25 октября ЦБ вновь повысит ключевую ставку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Niiserg
21.10.2024 - 12:47
0
Статус: Offline


Самоудаляюсь

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5778
Цитата (Angeleyes1 @ 21.10.2024 - 12:40)
spongebob67
Баснословно растут объёмы финансов, за которые они покупают реальные товары и услуги. Не производя абсолютно нихуя, не создавая прибавочной стоимости.
Только есть одно НО- это ведет в никуда. И все это знают.
Когда случится " чпок" никто не знает.
В данной ситуации это зависит от трех стран. Китай на последнем месте. Кто две этих страны- думайте сами...

Ну так то вот если подумать, допустим
- включен сейчас станок, печатают бабла, инфляция дикая, тормозят ставкой ЦБ
- что мешает так делать в течение 5 лет, 10 лет, 15 лет ?

на внешние факторы уже похеру, границы закрываются, импорт останаливается, на краткосрочном периоде (2030 год привет :) ничего критичного скачкообразоного не будет
 
[^]
Treker80
21.10.2024 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Анатолий1967 @ 21.10.2024 - 12:45)
Понятно, что люди, которые хотят жить лучше сейчас, а не когда-то опять потом в светлом будущем - ругают экономический блок. Но они лишь исполнители "чужой воли". Причём талантливые! Борьба коллективного Запада и России на экономическом поле, напоминает шахматную партию.Они нам - пакеты санкций, наши экономисты - свои ходы!

faceoff.gif
 
[^]
igorsol
21.10.2024 - 12:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 457
Цитата (Serg011 @ 21.10.2024 - 12:11)
В том и беда, что не знаешь, что делать.
То ли кредиты брать с расчётом на лютую инфляцию, то ли деньги на депозит класть под "вкусный" процент.
С наличной валютой сейчас тоже не всё однозначно: купишь её, а потом обратно не примут, типа "ветхие купюры".

Для того и поднимают. Набиулина уже в открытую говорит, мы ставку задрали, чтобы вы кредиты не брали, болезные. А вы все равно берете!!!
Ну либо упоротые напрочь, либо надеетесь на то что обвалится все и отдавать нечего будет. Но стоит ли это ждать? В смысле жить с мыслью что так будет? Это же полный трешак и хата твоя или тачка кредитная уже не поможет тебе
 
[^]
spongebob67
21.10.2024 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 11042
Цитата (Angeleyes1 @ 21.10.2024 - 11:40)
spongebob67
Баснословно растут объёмы финансов, за которые они покупают реальные товары и услуги. Не производя абсолютно нихуя, не создавая прибавочной стоимости.
Только есть одно НО- это ведет в никуда. И все это знают.
Когда случится " чпок" никто не знает.
В данной ситуации это зависит от трех стран. Китай на последнем месте. Кто две этих страны- думайте сами...

Само собой, это путь в тупик. Дело не в теории заговора, а в несовершенстве мировой финансовой системы. Безумное количество денег, которое растёт, как снежный ком, с годами.
Это называется "виртуальные деньги". Ходил в сети документальный фильм об этой системе, ещё лет 20 назад. Описано было весьма правдоподобно.
Банки имеют право превышать депозиты в несколько раз. Скажем, капитализация у него в ЦБ страны 1 млрд долл., а создать виртуальных денег он может на 5-6 млрд. И это вполне законно.
Рассчитано на то, что вкладчики не пойдут массово снимать все деньги со счетов.
Вы берёте кредит, думая, что банк дал вам эту сумму. Нет, это работает весьма хитрожопо. Вы стали должны банку эту сумму, да ещё и с процентами, а он стал богаче ровно на ту же сумму. То, есть создали виртуальные деньги и обогатили банкиров. Деньги появились у них, а должны оплатить вы.
В итоге, в мире увеличивается денежная масса, то есть цифры в компьютере и не существует столько товаров и услуг, чтобы их обналичить.
Что делают финансисты? Периодически устраивают финансовые кризисы, дабы снизить количество. После чего экономика начинает развиваться, до очередного накопления критической массы.
Страдают люди? Да банкирам, по большому счёту вообще похую на людей. Если, к тому же, граждане никоим образом не влияют на них и внутриполитические процессы в стране.
Менее всего от этого страдают страны с развитой экономикой и где население активно вовлечено в политическую жизнь.
А, если равнодушные похуисты и терпилы, то на кого тогда обижаться и нахрена придумывать всякие теории заговоров?
 
[^]
Gron2
21.10.2024 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.10
Сообщений: 1189
Определенным людям нужно, чтобы РФ являлась страной, где производства нет. Для этого и делается самая высокая процентная ставка в мире.
 
[^]
PetitHibou
21.10.2024 - 12:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 1265
Цитата (igorsol @ 21.10.2024 - 12:44)
Цитата (Cuma @ 21.10.2024 - 11:23)
Единственный способ - это прекращение войны и вывод войск из Украины что бы санкции сняли, но Zалуппаголовые на это никогда не пойдут, лучше в нищете жить будем, зато "сверхдержавно".

Чушь, никто санкции не снимет. А если вывести войска и тем самым проиграть, тут и внутренняя смута начнется и репарации повесят платить, так что в еще большей жопе окажемся

то есть надо продолжать, верно?
 
[^]
Шульц78
21.10.2024 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.16
Сообщений: 1635
Цитата (vasyapupgen @ 21.10.2024 - 12:10)
Ну дык предложи , что надо сделать , мы послушаем

Я же выше написал, что я не специалист. Но простая логика подсказывает, что если предпринимать какие-то меры, раз за разом, а они не дают эффекта, а продолжать делать тоже самое - то эффекта и дальше не будет. Ну в качестве бреда - наоборот снизить ставки для производств до минимума, чтобы они смогли взять кредит, переоборудовать и нарастить выпуск и ассортимент. Много товаров, конкуренция, цена не растёт. Иначе, глядя на АвтоВАЗ понятно, что можно просто поднимать цену, конкурентов то нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niiserg
21.10.2024 - 12:52
0
Статус: Offline


Самоудаляюсь

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5778
Цитата (spongebob67 @ 21.10.2024 - 12:49)
Цитата (Angeleyes1 @ 21.10.2024 - 11:40)
spongebob67
Баснословно растут объёмы финансов, за которые они покупают реальные товары и услуги. Не производя абсолютно нихуя, не создавая прибавочной стоимости.
Только есть одно НО- это ведет в никуда. И все это знают.
Когда случится " чпок" никто не знает.
В данной ситуации это зависит от трех стран. Китай на последнем месте. Кто две этих страны- думайте сами...

Само собой, это путь в тупик. Дело не в теории заговора, а в несовершенстве мировой финансовой системы. Безумное количество денег, которое растёт, как снежный ком, с годами.
Это называется "виртуальные деньги". Ходил в сети документальный фильм об этой системе, ещё лет 20 назад. Описано было весьма правдоподобно.
Банки имеют право превышать депозиты в несколько раз. Скажем, капитализация у него в ЦБ страны 1 млрд долл., а создать виртуальных денег он может на 5-6 млрд. И это вполне законно.
Рассчитано на то, что вкладчики не пойдут массово снимать все деньги со счетов.
Вы берёте кредит, думая, что банк дал вам эту сумму. Нет, это работает весьма хитрожопо. Вы стали должны банку эту сумму, да ещё и с процентами, а он стал богаче ровно на ту же сумму. То, есть создали виртуальные деньги и обогатили банкиров. Деньги появились у них, а должны оплатить вы.
В итоге, в мире увеличивается денежная масса, то есть цифры в компьютере и не существует столько товаров и услуг, чтобы их обналичить.
Что делают финансисты? Периодически устраивают финансовые кризисы, дабы снизить количество. После чего экономика начинает развиваться, до очередного накопления критической массы.
Страдают люди? Да банкирам, по большому счёту вообще похую на людей. Если, к тому же, граждане никоим образом не влияют на них и внутриполитические процессы в стране.
Менее всего от этого страдают страны с развитой экономикой и где население активно вовлечено в политическую жизнь.
А, если равнодушные похуисты и терпилы, то на кого тогда обижаться и нахрена придумывать всякие теории заговоров?

а отсутствие производств, способных производить конкурентную другим странам по цене / качеству / объемам продукцию в этом уравнении вообще отсутствует ?
 
[^]
bigfacker
21.10.2024 - 12:55
-3
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9466
Цитата (Foursquare @ 21.10.2024 - 11:59)
Я одного понять не могу.
цель замедлить потребление и не угробить производство и бизнес.
Ну так запретите кредитование частных лиц на год.
Почему ставка одна и для всех?
Пусть производство кредитуется

Если бы мозги были у аппарата президента, то решение очевидно.

Плавающая ставка кредитов.

1. 0-5% для малого бизнеса, ВПК и импортозамещающих производств. Чтобы шло развитие.
2. 5-20% средний бизнес, который надо душить всеми способами, чтобы не смотрел на яхты в бухтах Франции.
3. более 20% крупный бизнес (крупный через ФАС делить, чтобы не было монополий) и физлица (чтобы жили по своему достатку и телефоны покупали раз в 5 лет).

Далее, отмена НДС и его замена налог с продаж , как в Америке.

Прогрессивный налог, как в Америке, а не та профанация от депутатов, которая затронула 2% населения.

Замена индексации зарплат, пенсий в процентах на твердую сумму прибавки.
 
[^]
Niiserg
21.10.2024 - 12:55
0
Статус: Offline


Самоудаляюсь

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5778
Цитата (Шульц78 @ 21.10.2024 - 12:52)
Цитата (vasyapupgen @ 21.10.2024 - 12:10)
Ну дык предложи , что надо сделать , мы послушаем

Я же выше написал, что я не специалист. Но простая логика подсказывает, что если предпринимать какие-то меры, раз за разом, а они не дают эффекта, а продолжать делать тоже самое - то эффекта и дальше не будет. Ну в качестве бреда - наоборот снизить ставки для производств до минимума, чтобы они смогли взять кредит, переоборудовать и нарастить выпуск и ассортимент. Много товаров, конкуренция, цена не растёт. Иначе, глядя на АвтоВАЗ понятно, что можно просто поднимать цену, конкурентов то нет.

ну народ же ходит на выборы и голосует против.. каждые 6 лет с завидной периодичностью.
не мы такие, жизнь такая
 
[^]
maslokrad
21.10.2024 - 12:56
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 4904
Цитата (igorsol @ 21.10.2024 - 12:44)
Цитата (Cuma @ 21.10.2024 - 11:23)
Единственный способ - это прекращение войны и вывод войск из Украины что бы санкции сняли, но Zалуппаголовые на это никогда не пойдут, лучше в нищете жить будем, зато "сверхдержавно".

Чушь, никто санкции не снимет. А если вывести войска и тем самым проиграть, тут и внутренняя смута начнется и репарации повесят платить, так что в еще большей жопе окажемся

санкции не снимут, НО
- начнется возврат капиталов и инветсиций
- пойдет на спад убыль населения.
- увеличится рождаймость.
- триллиарды которые тратятся сейчас на войну можно будет пустить на развитие внутренней экономики и промышленности.
 
[^]
patamu4to
21.10.2024 - 12:58
1
Статус: Offline


десять квадратиков

Регистрация: 22.11.07
Сообщений: 6266
Шульц78
Цитата
В ЦБ настолько все тупые, что никакого альтернативного предложения решения проблемы не могут придумать?

ну почему же сразу - тупые? они не тупые, они исполнительные. название банк России можно и на заборе написать, от этого забор не станет российским или банком. так же и в этом случае, "банк России" просто название какой-то организации, не может же организация без названия быть, верно? этой организации дали задание её владельцы, которые не в России, и никогда здесь не жили, убить нахуй всё жизнеспособное в этой России, вот Элла-людоедка и проводит такую политику. А вы сразу её тупой обзываете, нехорошо так!
 
[^]
igorsol
21.10.2024 - 12:59
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 457
Цитата (PetitHibou @ 21.10.2024 - 12:52)
то есть надо продолжать, верно?

Какие варианты теперь?
Проиграть это крах страны. Ну например - Крым возвращаем, извините, были не правы. Будем вам денежки давать, все восстанавливать, так?
Ну это же идиотизм. Продолжать херово, не продолжать - самоубийство. Нет хорошего решения
 
[^]
пупкинд
21.10.2024 - 13:00
1
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6420
Пока рубль жёстко не привязан к киловатт-часу, это всё будет продолжаться вечно до полного абсурда.

Юристы и экономисты тоже должны же кормить своих детей. Дать им всем квартиры в Москве, или в Майами, но пусть не лезут в экономику. Это сработает. Народ даже в выигрыше останется. Даже если весь ЦБ с семьями и челядью отправить в вечную командировку в Майами.

Юристы, экономисты, опровергайте, что языки проглотили, долларозависимые, Я критикую и предлагаю.
 
[^]
dendeni
21.10.2024 - 13:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.06.21
Сообщений: 819
Ух , скоро о 20 будете мечтать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
igorsol
21.10.2024 - 13:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 457
Цитата (maslokrad @ 21.10.2024 - 12:56)
Цитата (igorsol @ 21.10.2024 - 12:44)
Цитата (Cuma @ 21.10.2024 - 11:23)
Единственный способ - это прекращение войны и вывод войск из Украины что бы санкции сняли, но Zалуппаголовые на это никогда не пойдут, лучше в нищете жить будем, зато "сверхдержавно".

Чушь, никто санкции не снимет. А если вывести войска и тем самым проиграть, тут и внутренняя смута начнется и репарации повесят платить, так что в еще большей жопе окажемся

санкции не снимут, НО
- начнется возврат капиталов и инветсиций
- пойдет на спад убыль населения.
- увеличится рождаймость.
- триллиарды которые тратятся сейчас на войну можно будет пустить на развитие внутренней экономики и промышленности.

Поспорил бы. Сейчас отток капитала снизился в разы. Много денег в стране остается, так как выводить их стремно. Так опять начнется.
А деньги что идут на войну мы все равно не увидим, так как начнется милитаризацию при любом раскладе, да уже началась.
Да и где были эти деньги до войны?
 
[^]
maslokrad
21.10.2024 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 4904
Цитата (bigfacker @ 21.10.2024 - 12:55)
Цитата (Foursquare @ 21.10.2024 - 11:59)
Я одного понять не могу.
цель замедлить потребление и не угробить производство и бизнес.
Ну так запретите кредитование частных лиц на год.
Почему ставка одна и для всех?
Пусть производство кредитуется

Если бы мозги были у аппарата президента, то решение очевидно.

Плавающая ставка кредитов.

1. 0-5% для малого бизнеса, ВПК и импортозамещающих производств. Чтобы шло развитие.
2. 5-20% средний бизнес, который надо душить всеми способами, чтобы не смотрел на яхты в бухтах Франции.
3. более 20% крупный бизнес (крупный через ФАС делить, чтобы не было монополий) и физлица (чтобы жили по своему достатку и телефоны покупали раз в 5 лет).

Далее, отмена НДС и его замена налог с продаж , как в Америке.

Прогрессивный налог, как в Америке, а не та профанация от депутатов, которая затронула 2% населения.

Замена индексации зарплат, пенсий в процентах на твердую сумму прибавки.

чушь.
1.крупный бизнес будет брать кредиты под 0% через малый бизнес. следить за этим заепешься.
2. в Америке может нет НДС но вполне есть Sales tax. которые зачастую больше чем наш НДС. в чем будет отличие? в чем преимущество? как это поможет удержать инфляцию и падение рубля?
3. при прогресивном налоге будет еще больший уход в офшоры. они и так льготы делают и преференции что бы бизнес оседал в стране. сделай 35% налога для богатых сейчас то в итоге получишь вообще 0. богатые люди умеют считать деньги.
4.твердая сумма прибавки к пенсии? ну заебись. вообще даже не хочется это комментировать. (твёрдые 100 рублей для таджика который мигрировал и твердые 100 рублей для шахтера которые вкалывал на северной щахте с коэфицентами , и при учете того что эти твердые 100 рублей через месяц обесценятся)

Это сообщение отредактировал maslokrad - 21.10.2024 - 13:03
 
[^]
Treker80
21.10.2024 - 13:02
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Plotval @ 21.10.2024 - 14:07)
Цитата (wolkow70 @ 21.10.2024 - 06:42)
А пенсии российским пенсионерам они не собираются повысить?
Почему инфляция существенно опережает рост доходов?!

Потому что Центробанк полностью подчиняется ММВБ . Не могут продавить через Украину, давят через банки.

О как !? faceoff.gif gigi.gif ЦБ РФ регулятор подчиняется Московская межбанковская валютная биржа, хотя вроде как должен регулировать ее деятельность. При этом глава ЦБ РФ утверждается лично президентом РФ, который судя по твоим словам, управляется ММВБ, не ФРС какой-то, а ММВБ lol.gif
Вам долбоебам новые методички спустили? Вы весь это ботексный пиздец готовы оправдать? Тебе дурню, до 2022 или 2014 года, как хохды на диване лежать мешали?

Это сообщение отредактировал Treker80 - 21.10.2024 - 13:03
 
[^]
asey80
21.10.2024 - 13:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.21
Сообщений: 4039
Цитата (byaka999 @ 21.10.2024 - 06:51)
Опять бензин подорожает

Небольшая ошибка, вы вместо слова все почему то слово бензин написали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
seugene83
21.10.2024 - 13:03
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.24
Сообщений: 311
Милов прогнозировал повышение больше, чем на 1 пункт, где-то пункта на 3, до 22%. Доводы: такой мелочью инфляцию не остановить. Либо повышать сильно, либо откатывать к 10-12% и получить 130р за $.
Посмотрим...
 
[^]
Rukonstrukto
21.10.2024 - 13:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 1614
Цитата (пупкинд @ 21.10.2024 - 13:00)
Пока рубль жёстко не привязан к киловатт-часу, это всё будет продолжаться вечно до полного абсурда.

Юристы и экономисты тоже должны же кормить своих детей. Дать им всем квартиры в Москве, или в Майами, но пусть не лезут в экономику. Это сработает. Народ даже в выигрыше останется. Даже если весь ЦБ с семьями и челядью отправить в вечную командировку в Майами.

Юристы, экономисты, опровергайте, что языки проглотили, долларозависимые, Я критикую и предлагаю.

Согласен с вами, коллега! только нужно приязать не КВТЧ, а к некой корзите из КВТЧ/Кубометра газа/Литра бензина
 
[^]
Niiserg
21.10.2024 - 13:04
5
Статус: Offline


Самоудаляюсь

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5778
Цитата (maslokrad @ 21.10.2024 - 12:56)
Цитата (igorsol @ 21.10.2024 - 12:44)
Цитата (Cuma @ 21.10.2024 - 11:23)
Единственный способ - это прекращение войны и вывод войск из Украины что бы санкции сняли, но Zалуппаголовые на это никогда не пойдут, лучше в нищете жить будем, зато "сверхдержавно".

Чушь, никто санкции не снимет. А если вывести войска и тем самым проиграть, тут и внутренняя смута начнется и репарации повесят платить, так что в еще большей жопе окажемся

санкции не снимут, НО
- начнется возврат капиталов и инветсиций
- пойдет на спад убыль населения.
- увеличится рождаймость.
- триллиарды которые тратятся сейчас на войну можно будет пустить на развитие внутренней экономики и промышленности.

Про инвестиции можно лет так на 50 забыть, никто в здравом уме ничего строить в РФ уже не будет (после того как все бежали роняя тапки после того, как власти до нитки обобрали)
 
[^]
Treker80
21.10.2024 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (maslokrad @ 21.10.2024 - 15:01)
Цитата (bigfacker @ 21.10.2024 - 12:55)
Цитата (Foursquare @ 21.10.2024 - 11:59)
Я одного понять не могу.
цель замедлить потребление и не угробить производство и бизнес.
Ну так запретите кредитование частных лиц на год.
Почему ставка одна и для всех?
Пусть производство кредитуется

Если бы мозги были у аппарата президента, то решение очевидно.

Плавающая ставка кредитов.

1. 0-5% для малого бизнеса, ВПК и импортозамещающих производств. Чтобы шло развитие.
2. 5-20% средний бизнес, который надо душить всеми способами, чтобы не смотрел на яхты в бухтах Франции.
3. более 20% крупный бизнес (крупный через ФАС делить, чтобы не было монополий) и физлица (чтобы жили по своему достатку и телефоны покупали раз в 5 лет).

Далее, отмена НДС и его замена налог с продаж , как в Америке.

Прогрессивный налог, как в Америке, а не та профанация от депутатов, которая затронула 2% населения.

Замена индексации зарплат, пенсий в процентах на твердую сумму прибавки.

чушь.
1.крупный бизнес будет брать кредиты под 0% через малый бизнес. следить за этим заепешься.
2. в Америке может нет НДС но вполне есть Sales tax. которые зачастую больше чем наш НДС. в чем будет отличие? в чем преимущество? как это поможет удержать инфляцию и падение рубля?
3. при прогресивном налоге будет еще больший уход в офшоры. они и так льготы делают и преференции что бы бизнес оседал в стране. сделай 35% налога для богатых сейчас то в итоге получишь вообще 0. богатые люди умеют считать деньги.
4.твердая сумма прибавки к пенсии? ну заебись. вообще даже не хочется это комментировать. (твёрдые 100 рублей для таджика который мигрировал и твердые 100 рублей для шахтера которые вкалывал на северной щахте с коэфицентами , и при учете того что эти твердые 100 рублей через месяц обесценятся)

Действительно..все в оффшоры, тем более что пул богатейших олигархов все приближены к Василичу и зачастую являются его кошельками
 
[^]
Gremlin0103
21.10.2024 - 13:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.24
Сообщений: 2140
Ебаните уже 47%, че такие неуверенные. Видно же, что все эти жалкие 19-21% не помогают.
Сразу инфляция проклятая побеждится, а может еще и коррупция😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
пупкинд
21.10.2024 - 13:08
-1
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6420
Цитата (Rukonstrukto @ 21.10.2024 - 13:04)
...]
Согласен с вами, коллега! только нужно приязать не КВТЧ, а к некой корзите из КВТЧ/Кубометра газа/Литра бензина

Не пойдет, в корзине можно уверенно ёрзать маржой. Нет. cool.gif

Спекулянтов - давить. Такую страну просрали. dont.gif

Тем более, энергетики будут делать чудеса, особенно в атомной отрасли и мирном термояде.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29941
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх