«Становятся еб***тыми неадеквашками»: Онколог уволился после твитов о женщинах-хирургах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ятаган
19.10.2021 - 06:04
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 9773
Цитата (Scribbler @ 19.10.2021 - 05:52)
все бабские беды от недоеба, старо как мир.

Как и мужские тоже. Девочка в Перми вон не дала мальчику поебаться, так он ружбайку взял и всех пострелял.
 
[^]
taricc
19.10.2021 - 06:07
-2
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8093
Цитата (Swamperr @ 19.10.2021 - 00:21)
Зато Фархады и прочие чурбаны охуеть какие специалисты

Например Лео Бокерия - сука чурка-чуркой, да ?
Ибн Сина- вообще прирожденный чуркестанец.
Зато ты наверное чистокровный русский?
 
[^]
aleksmishin
19.10.2021 - 06:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (katik222 @ 19.10.2021 - 04:24)
Засранец он с комплексом неполноценности. Вот и всё. Его вообще не должен волновать пол коллеги, если на то пошло. Если хирург косячит - разбираться с проблемами на месте. В этот раз накосячил он. Отвратительно было читать этот топик. Вы женщин вообще за невменяемых держите? Которые не могут контролировать эмоции? Херово вы женщин знаете тогда.

Не только эмоции, хотя это половина, но и само мышление. Как думаешь почему всегда слышна фраза "перепутала педали" и почти никогда "перепутал"? Потому что у мужчины в нештатной, стрессовой ситуации активизируются ресурсы организма, ускоряется реакция. А женщина? А она впадает в ступор и давит гашетку до конца.
Природой задумано что мы разные

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pashtettula
19.10.2021 - 07:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1899
У меня атерома была за ухом пол года назад. Оперировала женщина , зав отделением. Маленький разрез , вроде все ок. Через пол года опять рецедив. В прошлую субботу опять в больницу поехал. Оперировал уже мужик. Распахал конечно дико. Но почему то я думаю , что рецедива больше не будет.))))
 
[^]
JohnDow
19.10.2021 - 07:01
-8
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24252
Цитата (stas1981 @ 18.10.2021 - 22:19)
мне лично не хотелось бы чтобы меня оперировала баба хирург в её критические дни
да, это неприкрытый шовинизм, но факт остаётся фактом

А что плохого в шовинизме? Это же лично твоя и его точка зрения, никому не навязываемая, никого не дискриминирующая?
Что фемкам не нравится. Их же не пиздят за "мужланов" ?
 
[^]
volga77
19.10.2021 - 07:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1766
Цитата (Ghostello @ 19.10.2021 - 03:54)
отвечу твоими же словами...
ты кто такой? покажи диплом, тоже мне тут "санитар" нашелся.

я тебе как разумный скажу, если человек делает что-то хуево, ему, как минимум, об этом говорят. и полностью плюют на всякие "солидарности"

Счас диплом отсканипую, паспорт, снилс и полис омс и сразу вышлю тебе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КокоШрапнель
19.10.2021 - 07:14
9
Статус: Offline


бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259
Цитата (aleksmishin @ 19.10.2021 - 06:20)
Не только эмоции, хотя это половина, но и само мышление. Как думаешь почему всегда слышна фраза "перепутала педали" и почти никогда "перепутал"? Потому что у мужчины в нештатной, стрессовой ситуации активизируются ресурсы организма, ускоряется реакция. А женщина? А она впадает в ступор и давит гашетку до конца.
Природой задумано что мы разные

Большинство мелких аварий на совести женщин, а вот крупных с большим количеством погибших как раз на совести мужчин. Я вообще не понимаю этого деления, у каждого пола свои плюсы и минусы, и среди мужчин и женщин есть как и профессионалы, так и полные бездарности, и гормоны управляют любым живым существом, вне зависимости от пола, от формы первичных половых признаков прямота рук не зависит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ятаган
19.10.2021 - 07:17
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 9773
Цитата (aleksmishin @ 19.10.2021 - 06:20)

Не только эмоции, хотя это половина, но и само мышление. Как думаешь почему всегда слышна фраза "перепутала педали" и почти никогда "перепутал"? Потому что у мужчины в нештатной, стрессовой ситуации активизируются ресурсы организма, ускоряется реакция. А женщина? А она впадает в ступор и давит гашетку до конца.
Природой задумано что мы разные

Зато "я тебя не заметил" - чисто мужское. А то... Я могу даже фотку своей тачки показать после вот такой вот "активизации всех мужских ресурсов". И глазки такие были глупые-глупые "я тебя не заметил".
 
[^]
JohnDow
19.10.2021 - 07:26
-1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24252
Цитата (katik222 @ 19.10.2021 - 06:24)
Вы женщин вообще за невменяемых держите? Которые не могут контролировать эмоции? Херово вы женщин знаете тогда.

Вот тебе ответ, сразу ниже твоего сообщения

от некой ебанутой Otero
Цитата

Этот тип явно нездоров, размышляя подобным образом и позволяя себе писать подобную чушь. Правильно его выперли с работы, жаль, что в другом месте примут и будет он дальше там тихо ненавидеть коллег женского пола. Ещё неизвестно, к чему его заскок приведет в дальнейшем.


По сути никаких фактов от нее, только одни эмоции. Ведь Фархад скзал только свои мысли, он не выгонял женщин с работы, не делал дискриминационных дейтсвий на основании их пола, никак не нарушил УК и АК РФ.... однако его уже хотят уничтожить как профессионала, уже идут намеки что он не здоров психичиски, и просто идет лай фемок пустобрешек : "Ату его, Ату. Порвать."
Это что, умение аналитически мыслить, и контроль эмоций?
 
[^]
JohnDow
19.10.2021 - 07:27
-7
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24252
Цитата (Ятаган @ 19.10.2021 - 09:17)
Цитата (aleksmishin @ 19.10.2021 - 06:20)

Не только эмоции, хотя это половина, но и само мышление. Как думаешь почему всегда слышна фраза "перепутала педали" и почти никогда "перепутал"? Потому что у мужчины в нештатной, стрессовой ситуации активизируются ресурсы организма, ускоряется реакция. А женщина? А она впадает в ступор и давит гашетку до конца.
Природой задумано что мы разные

Зато "я тебя не заметил" - чисто мужское. А то... Я могу даже фотку своей тачки показать после вот такой вот "активизации всех мужских ресурсов". И глазки такие были глупые-глупые "я тебя не заметил".

Да ладно... то есть те две юные фемины субтильного телосложения за рулем двух разных машины что чуть не снесли меня с дороги, оказываетсья мужиками были?
 
[^]
AndromedaKas
19.10.2021 - 07:29
-7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.21
Сообщений: 114
Цитата (Klotik @ 18.10.2021 - 20:22)
Что именно правильно он сказал по делу?

Вы действительно не в курсе, что все женщины всегда страдают гормональными всплесками? Вы знаете, почему красную кнопку от ядерного оружия нельзя доверять особи женского пола? Что вам вообще известно о биологии полов? Я вам так скажу. Равноправие это конечно классно, но сделать из бабы мужика всё равно не получиться. Хоть причиные места меняй, хоть гормонами заколи, ДНК это не изменит. И жестокая наука по образцам генома, четко определяет м и ж. А чтобы понять почему ж это не эталон высшего пилотажа начните заново изучать анатомию, биологию и психологию поведения человеческих особей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AndromedaKas
19.10.2021 - 07:40
-6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.21
Сообщений: 114
Я сама женщина, и мне бы очень хотелось поспорить с природой матушкой, но это факт. Умением мыслить человечество наградила именно особь женского пола, но реализовывать потенциал без перебоев могут только представители мужского пола. Почему? Потому что учите биологию, мать вашу, чтобы мне не приходилось все простые истины и научные факты снова повторять!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aleksmishin
19.10.2021 - 07:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (КокоШрапнель @ 19.10.2021 - 07:14)
Большинство мелких аварий на совести женщин, а вот крупных с большим количеством погибших как раз на совести мужчин. Я вообще не понимаю этого деления, у каждого пола свои плюсы и минусы, и среди мужчин и женщин есть как и профессионалы, так и полные бездарности, и гормоны управляют любым живым существом, вне зависимости от пола, от формы первичных половых признаков прямота рук не зависит

По поводу аварий да, согласен и это именно из-за склада ума. Мужчина двигатель, ему нужно быстрее, мощнее, сильнее, поэтому и в нештатной ситуации он реагирует адекватно, женщине же нужно крепче и надёжнее, поэтому на нештатную ситуацию реакция - ступор.
Я не касался профессиональных навыков, а лишь гендерной предрасположенности.
Но у тебя правильная фраза "у каждого пола свои плюсы и минусы" именно так и я говорю про это же.
Чисто как пример, нарисована схема и раскрашена сотней цветов, женщина заметит сотню цветов и не заметит ошибки в схеме, мужчина же наоборот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aleksmishin
19.10.2021 - 07:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
А вот это чушь, в авариях и предаварийных ситуациях "я не заметила" гораздо чаще чем "я не заметил".
Не надо путать попытку оправдания и реальность.
Ну и опять же, точно так же как есть женщины с мужским складом ума, так же есть и мужчины с женским.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Olga654
19.10.2021 - 08:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 462
Цитата (iamtrueman @ 19.10.2021 - 03:18)
Цитата (КокоШрапнель @ 18.10.2021 - 21:04)
Цитата
чет первый раз такое слышу. реально что ли?

Вот тоже интересно, проблемы со здоровьем после беременности и родов видела, а от отсутствия оных что то не припомню

Скажем неспособность зачать и выносить после 35 для тех кто не рожал...

Такая пустяшная проблемка :)

Разумеется, сейчас очень полно умников, кто считает продолжение рода человеческого атавизмом, но такие очень быстро становятся атавизмом истории lol.gif

так же, беременность и период вскармливания грудью самый здоровый способ дать отдохнуть гормональной системе прервав ежемесячный цикл, что в принципе положительно сказывается на женском организме.

Многие говорят про обостренные болячки и родовые травмы, которые ни какого отношения к здоровой беременности не имеют отношения. С таким подходом, можно сказать, что ходить вредно, т.к. сосед вечера пошел погулять, а ему на голову кирпич упал

скажите, почему вы озабочены увеличением численности людей? за последние 150 лет население планеты увеличилось в 7, сука, раз, уж куда ещё больше - планета задыхается от людей.
По мне, так лучше на планете +1 прекрасный профессиональный белый врач, пусть даже и женского пола, чем +1 полуграмотная босая глупая баба с выводком чумазых детей.

Вообще, в теме согласна, кто высказывает мнение, что Фархад попросту не смог конкурировать, как профессионал с женщинами-коллегами, отсюда гнев и бессильные оскорбления.
 
[^]
wuwjke
19.10.2021 - 08:19
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 410
Цитата (SEBASTOPOLRU @ 18.10.2021 - 20:42)
Фархад или как его там идет лесом нахер. У меня мать хирург. Работа тяжелая, собачья, зато нужная. Никаких истерик что-то не замечал. Ах да, пенсия 14 тэ рэ. 30 лет стажа, что-то около 20 в операционной, остальное в поликлинике. Ушла из-за болезни опорно-двигательного аппарата, часами постой-ка на операции.

Так ни кто и не спорит, однако я встречал женщин-хирургов только на не сложных операциях, пару раз меня такие мадам резали, когда зарабатывал гнойные воспаления ран. Однако операции посложнее на мне уже проводили дядьки, а мадамы им ловко оказывали помощь в качестве анестезиологов и прочих.

Давно же уже проводили различные эксперименты, которые показывали, что женщины по большей части от природы более усидчивые и более склонны в выполнению однотипной и однотонной работы не связанной с ежедневным вложением больших физических и эмоциональных сил, нежели мужчины.
Это не говорит о том, что 100% женщин склонны перебирать бумажки, а мужики таскать вагоны и прочее, нет, но по природе оно именно так.

Цитата
Ушла из-за болезни опорно-двигательного аппарата, часами постой-ка на операции


Мужчины тоже этим страдают и не меньше, однако 10 часовую операцию на сердце моему отцу делал именно седовласый дядька с огромнейшим багажом опыта и знаний
 
[^]
Olga654
19.10.2021 - 08:28
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 462
Цитата (NorthernG @ 19.10.2021 - 03:36)
Цитата (iamtrueman @ 19.10.2021 - 03:18)
так же, беременность и период вскармливания грудью самый здоровый способ дать отдохнуть гормональной системе прервав ежемесячный цикл, что в принципе положительно сказывается на женском организме.

Многие говорят про обостренные болячки и родовые травмы, которые ни какого отношения к здоровой беременности не имеют отношения. С таким подходом, можно сказать, что ходить вредно, т.к. сосед вечера пошел погулять, а ему на голову кирпич упал

Это, ***, опять двадцать пять. И снова мужики, ни хрена не понимающие ни в родах, ни в женском организме, рассказывают сказки, как положительно роды на женском здоровье сказываются. faceoff.gif То-то крестьянки в начале века в 30 на все 50 выглядели. Позорище.

А этого хероя правильно уволили. Профессиональную этику никто не отменял. Яички прищемили недоврачу. Он, видимо, ими оперирует. lol.gif

Если рассматривать человека, как млекопитающее животное, то ни одно животное не рожает настолько тяжело, не испытывает такие муки и не подвергается настолько высокой опасности умереть в родах, как человеческая женская особь. К сожалению, это эволюционная плата за большую голову и объёмный развитый мозг. За то, чтобы новая особь смогла стать учёным, врачом, другим профессионалом, которая будет не подстраиваться под окружающую среду и принимать, а менять её по своему разумению и своей воле.
 
[^]
Акация
19.10.2021 - 08:30
2
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 27931
Цитата (Dgunus @ 18.10.2021 - 21:09)
Цитата (Elation @ 18.10.2021 - 20:38)
" Естественно, очень часто возникают проблемы со здоровьем, если девушка не рожает»" - чувак походу из секты тех, кто считает, что роды лечат.

Не путайте мокрое с влажным! Роды не лечат, но то, что женщина не рожала, то в последствии, с большей долей вероятности, будут проблемы с женским здоровьем.

Уверяю, у рожавшей проблем не меньше. Есть, с чем сравнивать. И ебанутость от родов не зависит.
 
[^]
Olga654
19.10.2021 - 08:33
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 462
Цитата (aleksmishin @ 19.10.2021 - 05:52)
Цитата (Olga654 @ 18.10.2021 - 20:31)
ты тоже чурка? баба - человек второго сорта, да?

Началось блять, нет, не человек второго сорта, вы просто другие, мужик и баба разные и работы подходят тоже разные. Или ты не согласна с тем что вы гораздо более эмоциональны? А может не согласна с тем что при ПМС, месячных и от недоёба эмоции через край и у многих чердак рвёт?

Если брать медицину, то мужчина будет хорошим врачом, а женщина фармацевтом, так же и наоборот, женщина средний врач, как и мужчина фармацевт.

по моим жизненным наблюдениям, мужики гораздо более эмоциональные и мужские истерики я наблюдала лично не раз. Женщины все лично в моём окружении показывали признаки большей стабильности, ответственности, умеренности.
 
[^]
Klotik
19.10.2021 - 08:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7198
Цитата (AndromedaKas @ 19.10.2021 - 07:29)
Цитата (Klotik @ 18.10.2021 - 20:22)
Что именно правильно он сказал по делу?

Вы действительно не в курсе, что все женщины всегда страдают гормональными всплесками? Вы знаете, почему красную кнопку от ядерного оружия нельзя доверять особи женского пола? Что вам вообще известно о биологии полов? Я вам так скажу. Равноправие это конечно классно, но сделать из бабы мужика всё равно не получиться. Хоть причиные места меняй, хоть гормонами заколи, ДНК это не изменит. И жестокая наука по образцам генома, четко определяет м и ж. А чтобы понять почему ж это не эталон высшего пилотажа начните заново изучать анатомию, биологию и психологию поведения человеческих особей.

Эко вас занесло, а конкретно про хирургов женщин что скажите?
 
[^]
aleksmishin
19.10.2021 - 08:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (Olga654 @ 19.10.2021 - 08:33)
по моим жизненным наблюдениям, мужики гораздо более эмоциональные и мужские истерики я наблюдала лично не раз. Женщины все лично в моём окружении показывали признаки большей стабильности, ответственности, умеренности.

Это в вашем круге общения так. Я за время жизни и работы многолетней с людьми вижу другое.
Ну и ещё пара моментов.
Чурок не надо причислять к мужчинам, там одни шататели труб истеричные.
Ссора мужиков и махание руками это не эмоции, а стандартное поведение самцов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Klotik
19.10.2021 - 08:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7198
Цитата (Olga654 @ 19.10.2021 - 08:19)
Вообще, в теме согласна, кто высказывает мнение, что Фархад попросту не смог конкурировать, как профессионал с женщинами-коллегами, отсюда гнев и бессильные оскорбления.

А еще ходят тут ляжками сверкают неустроенные семейной жизнью озабоченные карьерой и сука мне такому красавцу не дають.
 
[^]
SanFun
19.10.2021 - 08:46
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.20
Сообщений: 487
Нельзя всех одной краской красить . У меня военная женщина-хирург, пожилая такая, в Волгоградском госпитале голень после мужика военного хирурга переделывала. Я после этого еще с десяток медкомиссий прошел. Дай бог ей здоровья.

Это сообщение отредактировал SanFun - 19.10.2021 - 08:47
 
[^]
Валярунчик
19.10.2021 - 08:46
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23754
Женщинам не просто. И рожать надо, и карьеру делать. Родила, считай надолго выпала. Догонять надо. Не рожаешь, однозначно эта тема на башку у них влияет, тут хоть обосрись, доказывая обратное. Не видел ни одной адекватной бездетной женщины под 40. Там, как веганы и пидарасы, сразу доказывать с пенойу рта, что это нормально и им так заебись. Агрессия и прочая неустроенность.
Вобщем, не просто им. Я не говорю, что женщины хуже или лучше. Я именно о том, что им не просто. Тяжелее им, если это не сосямбры при папике, а есть что-то в голове и за душой

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 19.10.2021 - 09:09
 
[^]
Klotik
19.10.2021 - 08:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7198
Цитата (wuwjke @ 19.10.2021 - 08:19)
Цитата (SEBASTOPOLRU @ 18.10.2021 - 20:42)
Фархад или как его там идет лесом нахер. У меня мать хирург. Работа тяжелая, собачья, зато нужная. Никаких истерик что-то не замечал. Ах да, пенсия 14 тэ рэ. 30 лет стажа, что-то около 20 в операционной, остальное в поликлинике. Ушла из-за болезни опорно-двигательного аппарата, часами постой-ка на операции.

Так ни кто и не спорит, однако я встречал женщин-хирургов только на не сложных операциях, пару раз меня такие мадам резали, когда зарабатывал гнойные воспаления ран. Однако операции посложнее на мне уже проводили дядьки, а мадамы им ловко оказывали помощь в качестве анестезиологов и прочих.

Давно же уже проводили различные эксперименты, которые показывали, что женщины по большей части от природы более усидчивые и более склонны в выполнению однотипной и однотонной работы не связанной с ежедневным вложением больших физических и эмоциональных сил, нежели мужчины.
Это не говорит о том, что 100% женщин склонны перебирать бумажки, а мужики таскать вагоны и прочее, нет, но по природе оно именно так.

Цитата
Ушла из-за болезни опорно-двигательного аппарата, часами постой-ка на операции


Мужчины тоже этим страдают и не меньше, однако 10 часовую операцию на сердце моему отцу делал именно седовласый дядька с огромнейшим багажом опыта и знаний

Как бы это, о в тему... я думаю если стоит вопрос выживаемости после операции то эта операция нихуя не фурункул вырезать.

Женщины-хирурги показали лучшие результаты выживаемости пациентов после операций, чем мужчины
У пациентов, прооперированных хирургом-женщиной, больше шансов выжить, нежели у тех, кого оперировали врачи-мужчины. К таким выводам пришли канадские ученые из Университета Торонто.
Ученые изучили 104 630 пациентов, прооперированных 3 314 врачами в период с 2007 по 2015 год. Медиков отбирали по таким критериям, как пол, опыт, количество операций, а также по больнице, в которой они работали. Результаты исследования опубликованы в British Medicine Journal.

Согласно полученным данным, риск смерти пациента в течение месяца после операции был на 12% ниже в том случае, если его оперировала женщина. При этом авторы исследования подчеркивают, что не было выявлено статистически значимого модифицирующего эффекта пола хирурга на исходы лечения.

Не были установлены и причины, по которым женщины оказались более успешными хирургами. По мнению доктора Раджа Саткунасивама (Raj Satkunasivam), это может быть связано с методами оказания медицинских услуг: вероятно, женщины чаще следуют предписанным правилам, в большей степени ориентированы на самого пациента и обладают более развитыми коммуникативными навыками.

Он также отметил, что мужчины и женщины по-разному занимаются медициной, хотя исследований того, как они приобретают навыки, какого стиля в обучении придерживаются и как это влияет на исход операций, проводилось мало.

По словам президента Королевского колледжа хирургов профессора Дерека Олдерсона (Derek Alderson), хирургия — одна из специальностей, в которой сохраняется гендерное неравенство. «Это исследование помогает бороться с затянувшейся предвзятостью, подтверждая безопасность, навыки и опыт женщин-хирургов в сравнении с их коллегами-мужчинами», — отметил он.


Это сообщение отредактировал Klotik - 19.10.2021 - 09:06
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33347
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх