продуктов, столько и сейчас беру. Если ты про покупки на ebay, то да, покупательская способность упала.

Может хватит рассматривать покупательскую способность хлебом, молокм и туалетной бумагой. Отдых за рубежом подорожал в 2 с лишним раза, все нормалтные автомобили так же, (про автоваз только ненадо) , мы же ничего кроме продуктов питания и чапельников более не производим, ни бытовой техники, ни автотранспорта, вообще ничего. Всё везут из других стран. А вы всё хлеб и яйца считаете.

а че про автоваз не надо? он сука тоже подорожал, "отечественный автомобиль", блеать.
 
[^]
Ex3mist
14.02.2017 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 2792
Цитата (ZhukParazit @ 14.02.2017 - 09:51)
Цитата (папасемен @ 14.02.2017 - 09:33)
Цитата (ZhukParazit @ 14.02.2017 - 07:03)
Тут уже не один человек написал как на квартиру накопил наличкой. Ребята расскажите как это сделать ЧЕСТНЫМ путем?

Но что то мне подсказывает, что не узнаем мы подробностей.

У нас в регионе можно купить квартиру в ебенях в готовом дому за 2 млн.руб.
допустим коплю 3 года, да давай 5 лет даже
в месяц нужно откладывать 34 тас.руб.
зп выше 30 тыс.руб. считается у нас очень хорошей и не так просто такую найти.
при этом нужно жить еще, питаться и одеваться эти 5 лет

Я хуею, дорогая редакция! Не слабо! Ты хочешь накопить честно на квартиру за 3(!!!) года!
Я своё первое жилье купил только в 28 лет, приватизировав и продав перед этим комнату в общежитии. Добавил накопления. Причем купил не отдельную новую благоустроенную квартиру, а часть старого-престарого дома 1880 года постройки без воды, без газа, без канализации. Но это было уже моё жилье. Со временем поменял его на более новое и красивое, затем купил квартиру и т.д.
Но я работал, а не ныл в интернете, что работаю уже целых три года и не могу купить себе квартиру в новостройке!

Так никто и не ноет, а спрашивает как люди, пишущие здесь, накопили на квартиру. Есть у нас квартира, была возможность продать ее и купить другую под небольшую ипотеку, но за продажу 13% заплати, подождали 3 года, теперь рынок рухнул. А теперь после покупки квартиры в течении 5 лет нужно будет платить процент с продажи.
Да, я пытаюсь найти вариант дешевле, рассматриваю вариант в строящемся доме, да - это рискованно, потому что в нашем государстве не составит труда застройщику кинуть покупателей и им за это ничего не будет. А по другому сидеть в однушке с комнатой 14 кв.м. и ждать второго ребенка. Кто то скажет зачем рожать, если негде жить, а заводить детей на пенсии как то не очень.

Но я так и не услышал как люди без ипотеки и кредитов накопили на квартиру честным путем, еще раз подчеркиваю, что честным путем.

А почему не частный дом?
 
[^]
Radish
14.02.2017 - 09:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 171
Цитата (Gfksx72 @ 14.02.2017 - 09:45)
Цитата (Radish @ 14.02.2017 - 09:34)
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 13.02.2017 - 22:29)
А мой товарищ до падения рубля брал ипотеку в рублях. Теперь ждёт и жаждет, когда рубль ещё раз в 10-20 упадёт. Зарплаты то по-любому подтянутся через год-другой. И тогда всю ипотеку выплатить хочет- мол пива не буду целый месяц пить и с одной зарплаты выплачу. Так было уже, когда бакс с 6 руб. до 25 поднялся.

Пусть ждёт и радуется, раз кредитный договор не читал. Это в тот раз заёмщики красиво выехали, а потом в любой договор включили пункт, что при росте ставки рефинансирования банк оставляет за собой право в пересмотре ставок и условий, если заёмщик не согласен, то в течение 10 дней обязан вернуть весь кредит или подписать допсоглашение.

Волосы назад зачеши, влажномечтатель. Одностороннее изменение ставки процентной по кредиту запрещено законом. И если даже такие долбоебы хитрожопые попадаются в банках, эти условия на раз признаются недействительными в судах. С немалыми преференциями для заемщика. Но такие условия уже из области фантастики в кредитной политике в отношении физических лиц.
Для юриков или ИП - да, может быть, но не по кредитам для физлиц.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А ты ладошки побрей. Это не одностороннее изменение, это право банка вернуть кредит взад или продолжить на новых условиях, на которые ты можешь согласиться, а можешь и не соглашаться.
Ещё один дебилоид, навроде коней из топика.
 
[^]
ataman102
14.02.2017 - 09:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
Если бы тогда рубль не упал, а поднялся в два раза, требовали бы они пересчета ставок по валютной ипотеке в соответствии с курсом? Или радовались бы, что "обхитрили" систему?
А если бы Москоммерцбанк в суд, в этом случае, подобно им, пошел с требованием пересчета?
Думаю их возмущению не было бы предела...

Это сообщение отредактировал ataman102 - 14.02.2017 - 09:54
 
[^]
PROтивник
14.02.2017 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Цитата (skpast @ 14.02.2017 - 09:42)
[QUOTE=CUJIA,14.02.2017 - 09:30] [QUOTE=skpast,14.02.2017 - 09:27] [QUOTE=Volandk,14.02.2017 - 00:30] [QUOTE=IKTORN,13.02.2017 - 22:20] Вот откуда столько злорадства в

Пруфы или пиздишь. Давай вообще трустори как ты к 24 на хату накопил. [/QUOTE]
Да ладно вам, на самом деле ничего невыполнимого в его словах нет. Возьмите более менее успешного тренера по чему-нибудь (инфобизнесмена), который начал в 18 лет - к 24 вполне реально заработать на квартиру. Реальные примеры есть. Было бы желание :) [/QUOTE]
Процент этих граждан от общей массы просто ничтожен.
Трустори все еще жду.

Да какая там трустори?? Это ему сразу же после школы нужно зарабатывать не менее полтинника и весь его откладывать, не есть, не одеваться. Юноша просто мечтает, а пока его кормит мама.
 
[^]
Vikolya
14.02.2017 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2680
Да, люди дебилы, понадеялись на родное государство, а государство не дебил, это государство, бля! Такой бы прецедент по России бы пошёл, мама не горюй!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32803
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх