Die Zeit сообщает, что Россия и Украина ведут непубличные переговоры


Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Minchuk

4.11.2024 - 16:07

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.05.21
Сообщений: 664

Цитата (Tuzov83 @ 4.11.2024 - 15:49)

Так США производили оружие, технику и т.д. и ПРОДАВАЛИ все это СССР. Вполне себе за золото, и не по копеечным ценам.

Вы точно уверенны, что поставки по программе ленд-лиз, прежде всего Великобритании (а именно эта страна получатель 2/3 помощи по этой программе, а не СССР) и гоминдановскому Китаю были, таки, "оплачены золотом"? Целиком и полностью?
Точно-точно?
Ццц... Ваши рассуждения строятся на весьма непрочном "фундаменте".

Цитата

А все, что сейчас производится оборонкой РФ, просто сгорает на Украине.

Я Вам больше скажу, любое конечное потребление подразумевает "сгорание полностью" потребляемого продукта. Тем или иным способом.
Любой потребленный продукт конечным потребителем выпадает из товарооборота целиком и полностью.

[^]

Minchuk

4.11.2024 - 16:08

-2

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.05.21
Сообщений: 664

Цитата (BernalDiaz @ 4.11.2024 - 15:54)

Сравнивать экономики эр эф и Америки немного некорректно. Да и условия были несколько разные.

Само-собой. Принцип "двойных стандартов" и "готтентотская этика" же неистребимы. не так ли?

[^]

Minchuk

4.11.2024 - 16:15

-3

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.05.21
Сообщений: 664

Цитата (Чпокер @ 4.11.2024 - 15:34)

Хельсинкский заключительный акт (1975) — закрепляет принципы нерушимости границ и территориальной целостности.

Видите ли, в ввиду того, что "заключительный акт" декларировал не только "принципы нерушимости границ и территориальной целостности", но и принципы невмешательства во внутренние дела: "Государства-участники будут воздерживаться от любого вмешательства, прямого или косвенного, индивидуального или коллективного во внутренние или внешние дела, входящие во внутреннюю компетенцию другого государства-участника, независимо от их взаимоотношений".
А так же декларировали: "Воздерживаться от любого акта экономического принуждения".
И учитывая сколько раз за пост-советскую историю т.н. "демократические страны" вытерли ноги об эти декларации на практике, то адептам "сильных мира сего" не стоит упоминать об этом "акте", о нем лучше "помалкивать в тряпочку"...

Это сообщение отредактировал Minchuk - 4.11.2024 - 16:16

[^]

cleaner2009

4.11.2024 - 16:55

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 16.06.11
Сообщений: 793

Цитата (NeDomovoy @ 4.11.2024 - 13:03)

Цитата (BernalDiaz @ 4.11.2024 - 14:53)

Цитата (NeDomovoy @ 4.11.2024 - 14:43)

тут согласен полностью. один хочет жить самостоятельно а другой хочет уничтожить первого -о чем можно договорится?

Ни о чём. Тут скорее будет: кто сильнее, тот и победил. И вариант не в пользу незалежной.

я бы так не сказал -ну ок давай посмотрим на стартовые позиции
у РФ на старте было как минимум 10 кратное преимущество в технике и людях и 100 кратное превышение в авиации, а во флоте вообще полный карт-бланш.
что имеем в итоге - 3 года войны , оккупация территории РФ и даже не полный контроль над теми территориями что были объявленные "своими"
но это еще не конец
что будет еще через 3 года вообще сказать трудно

Особенно Черноморский Флот отличился во главе с крейсером Москва! Такие талантливые флотоводцы у нас, что даже ВМФ из Севастополя вывели! И, как правильно выше написали: шел третий год СВО, а мы не то, что б пол Укры взяли,а мы еще и своей землицы им дали оттяпать!

[^]

~~Юровский~~

4.11.2024 - 17:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.10.24
Сообщений: 1728

Цитата (Minchuk @ 4.11.2024 - 16:07)

В одном случае удовлетворяются потребности населения, а в другом - потребности военно-полицейской машины. Однако население не только потребляет, но еще и производит, а военно-полицейская машина умеет только жрать, разрушать и убивать.

Это сообщение отредактировал Юровский - 4.11.2024 - 17:06

[^]

ГербертУэлс

4.11.2024 - 17:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.22
Сообщений: 1014

Цитата (sgad @ 4.11.2024 - 14:23)

Цитата (ГербертУэлс @ 4.11.2024 - 15:00)

Цитата

Для особо одаренных в последний раз объясняю.
Если Тарас и Микола за стопкой горилки на кухне допиз...сь, что их дети Богдан и Аксана поженятся, то это меморандум.
Если Богдан и Аксана выходят из ЗАГСа после подписания всех документов, то это договор.

Я хз, кто тут "особо одаренный", но 12 пункт меморандума как раз и называется "Подписи сторон".
И российская сторона подписалась, а не допизделась, как ты выразился, под вполне конкретными обязательствами перед Украиной.

Ты до сих пор его не прочитал?

Ну понятно, отрицать объективную реальность гораздо удобнее, когда ты ее вообще не видел.

Кроме подписи, там обязательна ратификация.
Сколько и какие страны ратифицировали?

С чего ты это взял?
Там же русским по белому написано:
"10. Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках"
Блин, ну и как тут анекдот про чукчу не вспоминать?...

[^]

GNEV

4.11.2024 - 17:47

-5

Статус: Offline

праведный

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 12437

Цитата (ГербертУэлс @ 4.11.2024 - 10:13)

Цитата (GNEV @ 4.11.2024 - 10:04)

Цитата (KnopKin @ 4.11.2024 - 09:35)

Цитата (VampirBFW @ 4.11.2024 - 09:35)

Ага, если бы договоренности соблюдались. Ну там минские например

А лучше Будапештские

мне нравятся такие хохлы своим незатуманенным образованием разумом и отсутствием желанием хоть чему-то обучаться. когда украина ратифицировала данный меморандум?

Пункт 10 меморандума:
10. Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.

Пункт 12:
12. (Подписи).

Ты очень смешно обделался. Очень пафосно, яп сказал

очень пафосно вы постоянно обсираетесь, ссылаясь на заверение (меморандум) о намерениях.

[^]

ispcto	4.11.2024 - 17:56 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.04.15 Сообщений: 4744	Фигня все это, у прокладки мнения не спрашивают. Надеяться, конечно, на окончание этого пиздеца очень хочется
	[^]

sgad

4.11.2024 - 18:14

-3

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 315

Цитата (ГербертУэлс @ 4.11.2024 - 18:14)

Цитата (sgad @ 4.11.2024 - 14:23)

Цитата (ГербертУэлс @ 4.11.2024 - 15:00)

Цитата

Ну понятно, отрицать объективную реальность гораздо удобнее, когда ты ее вообще не видел.

Кроме подписи, там обязательна ратификация.
Сколько и какие страны ратифицировали?

Небольшой ликбез по международному праву.
Если меморандум воспринимается как суммарная констатация общих позиций сторон, список вопросов в которых стороны единогласны, тогда ратификация не нужна и он вступает в действие немедленно. Ну например, мы за все хорошее и против всего плохого.
А если нужны конкретные действия для реализации этого, за все хорошее и против всего плохого, то дальше нужны конкретные договора. Типа сторона А делает тото и тото, сторона Б делает тото и тото, и т.д. И вот тут то и нужна ратификация. То есть подтверждение того, что страна А в принципе способна выполнить то, под что подписалась и т.д.

[^]

sgad	4.11.2024 - 18:33 [ показать ] -5
Статус: Offline Приколист Регистрация: 11.07.16 Сообщений: 315	Продолжение. Так как изначально весь замысел этого движняка была в том, чтобы физически забрать с территории Украины ЯО (фактически обслуживание и управление все равно выполняла Россия), то выполнять все остальные положения западные страны (США и Великобритания) в принципе не собирались. То есть отобрать у непредсказуемого режима опасную штуку и отдать ее более вменяемому режиму. А дальше можно на него положить болт. Вот и все дорогие украинчики, поэтому ни кто и не ратифицировал его. Потому, что ратификация означает гарантии конкретных действий, а не выражение глубокой озабоченности и т.д. Это сообщение отредактировал sgad - 4.11.2024 - 18:36
	[^]

Minchuk

4.11.2024 - 19:01

-2

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.05.21
Сообщений: 664

Цитата (Юровский @ 4.11.2024 - 17:03)

военно-полицейская машина умеет только жрать, разрушать и убивать.

Мусье анархист? Надеется обойтись без "силовых институтов власти"? Ню-ню.

[^]

Владичек

4.11.2024 - 20:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 1415

Цитата (мирончик @ 04.11.2024 - 09:35)

Дай бог закончится пиздец этот

Причём бог?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

РУСИФИКАТОР	4.11.2024 - 20:15 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.10.13 Сообщений: 3435	Если ведут то плюс , пусть уж договориться к чему нибудь ..так надоело это СВО , мужиков жаль пусть вернутся домой , что с той стороны ,что с этой ..бессмысленная бойня
	[^]

av74

4.11.2024 - 21:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7326

Цитата (WhiskIn @ 4.11.2024 - 09:52)

Цитата (KnopKin @ 4.11.2024 - 09:35)

Цитата (VampirBFW @ 4.11.2024 - 09:35)

Ага, если бы договоренности соблюдались. Ну там минские например

А лучше Будапештские

На Будапештские хер положили вообще все подписанты. Никто тот меморандум так и не ратифицировал.

А минские. Их даже никто и не подписал. Точнее подписали левые чуваки Кучма, Зурабов и какие-то граждане Плотницкий и Захарченко в непонятном статусе.

[^]

VampirBFW

4.11.2024 - 23:58

-2

Статус: Online

Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20549

Цитата (Чпокер @ 04.11.2024 - 15:34)

Ну да. Или:
1. Будапештский меморандум (1994) — гарантии безопасности в обмен на ядерное разоружение Украины.
2. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Украиной и Российской Федерацией (1997).
3. Устав СНГ — предусматривает невмешательство во внутренние дела государств-членов.
4. Хельсинкский заключительный акт (1975) — закрепляет принципы нерушимости границ и территориальной целостности.
5. Устав ООН — запрещает агрессию и нарушение суверенитета государств-членов.

.. тоже например

И в чем же было нарушение например 5 пункта?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Plutarch	5.11.2024 - 01:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.05.18 Сообщений: 4340	хорошая новость, сколько еще надо пролить крови, чтобы прийти к чему-то разумному?
	[^]

mrVomp	5.11.2024 - 01:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.10.24 Сообщений: 499	Заключить мир. Выставить караул, и смена караула только вот именно так происходила. Чтоб глазами прожигали друг друга укаинец и русский Это сообщение отредактировал mrVomp - 5.11.2024 - 01:07
	[^]

Silver867

5.11.2024 - 01:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18216

Цитата (Tuzov83 @ 4.11.2024 - 15:49)

Цитата (Minchuk @ 4.11.2024 - 15:43)

Цитата (BernalDiaz @ 4.11.2024 - 15:27)

И если правительство эр эф будет и дальше накачивать экономику необеспеченными бабками, то скоро этот карточный домик рухнет в один день.

"Злые языки" поговаривают, что "накачивание экономики необеспеченными бабками" за период 1939-45 гг. сильно поспособствовало выходу США из экономической депрессии 30-х и послужило одной из причин послевоенного процветания...

Возможно Вы несколько оптимистично смотрите на состояние РФ. Ну "с другой стороны", но оптимистично.

Так США производили оружие, технику и т.д. и ПРОДАВАЛИ все это СССР. Вполне себе за золото

Если только за «самоварное».
Потому что у СССР физически не было столько золота, чтобы им оплатить даже 10% поставок.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 5.11.2024 - 01:10

[^]

~~SowyerLost~~

5.11.2024 - 02:25

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.06.24
Сообщений: 556

Цитата (Унбибий @ 4.11.2024 - 09:52)

какие пергворы, вы о чем. Путин с таким же успехом может просто сказать я устал я ухожу. И убится об угол с разбегу. Любые перговры это политическая смерть путина. Кроме полной и безоговрочной капитуляции украины и возвращения оной в лоно России.

Что уже невозможно.

[^]

~~SowyerLost~~

5.11.2024 - 02:36

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.06.24
Сообщений: 556

Цитата (пупкинд @ 4.11.2024 - 12:13)

Цитата (Ligov @ 4.11.2024 - 09:36)

Вести мало, надо найти всех устраивающее решение...

Бандеровцев может устроить только их полное уничтожение, учитывая опыт 45-75 годов прошлого века. Так что любые предложения, не говоря уже о переговорах, обречены на провал.

Да, отложить проблему можно, да, можно депортировать бандеровцев в Канаду. Это может всех устроить, - это самое умное, что можно предложить... Но сами американцы не пойдут на это, - они не дураки, и прекрасно понимают, что славяне и англосаксы не смогут ужиться на одном континенте, и ссат поэтому.

Короче, идея переговоров протухла с обоих сторон.

----------------------

Для минусующих добавлю ясности:

Совершенно очевидно, что разграничение востока и запада по линии Рим- Копенгаген, установленное по итогам Второй мировой войны привело к перекосу в сторону запада.

Поэтому, следует установить линию разграничения по меридиану Лиссабон-Рейкявик. При этом принять доктрину военного каботажа. То есть все военные корабли, вышедшие из двухсотмильной зоны от своих берегов являются законной целью. Тогда американцы будут вынуждены гадить удаленно. Это и останется основной опасностью в Евразии.

А что такое бандеровцы? Кто именно эти люди, где они живут на Украине и как вы их определяете? 50 тыс этнических русских, живущих во Львове это бандеровцы или нет? Бывший пророссийский житель Донецка, у которого Россия убила семью и который ненавидит теперь всё российское это бандеровец или нет?

[^]

vantja

5.11.2024 - 02:46

-6

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 191

Цитата (SowyerLost @ 5.11.2024 - 02:36)

Что то в 2022 и 2023 году это вопросов не вызывало, москоляку на гиляку не утихало все время. Зато теперь писари мы, в штабе сидели, Конституцию РФ читали

Это сообщение отредактировал vantja - 5.11.2024 - 02:46

[^]

jimgreen

5.11.2024 - 02:52

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967

Цитата (KnopKin @ 4.11.2024 - 13:35)

Цитата (VampirBFW @ 4.11.2024 - 09:35)

Ага, если бы договоренности соблюдались. Ну там минские например

А лучше Будапештские

Ты про меморандум? Который ни кем не ратифицирован и не является договором по определению?

[^]

NeDomovoy

5.11.2024 - 03:00

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.03.22
Сообщений: 596

Цитата (jimgreen @ 5.11.2024 - 02:52)

Цитата (KnopKin @ 4.11.2024 - 13:35)

Цитата (VampirBFW @ 4.11.2024 - 09:35)

Ага, если бы договоренности соблюдались. Ну там минские например

А лучше Будапештские

Ты про меморандум? Который ни кем не ратифицирован и не является договором по определению?

а на этот договор что скажешь, тоже не подписан (был)?

[^]

NeDomovoy

5.11.2024 - 03:05

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.03.22
Сообщений: 596

Цитата (vantja @ 5.11.2024 - 02:46)

Цитата (SowyerLost @ 5.11.2024 - 02:36)

Что то в 2022 и 2023 году это вопросов не вызывало, москоляку на гиляку не утихало все время. Зато теперь писари мы, в штабе сидели, Конституцию РФ читали

ничего удивительного что в 2022 и 2023 году "москаляку на гилляку" не утихало, да и сейчас москаляку туда не против отправить большинство жителей Украины.
Или ты думал что должно быть как то по другому?

[^]

Zkentavr	5.11.2024 - 08:27 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.02.23 Сообщений: 1056	Запад создает пояс, защищающий европейскую часть золотого миллиарда от России. И будет развивать военный потенциал Украины по своему образцу, но для этого ему нужны гарантии, что Украина никогда не проголосует за российского кандидата, поэтому возврат русских регионов в планы никак не входит. Независимо от того, кто победит на выборах США, эта часть останется неизменной, разница в том, что с демократами конфликт продлится дольше с большим количеством погибших украинцев. Но поставят они оружия ровно столько, сколько нужно для удержания с огромным трудом линии фронта, но с постоянными минимальными территориальными потерями для Украины, чтобы через пару лет сами при помощи США сели за стол переговоров Это сообщение отредактировал Zkentavr - 5.11.2024 - 08:34
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 21104
0 Пользователей: