Верховный суд России оставил приговор в отношении Колчака без изменений

Цитата (jjj1991 @ 07.11.2026 - 12:55)

Ну чисто теоретически представить его победу. Полпотовщина была бы.

Плохо, что имея амбиции ты неспособна даже проанализировать и сравнить.

Пугачевщина и восстание Степана Разина - аналог похода ЧВК Вагнер на Москву, только более результативный, когда восставшие успели захватить несколько крупных городов и рассчитаться с некоторыми упырями.
Чтобы победить им была необходима поддержка армии, однако армия поддержала законную власть и небольшой костяк обученных воевать казаков, во главе огромной толпы: крестьян, холопов, калмыков, заводских работяг, бродяг и разбойников были обречены.
Что было бы в случае прихода к власти оценивать сложно, т.к. подобных аналогов в Мировой истории я не припомню, ну если не считать прихода к власти разбойников с Ближнего Востока и Средней Азии.....разных шахов Надиров, да Аббасов.
,,Диктатура казачества" во главе с Пугачевым, как и правление Пригожина вероятно было бы отмечено серьёзными репрессиями, народ тогда был пожестче, однако думаю им бы хватило ума оставить специалистов. Ну и сама система власти напоминала бы военную диктатуру, напомню и вагнеровцы и казаки это люди обученные убивать и придерживаются суровых, мужских законов, которые они бы и спроецировали бы на всю страну, к которой в той или иной мере примкнули Запорожская Сечь, сибирское, дальневосточное, уральское, терское и прочии казачества.
С Вольтером и Дидро Пугачев конечно вряд ли бы переписывался, но де факто был бы признан зарубежными государствами, как и были вынуждены признать большевиков.
Вектор развития был бы вероятнее всего одинаков с екатерининским, война с татарам и и турками, может с поляками, захват Украины, Причерноморья и Крыма и вероятнее всего Сан-Франциско.
А чтобы оценивать стиль правления и Пугачева и Пригожина надо исходить из их личных качеств, может они бы были тиранами ненавистными народу, а может наоборот стали национальными героями, овеянными легендами, но тем не менее простому народу было бы гораздо легче в обоих случаях.

А ты говоришь полпотовщина, деревня!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VoltOL @ 7 ноя 2026 в 12:08)

А НАСЧЕТ РАССТРЕЛА ЦАРСКОЙ СЕМЬИ ВС никогда не высказывался? Особенно про детишек

Высказывался. Но вот по поводу расстрела демонстрации в 1905 году, ВС молчит. И это, капс-лок для чего в твоём сообщении?

делать конечно чиновникам больше собстна и нечего.... НО как дипломный проект хорошего юриста - почему бы и нет. прошол все путя ада из за херни

мы диплом тоже защищали - сидела комиссия из реальных инженеров и проетировщиков, им вот тоже наверное делать нех было в этом учавтсовать, но такавы правила. может быть судья тоже будет на приемке -
Это сообщение отредактировал ssb74 - 7 ноя 2026 в 13:36

А че там с печенегами?

Цитата (DMDK @ 7 ноя 2026 в 15:30)

Цитата (Domatsu @ 7 ноя 2026 в 13:16) Цитата (VoltOL @ 7 ноя 2026 в 15:08) А НАСЧЕТ РАССТРЕЛА ЦАРСКОЙ СЕМЬИ  ВС никогда не высказывался? Особенно про детишек Высказывался, реабилитированы в 2008 и признаны жертвами политических репрессий. Неувязочка тогда. Или Ленина поэтому не хоронят? Хотя слышал в 00 что вроде как непричастен В общем чем дальше живу тем больше кажется что вся история это ну крайне неточная наука. Даже взять события последних 5-6 лет. Посади 10 человек а если еще из разных стран, то праправнуки на уроках истории будут слышать в конце урока. "А как оно было на самом деле уже никто не узнает . "

А Ленин был против расстрела царской семьи, он суд хотел публичный. :)))
Так что он не при делах, расстрел был местечковым решением местных советов.

Цитата (Domatsu @ 7 ноя 2026 в 13:32)

Цитата (Неорк @ 7 ноя 2026 в 15:26) Цитата (Domatsu @ 7 ноя 2026 в 13:18) Цитата (Неорк @ 7 ноя 2026 в 15:15) Цитата (Domatsu @ 7 ноя 2026 в 13:01) Цитата (halion @ 7 ноя 2026 в 14:50) устроили неконституционный переворот и давай всех расстреливать, кто с ним не согласился Если вы про революцию, то и октябрьская и февральская были именно революциями со сменой общественного строя, а не гос.переворотом. А первая конституция вообще была принята в 1918 году в РСФСР. Смена общественного строя произошла в феврале, в октябре был госпереворот То есть вы хотите сказать, что в октябре ничего не поменялось в политическом строе и просто сменилась правящая верхушка путём вооруженного мятежа? Удивительно. Оказывается начало РСФСР и в последствии СССР было положено в феврале, после отречения императора.... Да, вооруженным мятежом одна партия захватила власть. Это чистой воды госпереворот Из признаков гос.переворота там только спланированный захват власти группой лиц, из признаков революции - смена государственного и социального строя. Лично мне кажется, что второе несколько более весомые последствия.

Не было смены государственного и социального строя. Временное правительство было многопартийным. Это потом "дугины" назвали его буржуазным и подводили под революцию. Многое обелено и подведено под нужные идеологии стандарты.

Цитата (Сократ @ 7 ноя 2026 в 15:33)

Цитата (jjj1991 @ 07.11.2026 - 12:55) Ну чисто теоретически представить его победу. Полпотовщина была бы. Плохо, что имея амбиции ты неспособна даже проанализировать и сравнить. Пугачевщина и восстание Степана Разина - аналог похода ЧВК Вагнер на Москву, только более результативный, когда восставшие успели захватить несколько крупных городов и рассчитаться с некоторыми упырями.

Почти все восстания воинских сословий проходили по одним и тем же лекалам.
Воинское сословие лишают каких-то привилегий или начинают гнобить, они начинают возбухать на власть, что приводит к различным результатам, но чаще всего в долгосрочной перспективе к ликвидации воинского сословия.
В качестве примера можно привести тех же янычар в Османской империи.
В случае же с бунтами Пугачева и Разина к ним присоединились и другие недовольные, благо таких в идеальной Российской Империи было всегда много(ибо народ доили люто), поэтому совершенно другой эффект масштаба.

Цитата (свинка @ 07.11.2026 - 12:54)

Какую такую власть он представлял, если последних членов Учредительного собрания, единственного по мнению некоторых легитимного органа, он же и расстрелял?

Всероссийский совет министров, 18 ноября 1918 года.
Кто дал власть Ленину?
Он такой же самозванец бунтовщик захвативший власть незаконным путем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Domatsu @ 07.11.2026 - 13:43)

Почти все восстания воинских сословий проходили по одним и тем же лекалам. Воинское сословие лишают каких-то привилегий или начинают гнобить, они начинают возбухать на власть, что приводит к различным результатам, но чаще всего в долгосрочной перспективе к ликвидации воинского сословия. В качестве примера можно привести тех же янычар в Османской империи. В случае же с бунтами Пугачева и Разина к ним присоединились и другие недовольные, благо таких в идеальной Российской Империи было всегда много(ибо народ доили люто), поэтому совершенно другой эффект масштаба.

С большой долей вероятности и в случае с Россией кадровая армия, да еще и с ветеранами подавила бы и отряды народного ополчения из недовольных и казацкую иррегулярную конницу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Неорк @ 7 ноя 2026 в 15:38)

Цитата (Domatsu @ 7 ноя 2026 в 13:32) Цитата (Неорк @ 7 ноя 2026 в 15:26) Цитата (Domatsu @ 7 ноя 2026 в 13:18) Цитата (Неорк @ 7 ноя 2026 в 15:15) Цитата (Domatsu @ 7 ноя 2026 в 13:01) Цитата (halion @ 7 ноя 2026 в 14:50) устроили неконституционный переворот и давай всех расстреливать, кто с ним не согласился Если вы про революцию, то и октябрьская и февральская были именно революциями со сменой общественного строя, а не гос.переворотом. А первая конституция вообще была принята в 1918 году в РСФСР. Смена общественного строя произошла в феврале, в октябре был госпереворот То есть вы хотите сказать, что в октябре ничего не поменялось в политическом строе и просто сменилась правящая верхушка путём вооруженного мятежа? Удивительно. Оказывается начало РСФСР и в последствии СССР было положено в феврале, после отречения императора.... Да, вооруженным мятежом одна партия захватила власть. Это чистой воды госпереворот Из признаков гос.переворота там только спланированный захват власти группой лиц, из признаков революции - смена государственного и социального строя. Лично мне кажется, что второе несколько более весомые последствия. Не было смены государственного и социального строя. Временное правительство было многопартийным. Это потом "дугины" назвали его буржуазным и подводили под революцию. Многое обелено и подведено под нужные идеологии стандарты.

Так его же ликвидировали по результатам "госпереворота" и источником власти стал другое политическое образование, СНК.
А после принятия конституции, так в целом вообще власть была монополизирована большевиками на гос.уровне.

Ну ладно, давайте исходить из вашего утверждения, что в октябре был просто госпереворот, тогда когда произошла смена политического строя страны и что было этому причиной?

Цитата (fanat26 @ 07.11.2026 - 13:46)

Всероссийский совет министров, 18 ноября 1918 года. Кто дал власть Ленину? Он такой же самозванец бунтовщик захвативший власть незаконным путем.

А кто там априори был законен и легитимен, после императора Николая, чья легитимность и власть были признаны Земским собором 1613 года?!
Люди принудившие царя к отречению по определению бунтовщики, совершившие ползучий переворот, т.к. царь до того не выражал стремления добровольно сложить полномочия.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сократ @ 7 ноя 2026 в 13:33)

Цитата (jjj1991 @ 07.11.2026 - 12:55) Ну чисто теоретически представить его победу. Полпотовщина была бы. Плохо, что имея амбиции ты неспособна даже проанализировать и сравнить. Пугачевщина и восстание Степана Разина - аналог похода ЧВК Вагнер на Москву, только более результативный, когда восставшие успели захватить несколько крупных городов и рассчитаться с некоторыми упырями. Чтобы победить им была необходима поддержка армии, однако армия поддержала законную власть и небольшой костяк обученных воевать казаков, во главе огромной толпы: крестьян, холопов, калмыков, заводских работяг, бродяг и разбойников были обречены. Что было бы в случае прихода к власти оценивать сложно, т.к. подобных аналогов в Мировой истории я не припомню, ну если не считать прихода к власти разбойников с Ближнего Востока и Средней Азии.....разных шахов Надиров, да Аббасов. ,,Диктатура казачества" во главе с Пугачевым, как и правление Пригожина вероятно было бы отмечено серьёзными репрессиями, народ тогда был пожестче, однако думаю им бы хватило ума оставить специалистов. Ну и сама система власти напоминала бы военную диктатуру, напомню и вагнеровцы и казаки это люди обученные убивать и придерживаются суровых, мужских законов, которые они бы и спроецировали бы на всю страну, к которой в той или иной мере примкнули Запорожская Сечь, сибирское, дальневосточное, уральское, терское и прочии казачества. С Вольтером и Дидро Пугачев конечно вряд ли бы переписывался, но де факто был бы признан зарубежными государствами, как и были вынуждены признать большевиков. Вектор развития был бы вероятнее всего одинаков с екатерининским, война с татарам и и турками, может с поляками, захват Украины, Причерноморья и Крыма и вероятнее всего Сан-Франциско. А чтобы оценивать стиль правления и Пугачева и Пригожина надо исходить из их личных качеств, может они бы были тиранами ненавистными народу, а может наоборот стали национальными героями, овеянными легендами, но тем не менее простому народу было бы гораздо легче в обоих случаях. А ты говоришь полпотовщина, деревня!

Есть мнение, озвученное титулованными специалистами по истории, повторенное по федеральному ТВ, что С.Разин был огентом англосаксов, специально засланный, консультированный и спонсированный, дабы раскачать лодку под Матушкойи Императрицею и развалить Империю

Цитата (Crocodile108 @ 07.11.2026 - 13:00)

Ага, вы ещё про выборность власти в те года забыли, а Конституция и царское самодержавие, это конечно сильно.

Мы заключение суда сегодняшнего обсуждаем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А может реальными проблемами заниматься , точнее насущными , а не 100от летними расстрелами , там уже правду не найти , живых нет, так вот давайте с нынешними затягивать не будем ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Goblin911 @ 07.11.2026 - 13:51)

Есть мнение, озвученное титулованными специалистами по истории, повторенное по федеральному ТВ, что С.Разин был огентом англосаксов, специально засланный, консультированный и спонсированный, дабы раскачать лодку под Матушкойи Императрицею и развалить Империю

Этим титулованным специалистам коровам хвосты крутить....где Англия и где Фрол и Стеня Разины.
Английскую агентуру быстро выкупили бы в тесном, казачьем кругу и общение вожака с ними просто бы не поняли.
Эти специалисты и про Ленина с большевиками так говорят.
Страшно далеки они от народа и его нужд, эти специалисты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (horses @ 6 ноя 2026 в 20:59)

Других дел жеж ведь нету.. В остальном повсюду порядок

казачок-новодел подал запрос. запрос отработали. что опять не так?

Цитата (Goblin911 @ 7 ноя 2026 в 15:51)

Есть мнение, озвученное титулованными специалистами по истории, повторенное по федеральному ТВ, что С.Разин был огентом англосаксов, специально засланный, консультированный и спонсированный, дабы раскачать лодку под Матушкойи Императрицею и развалить Империю

Это какая-то уж лютая конспирология :)
Казачьи восстания происходили всегда по одной причине - казакам урезали права и свободы.
На крестьян, которые не относились к казачьему сословию, им в целом было насрать всегда, но в союзники они брали любого, т.к. чем больше силы, тем больше шансов на положительный результат.
Сами так же присоединялись к другим силам, но это до вхождения в состав РИ, времена запорожской сечи и подобное. А уже во времена существования в империи их бунты всегда были результатом межсословных тёрок.

Цитата (Domatsu @ 07.11.2026 - 13:01)

Если вы про революцию, то и октябрьская и февральская были именно революциями со сменой общественного строя, а не гос.переворотом. А первая конституция вообще была принята в 1918 году в РСФСР.

Нет, в феврале была революция а в октябре государственный переворот, кучка террористов захватила власть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fanat26 @ 7 ноя 2026 в 16:04)

Цитата (Domatsu @ 07.11.2026 - 13:01) Если вы про революцию, то и октябрьская и февральская были именно революциями со сменой общественного строя, а не гос.переворотом. А первая конституция вообще была принята в 1918 году в РСФСР. Нет, в феврале была революция а в октябре государственный переворот, кучка террористов захватила власть.

Ок, тогда спрошу так же как и у оппонента выше.
А когда произошла смена государственного строя уже после февральской революции и что было тому причиной?

Цитата (OneofRussian @ 07.11.2026 - 13:17)

Да пошли они нахуй со своим реабилитированием Колчака В 11 лет мой дед со всей родней остались без отца в 1919 году порубали шашками их отряд белочехи, которые золото охраняли (или уже спиздили его себе) и кстати район тот где бои шли называется Партизанским.

Мои другое рассказывали.
Когда приходили красные они начинали всех грабить, забирали последнее.
А когда приходили белые, тоже брали но выдавали справки, не забирали последнее, судили тех кто помогал красным. Короче белые наводили порядок и вели себя как представитель власти а не как бандиты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fanat26 @ 07.11.2026 - 14:04)

Нет, в феврале была революция а в октябре государственный переворот, кучка террористов захватила власть.

В феврале кучка заговорщиков приехала на станцию Дно, расстегнули ширинки и достав свои нефритовые стержни бесцеремонно сунули под нос уставшему ото всего императору и тот будучи слабохарактерным мажориком и просто чмырем подписал свое отречение, чем воспользовались заговорщики присвоившие себе высшую власть.
Все это потом назвали Февральской революцией.
Характерный момент в биографии этих ребят, то что все 9 составов Временного правительства, кроме князя Львова принадлежат к масонской ложе ,,Великий Восток народов России", которая подчинена французской.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Domatsu @ 07.11.2026 - 13:32)

Из признаков гос.переворота там только спланированный захват власти группой лиц, из признаков революции - смена государственного и социального строя. Лично мне кажется, что второе несколько более весомые последствия.

Тогда вам нужно признать что в 91-ом тоже была революция.
И только благодаря заслугам вяяликого Ельцина она была почти безкровной.
Ульянов так не смог.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fanat26 @ 7 ноя 2026 в 16:10)

Цитата (OneofRussian @ 07.11.2026 - 13:17) Да пошли они нахуй со своим реабилитированием Колчака  В 11 лет мой дед со всей родней остались без отца в 1919 году порубали шашками их отряд белочехи, которые золото охраняли (или уже спиздили его себе) и кстати район тот где бои шли  называется Партизанским. Мои другое рассказывали. Когда приходили красные они начинали всех грабить, забирали последнее. А когда приходили белые, тоже брали но выдавали справки, не забирали последнее, судили тех кто помогал красным. Короче белые наводили порядок и вели себя как представитель власти а не как бандиты.

Собственно Колчака потому и не реабилитировали, что дичь творил при "наведении порядка".
Так же как и атаман Семёнов, так же как и фон Унгерн-Штенберг(вроде), так же как и Калмыков.
Про Врангелевские войска тоже много можно почитать, хотя бы того же Николая Раевского(белый офицер, не хер собачий).

Но тут надо учитывать, что были откровенные садисты и людоеды(белые, красные и всякие зелёные), так и то, что все стороны вели войну не только с друг другом, но и с идеологическим противником и какая-то часть населения для всех была своя, какая-то нет.
Гражданская война, хуле.

Цитата (Saldron @ 6 ноя 2026 в 22:12)

У кого-то слишком много свободного времени.

Я даже скажу, у кого. У того кто подал заявление, а именно "атаман московской городской заставы Демин. В.К." Во клоуны ряженные себе напридумывали.
ЗЫ А суд что, есть заявление официальное - обязаны рассмотреть.

Цитата (horses @ 6 ноя 2026 в 20:59)

Других дел жеж ведь нету.. В остальном повсюду порядок

под тварящийся бардак в стране пытались оправдать кровавого преступника. но Верховный Суд неожиданно сработал как надо.

потом еще Хабенский пытался эту тварь красиво изобразить (фильм Адмирал 2008). других дел жеж ведь нету. кучу денег на этакие помои потратили. хорошие роли подбирает актер: То преступника обелить, то героя Печерского - грзью замарать. известный мастер.