635 лет со дня Куликовской битвы, 8 сентября 1380 года.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
уставший
9.09.2015 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1070
Еще темка для срача: По поводу численности участников "действа"
В битве на Чудском озере участвовало порядка 30 рыцарей. Учитывыя, что рыцарь как танк добавляем еще 100 человек обслуги.
Париж времен Дартаньяна 12 тыщ населения.
А тут в Куликовской битве чуть ли ни полмиллиона сошлись и нет ни останков, ни доспехов.
Есть только с 50 млн распила бюджетных средств. Директором заповедника присвоившего себе право быть музеем заповедником Куликовской битвы.
 
[^]
Муршлях
9.09.2015 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Цитата (NightTrain @ 9.09.2015 - 11:13)
Цитата (Муршлях @ 9.09.2015 - 04:15)
Цитата (NightTrain @ 9.09.2015 - 03:57)
Цитата (Муршлях @ 9.09.2015 - 03:40)
Цитата (NightTrain @ 9.09.2015 - 03:15)
Цитата (Муршлях @ 9.09.2015 - 01:54)
Поэтому и остаётся с упорством , достойным лучшего применения , твердить : "Но мы же что-то нашли ...".


Ну пока я вижу, что с каким-то маниакальным упорством некоторые долдонят про то, что и битва была не там, и эпичной она не была, и вообще скорее всего битвы-то не было, а это просто рекламный трюк, причем игнорируя и западных хронистов и казанских, а свои рассуждения ничем не подкрепляя. Ни черта себе "что-то нашли", несколько десятков артефактов.

"но от эпической битвы , вошедшей в сознание десятков поколений людей , должно было остаться что-то весьма более существенное."
На месте Грюнвальдской битвы обнаружено всего 28 фрагментов доспехов(правда захоронения 300 тел нашли), при этом кроме как в польских источниках эта битва нигде не упоминается.Чуть больше, чем нихера раскопали на месте битв при Креси и Пуатье. Так что там с эпичностью? Что вы хотели там найти? Штабеля доспехов и вязанки из мечей? Вы хотя бы близко представляете ценность железного доспеха для простолюдина 14 века, который в стеганке в бой шел? То, что все доспехи собрали это не притянутая за яйца версия, это вполне разумное объяснение почему на месте битв находят так мало металла и Куликовская битва здесь не исключение.

Я вам привел - десятки артефактов, совпадающих с общепринятым местом сражения, а вы пускаетесь в абстрактные рассуждения, "та кому нужны эти доспехи, вот ведь обоз грабить это гораздо интереснее", ну так и кто здесь плодит сущности?

Не надо мне пытаться что-то втирать с юношеским задором. Я плотно в теме лет десять , а песню "Как на поле Куликовом прокричали кулики" первый раз услышал как раз в юбилейном 1980 году , аккурат в сентябре.

Эмоции - это отсутствие аргументов. Если нравится быть адептом Нечаевского пиара и поклоняться месту впадения Непрядвы в Дон - валяйте.

Только вот ведь какая заковыка - никто не может при этом толково изобразить путь Мамая к месту сражения , всё какие-то пьяные кренделя вытанцовываются. Не напрягает , нет ? А мне как-то странно - большой обоз , медленно двигался по Муравскому шляху , выжидал уборки урожая - и вдруг опрометью кинулся на забитую Дмитрием стрелку не разбирая дороги !...

Да и к слову : выражение "между Доном и Непрядвой" означает "На большой дороге между ПРАВЫМ берегом Дона и ЛЕВЫМ берегом Непрядвы". Это прекрасно видно на старинных картах. Впрочем , считать можете как угодно и удобно - ломать шаблоны всегда немного болезненно smile.gif

О, да, я вам пишу про то, что вообще-то это норма когда на месте битв 14 века ни черта не находят, вы мне в ответ, что-то про "юношеский задор" и "давно в теме", но если вы такой весь умудренный сединами с высоты своего опыта приведите пример битвы 14 века с тоннами артефактов, которые граблями из-под земли достают.

"Только вот ведь какая заковыка - никто не может при этом толково изобразить путь Мамая к месту сражения , всё какие-то пьяные кренделя вытанцовываются."
Орда - это не марширующие стройными рядами по Европе ландскнехты, именно так "кренделями" степняки и откочевывали на войну, сотни тысяч лошадей, которых нужно кормить, скот, и даже женщины. Путь ордынского войска во многом зависел от того, где и как будет пастись все это стадо, понятно что никакого организованного снабжения и логистики в те времена не было. Все военные походы ханы так и планировали - как ордынцы в степи жили "кренделями", так и ходили на войну, ничего тут удивительного не вижу вообще.

У меня на этот счёт несколько иное мнение - дороги в смысле приоритетного направления , разумеется , были. Были и узловые точки как скрещения нескольких альтернативных путей. Колесный обоз , да и вьючный караван практически всегда движется по пути с минимальными перепадами высот - так энергетически более выгодно , да и колеса целее.

Как ни странно по вашему , но могу при желании нарисовать оптимальный путь движения крупного воинского соединения с ночевками - и войско Дмитрия Ивановича не исключение.

Чем выше численность армии , тем больше ограничений накладывается на условия её движения. Требования к станам по выпасам , водопою и т.д.

Удивляет ваша уверенность в решении такой задачи, учитывая сколько неизвестных исходных данных придется учесть, начиная от спорной численности обеих армий, заканчивая тем местом, где Мамай с союзниками собирался встретиться.

Точка А и точка Б :
Переправа через Оку на устье Лопасни , под Тешиловом , на Сенькином перевозе , как то так. Есть крупный плацдарм с удобной переправой через Дон.

Задача : провести солидную по численности армию , конную и пешую , с огромным обозом (запас от двух недель до месяца) по возможности наиболее удобным путём. Средняя скорость движения тоже известна : от 10 до 15 км в сутки.

Ну и что здесь нерешаемого ?
 
[^]
posadnik
9.09.2015 - 12:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (штейнфранкен @ 8.09.2015 - 12:24)
Скоро каятся застявят в угоду общечелтвечности и интернационала.Совет муфтиев напомнил о роли орды в становлении России. Это вообщето довольно забавно что они вписались за орду учитывая то что ордынцы как бы не мусульмане.

со времен хана Узбека - мусульмане.
 
[^]
posadnik
9.09.2015 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (neoncitramon @ 8.09.2015 - 22:43)
Цитата (Ратислав @ 8.09.2015 - 22:27)
Цитата (neoncitramon @ 8.09.2015 - 21:44)
Такого историка,как Гумилев,вы знаете?
Я тоже просто спрошу - у вас есть другая версия, подтвержденная какими-то документальными свидетельствами ?    blink.gif 

А Гумилев - историк?

а что,нет? blink.gif Гумилев Лев Николаевич https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Почему Тохтамыш сжег через 2 года Москву? Вот:
Почему Тохтамыш сжег Москву?
Через два года после Куликовской битвы Тохтамышу пришлось организовать поход на Москву. Этому походу есть весьма прозаическое объяснение — хану нечем было расплатиться с подкреплениями, которые для борьбы с Мамаем прибыли из Синей и Белой орд. Вакханалия дворцовых переворотов оставила после себя абсолютно пустую казну. А Москва увиливала от выплаты недоимок прошлых лет, когда она, пользуясь внутриордынской смутой, не платила ежегодной дани.
В конце концов у Тохтамыша не осталось иного выхода, как отправить сибирское и среднеазиатское подкрепления грабежом взять причитавшуюся им плату, раз он не мог выплатить ее из русской дани. Так что поход дал возможность подкреплению пограбить Русь, а Дмитрию — отвертеться от уплаты задолженности по дани. Неслучайно, как только войска Тохтамыша начали встречать серьезное сопротивление, они сразу же ушли восвояси.

Гумилев по факту социопсихолог, его теория этносов прекрасно согласуется с наработками по психологии группы, которые вошли в багаж именно социопсихологов.
Но когда он защищался - то пошел как историк. Не было тогда защит по социопсихологии, тем более в исторической перспективе.
 
[^]
сергей31
9.09.2015 - 20:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6377
Читал. Амерский презик ( помоему Никсон) был приглашен в СССР. При подготовке визита был запрос, какие достопримечательности он желает увидеть? Среди прочих презик пожелал увидеть Куликовское поле. Наши сунулись, а поля и нет. Дали запрос историкам. Те тоже ннарисовали план сражения, а где поле, не знают.
И тут один вспомнил, что в 19 веке жил один барин. От делать нечего почитывал книги. И прочел про битву. Глянул барин на свои владения и просиял. Куликовская битва была на его земле. Все приметы сходятся.
Руководство одобрило это место. В срочном порядке притарабанили памятный знак, о том, что здеся типа наши не нашим надавали по шапке.
С тех пор и считается официально, что сдесь была битва.
Правда раскопки нифига не дали. Да и отвоз убитых для захоронения в подмосковье выглядит страным. Рефрижераторов небыло. А переть месяц на телеге разлагающиеся в жаре трупы наши не будут. Скорей всего битва была ближе к Москве. Помоему.
 
[^]
Муршлях
9.09.2015 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Куликово поле ещё долго можно искать днём с огнём , если не принимать во внимание вполне очевидные вещи - оберпрокурор Синода С. Д. Нечаев в начале 19 века развёл всех как кроликов , а многие и в начале 21-го готовы в его байки верить:

Азбелев С. Н. Понятие «Устье Непрядвы» в русском летописании
http://conference-spbu.ru/conference/13/reports/282/

В разных редакциях Летописной повести о Куликовской битве постоянно говорится, что сражение произошло «на усть Непрядвы реки». Академик Срезневский в своем словаре древнерусского языка давал пояснение слова «устье»: «Усть – устье реки <…> исток реки: на усть – при истоке – Поставиша город на усть Невы, на Орёховомъ островё» (дана отсылка к Новгородской первой летописи). Нева, как известно, вытекает из Ладожского озера. Непрядва же вытекала из Волова озера, находящегося в центральной части Куликова поля. Слово «устье» при обозначении истока реки из озера зафиксировано в средневековых источниках не только для Невы, но и для гораздо более протяженных рек. Таковы устье Шексны и устье Сухоны. Составители словарей, как в прошлом, так и в настоящем отмечали традиционность устаревающего значения «устье» – «исток реки». Достаточно напомнить словарь Даля или словарь народных географических терминов. Летописцы XIV–XVI столетий, в отличие от наших современников, говоря об устье Непрядвы, подразумевали исток этой реки , а не место впадения её в Дон.
 
[^]
klop01
9.09.2015 - 21:35
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 658
Цитата (paparaci @ 7.09.2015 - 23:40)
Цитата (PaSquirrel @ 7.09.2015 - 23:17)
Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06)
Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03)
Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой

Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария.

Не уверен, но насколько помню, археологи на том самом месте нашли хуй да нехуя, пару наконечников и еще какую-то лабуду. Что наводит на мысль, что ни какого крупного сражения там не было. Есть обратные сведения?

А вы уверены в том что в те времена металлы долго без присмотра могли лежать?

вот именно! и сейчас-то простой металл собирают, а уж оружие!!! А тогда и подавно не было столько оружейных заводов , чтобы добро под ногами валялось!)))
 
[^]
Муршлях
9.09.2015 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Цитата (klop01 @ 9.09.2015 - 21:35)
Цитата (paparaci @ 7.09.2015 - 23:40)
Цитата (PaSquirrel @ 7.09.2015 - 23:17)
Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06)
Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03)
Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой

Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария.

Не уверен, но насколько помню, археологи на том самом месте нашли хуй да нехуя, пару наконечников и еще какую-то лабуду. Что наводит на мысль, что ни какого крупного сражения там не было. Есть обратные сведения?

А вы уверены в том что в те времена металлы долго без присмотра могли лежать?

вот именно! и сейчас-то простой металл собирают, а уж оружие!!! А тогда и подавно не было столько оружейных заводов , чтобы добро под ногами валялось!)))


Особенно когда сломанные мечи , копья и стрелы валяются под грудами раздувшихся , почерневших , разлагающихся и ужасно смердящих трупов людей и лошадей. А вокруг бродят стаи волков , лисы и прочие падальщики ...

Ага , вдумчиво собирали , выковыривая из пробитых черепов. Сами-то в это верите ? moderator.gif
 
[^]
МилаБелик
9.09.2015 - 21:55
1
Статус: Online


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1977
Цитата (Торпедо @ 7.09.2015 - 23:03)
Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой

Эх ты, двоечник.
В Молодях Чеховского района Московской области была битва войск князей Воротынского и Хворостинина и крымского хана Девлета, было это в 16-м веке. И вошло в историю как Молодинская битва.
А Куликовское сражение было в 1380 году.

Это сообщение отредактировал МилаБелик - 9.09.2015 - 21:56
 
[^]
Муршлях
9.09.2015 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Цитата (Maxisyurist @ 8.09.2015 - 11:00)
Источники

Сведения о Куликовской битве содержатся в четырех основных древнерусских письменных источниках. Это «Краткая летописная повесть о Куликовской битве», «Пространная летописная повесть о Куликовской битве», «Задонщина» и «Сказание о Мамаевом побоище». Последние два содержат значительное число литературных подробностей сомнительной достоверности. Сведения о Куликовской битве содержатся также в других летописных сводах, охватывающий этот период, а также в западноевропейских хрониках, добавляющих дополнительные интересные сведения о ходе битвы, не известные по русским источникам.

Кроме того, краткий рассказ о Куликовской битве вторичного происхождения содержит «Слово о житии и преставлении великого князя Дмитрия Ивановича», а в «Житии Сергия Радонежского» содержится рассказ о встрече перед битвой Дмитрия Донского с Сергием Радонежским и о посылке им на бой Пересвета и Осляби.

Краткие упоминания о Куликовской битве сохранились также у Орденских хронистов, современников события: Иоганна Посильге, его продолжателя Иоганна Линденблата и Дитмара Любекского, автора «Торуньских анналов». Вот выдержки из их произведений:

Иоганн Пошильге, чиновник из Помезании, живший в Ризенбурге, писал свою хронику также на латыни с 60—70-х годов XIV века до 1406 года. Затем его продолжатель до 1419 года, Иоганн Линденблат, перевёл её на верхненемецкий:
Цитата

«В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар».


Дитмар Любекский, монах-францисканец Торуньского монастыря, довёл свою хронику на латинском языке до 1395 года. Затем его продолжатель до 1400 года перевёл её на нижненемецкий:

Цитата
«В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле».


Сведения их о Куликовской битве восходят, очевидно, к сообщению, привезённому из Руси ганзейскими купцами на съезд в Любеке в 1381 году. Оно в сильно искажённом виде сохранилось в сочинении немецкого историка конца XV века декана духовного капитула города Гамбурга Альберта Кранца «Вандалия»:

Цитата
«В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой».


Если к этим источникам прибавить Книгу Большому Чертежу (1627) и несколько других документов , описывающих Куликово поле , Непрядву , Мечу , Волово озеро и его окрестности , то никакой трудности в реконструкции событий сентября 1380 года не возникает.

Да , чуть не забыл : летописное "усть Непрядвы" - это совсем не то устье Непрядвы при впадении в Дон , о котором упорно талдычил господин Нечаев , счастливый обладатель тамошней землицы и мифических Покрасневшего холма с Вечнозелёной дубравой. brake.gif
 
[^]
Zarathustra1
10.09.2015 - 13:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 814
Цитата (rrets @ 9.09.2015 - 06:51)
Цитата (Термостойкий @ 8.09.2015 - 07:13)
Цитата (PaSquirrel @ 7.09.2015 - 23:17)
Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06)
Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03)
Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой

Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария.

Не уверен, но насколько помню, археологи на том самом месте нашли хуй да нехуя, пару наконечников и еще какую-то лабуду. Что наводит на мысль, что ни какого крупного сражения там не было. Есть обратные сведения?

На мысли в безмозглой голове ничего не наводит.

Если тебе не знакомо, что железо исчезает, то начни с первого класса в своей школке заново

Добавлено в 00:14
Цитата (vintyra @ 8.09.2015 - 00:13)
ну а останки? Ведь битва большая была.

Ты видать со временем ВОВ спутал. Если веришь в останки со времен Куликовской битвы

Тебе совет - всегда слушай оппонента. Тем более если ты не образованный. Может че хорошего подчерпнешь. Поэтому когда люди задают вопросы ответь "не знаю", а не морозь хуйню. И второе - запомни на будущее (ты же в школе не учился ) - кости человека НЕ ГНИЮТ!!!! Реально заибали вы не верующие не образованные. Останки блять мамонтов находят и динозавров, а ты тут хуйню про ВОВ и 70 лет постишь. Читай помимо япа еще чего-нибудь. faceoff.gif

Нельзя быть таким тупым. Если бы кости не гнили и разрушались со временем, то мы сегодня жили бы на многометровом слое костей животных накопившемся за миллионы лет.


А в самом деле кости сохраняются только в исключительных случаях - если сразу после смерти хозяина они попадают в бескислородную среду... Наверное поэтому целых скелетов тех же динозавров нашли хрен да маленько
 
[^]
Муршлях
10.09.2015 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Занятно , статью "Куликовская битва" в Википедии смотрят в среднем 1000 раз день , или около того.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Куликовская_битва

Так вот , 8 сентября 2015 года туда заглянули без малого СОРОК ТРИ ТЫСЯЧИ раз (43 000) !!!
Хороший пример информационного воздействия на массовое сознание ... cool.gif

Теперь будет интересно посмотреть на статистический результат от 21 сентября (8 сентября по старому стилю) - в Рождество Пресвятой Богородицы , когда , собственно , сие памятное Мамаево побоище и совершилось. pray.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рождество_Пресвятой_Богородицы
 
[^]
Муршлях
10.09.2015 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Воевода с красным носом
В ратном деле знает толк
И в засаду через поле
Поскакал засадный полк
Перебрались через реку
С криком-матом молодцы,
Глядь, назад дороги нету -
В воду сунули концы ...
bud.gif bud.gif bud.gif
 
[^]
Эдзичка
10.09.2015 - 23:21
1
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1693
Цитата (PaSquirrel @ 7.09.2015 - 23:17)

Не уверен, но насколько помню, археологи на том самом месте нашли хуй да нехуя, пару наконечников и еще какую-то лабуду. Что наводит на мысль, что ни какого крупного сражения там не было. Есть обратные сведения?

Почему. Дохуя че нашли. И до сих пор находят.
Учтите, что это не компактное городище, где люди жили сотни лет и есть хоть какой культурный слой, а чистое здоровенное поле, где разово чето случилось. После события мертвых похоронили, а все, имеющее хоть какую ценность растащили. Времена были небогатые и всякая утварь в цене была .
Подбитых танков и куч скелетов в золотых кольчугах-да, не нашли
 
[^]
Муршлях
11.09.2015 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Цитата (Эдзичка @ 10.09.2015 - 23:21)
Цитата (PaSquirrel @ 7.09.2015 - 23:17)

Не уверен, но насколько помню, археологи на том самом месте нашли хуй да нехуя, пару наконечников и еще какую-то лабуду. Что наводит на мысль, что ни какого крупного сражения там не было. Есть обратные сведения?

Почему. Дохуя че нашли. И до сих пор находят.
Учтите, что это не компактное городище, где люди жили сотни лет и есть хоть какой культурный слой, а чистое здоровенное поле, где разово чето случилось. После события мертвых похоронили, а все, имеющее хоть какую ценность растащили. Времена были небогатые и всякая утварь в цене была .
Подбитых танков и куч скелетов в золотых кольчугах-да, не нашли

Ох уж эти сказки ! Ох уж эти сказочники !...

Как погляжу , мало кто из диванных стратегов хорошо себе представляет вид поля боя после крупного сражения в Средние века. Отрубленные руки-ноги , головы , вывалившиеся внутренности лошадей , кровь , мозги , пот , говно и моча после агонии ... И всё это уже к исходу первого дня начинает тухнуть.

Походите и пособирайте "драгоценные" железные обломки в таких условиях - много насобираете ?

В Европе были несколько иные условия - весной следующего года местные крестьяне выходили обрабатывать землю и собирали из-под сохи всё , что им попадалось более-менее годное. И это при довольно высокой плотности населения.

А это Дикое поле ! Туда съездить пособирать и ещё живым назад вернуться - целое предприятие. нужна смелая компания. А на следующую весну-лето ковыль густо заколосится - всего уже и не найдёшь ...

Так что не катит такое объяснение. Ломаного железа должны быть россыпи , вплоть до боевых топоров - их рукоятки ломались о край щита только так.
bud.gif bud.gif bud.gif maniac.gif

Это сообщение отредактировал Муршлях - 11.09.2015 - 16:21
 
[^]
Муршлях
14.09.2015 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Вообще-то , официальные торжества на Куликовой поляне состоятся в следующие субботу-воскресенье - 19-20 сентября , накануне 21 сентября (8-го по старому стилю) - праздника Рождества Пресвятой Богородицы. В государственном календаре это отмечено как День воинской славы России. 8-го же сентября отмечают день Бородинского сражения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дни_воинской_славы_России

Так что немного поторопились с днюхой ... Это в советские времена отмечали 8 сентября по новому стилю , чтобы эпохальное событие русской истории не ассоциировалось с большим православным праздником. pray.gif

 
[^]
Муршлях
15.09.2015 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
А у официозов всё так и идёт по старому , по накатанной колее ... Очередные юбилейные посиделки на приватизированной Куликовой поляне , имеющей весьма косвенное отношение к настоящему Куликову полю Мамаева побоища :

Программа мероприятий в честь 635 годовщины Куликовской битвы (19-21 сентября 2015 года)
http://www.kulpole.ru/news/2876/
 
[^]
Муршлях
17.09.2015 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Ну как там ? Не началась ещё движуха на Куликовой поляне ? cheer.gif alkash.gif bud.gif
 
[^]
Муршлях
18.09.2015 - 01:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Что-то затихарились любители непуганых краснохолмских куликов ... Видать , в тесном семейном кругу отмечают ! alk.gif beer.gif
 
[^]
Муршлях
18.09.2015 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
О-о-о , понеслось !.. rupor.gif bud.gif
Девятнадцатый год вешают лапшу на уши - уметь надо !

На Куликовом поле стартовал военно-исторический фестиваль
Текст: Елена Шулепова (Тула)
17.09.2015, 18:48 - Российская газета
http://www.rg.ru/2015/09/17/reg-cfo/kulpole.html

Военно-исторический фестиваль "Поле Куликово", начавшийся 17 сентября, открывает празднование 635 годовщины Куликовской битвы. Это единственное в России мероприятие военно-исторического движения, на котором собираются любители истории разных направлений, продлится три дня.

Ежегодно клубы военно-исторической реконструкции из разных регионов России и Украины в третью неделю сентября съезжаются на Куликово поле к Татинским бродам. В этом году фестиваль проходит уже в 19 раз, и за это время география участников существенно расширилась, а их количество выросло в десятки раз. Как и шесть веков назад, сродни воинам московского князя Дмитрия Донского, они переходят Дон и разбивают лагерь в ожидании сражения. Среди участников фестиваля - поклонники истории, которые нашли свой способ сохранить память о событии, послужившем началом к рождению Российского государства. Шатер к шатру на Куликовом поле будут жить современные ратники.

Одни возрождают средневековые традиции Руси и Золотой Орды эпохи Куликовской битвы: быт, костюм, ремесла, кухню двух культур. Другие - находят себя на ристалище, где осваивают средневековую технику ведения боя, владения оружием. Каждому направлению - своя фестивальная программа. Для одних - обучение конному спорту и пешие турниры, метательное многоборье и соревнование по владению луком и или копьем-сулицей, массовые поединки - бугурты или тактические средневековые маневры. Другие находят себя на ярмарочной площади, на мастер-классах, учат или учатся ковать оружие, делать бусины и медные украшения, готовить блюда историчной кухни.

Каждая фестивальная встреча - это еще один шаг к познанию истории. Жюри определяет лучших в костюме и на ристалище, стали традицией встречи с учеными. В этом году лекции порадуют и мастеров, и спутниц воинов. Профессионалы расскажут реконструкторам о старинных техниках обработки цветных металлов и древнерусской кожаной обуви.

Два некогда противоборствующих лагеря - Русь и Орда живут на Куликовом поле мирно. Их объединила история. Она же разделит их на поле битвы 19 сентября. В этот день на Красном холме Куликова поля пройдет грандиозный праздник. Тысячи зрителей приедут, чтобы стать очевидцами Куликовской битвы. Участники военно-исторического фестиваля разделятся на два войска. И вновь на Куликовом поле сойдутся Русь и Орда, Пересвет и Челубей, конница и пехота. Вновь спустя 635 лет русская рать одержит победу в Куликовской битве.

Возможность вырваться из современности и пожить несколько дней в средневековье - вот то, что тянет сюда людей разных возрастов и профессий. Они же дарят нам с вами возможность прикоснуться к истории, оживляют ее снова и снова.

Программа празднований 635-летия Куликовской битвы:

Четверг 17.09.15 - работа фестивальной площадки 15.00-18.00

Пятница 18.09.15 - работа фестивальной площадки 10.00-18.00

19 сентября Красный холм

10.00-15.00 Работа ремесленных площадок, историчной ярмарки, детской площадки

12.00-13.00 Концерт фолк-групп "LaVerden", "Teufelstanz" и "Сколот"

13.00 Реконструкция сражения

13.40-14.15 Концерт фолк-групп на сцене

14.00-15.00 Средневековые маневры

15.00-16.20 Конные командные соревнования

Подробная программа празднования - на сайте музея.
 
[^]
Муршлях
18.09.2015 - 18:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Новый музейный комплекс «Поле Куликовской битвы» обрел свой голос
http://www.kulpole.ru/news/2862/

В преддверии празднования 635 годовщины Куликовской битвы на звоннице нового музея «Поле Куликовской битвы» укрепили 7 колоколов. 21 сентября 2015 года в День воинской славы России колокола будут освящены.


Первый колокол был принародно отлит на Куликовом поле почти год назад во время торжеств в честь победы Дмитрия Донского над войском Мамая. 21 сентября в День рождества Пресвятой Богородицы народу был явлен 50-килограмовый колокол и его первые удары разнеслись над полем Куликовым. В эти же дни был дан старт благотворительной акции «Колокола Куликова поля» и спустя год на средства участников акции в Воронеже были отлиты еще 6 колоколов. К памятной дате 8 сентября специалисты Художественной литейной мастерской обустроили звонницу нового музея.

Колокола весят 4, 8, 18, 26, 50, 130 и 250 килограмм. Два из них – самые крупные – особо украшены. На самом большом благовестном – образы святого преподобного Сергия Радонежского и Спаса Нерукотворного, а по телу колокола идет надпись: «Если останемся живы, - мы в руках Господа, если же умрем за мир сей, - мы в руках Господа». На подзвонном 130-килограммовом колоколе – иконы святого Дмитрия Солунского и святого Архангела Михаила и надпись: «Если Бог за нас, то кто против нас!»

Звонница, обустроенная на здании нового музея, посвященного Куликовской битве, задумана авторами проекта в продолжение великой идеи. Несколько лет назад стараниями многих россиян были восстановлены звонницы на храмах Куликова поля. Колокольный звон разливался над полем сражения, отмечая начало битвы и ее завершение. Сегодня колокола храма Рождества Пресвятой Богородицы в селе Монастырщино по-прежнему звучат дважды в день. В 11.00 они набатом символично собирают войско на сражение. В 14.00 колокола разносят поминальный перезвон в память о русских воинах, кто сложил свои головы на Куликовом поле в 1380 году, и торжественно возвещают о победе русского войска. По задумке авторов проекта, новый музей тоже будет вторить колоколам храма Рождества Богородицы, возвращать свой очищающий глас к Монастырщине, где, по преданию, захоронены павшие в сражении воины.

21 сентября 2015 года в рамках празднования Дня воинской славы – годовщины Куликовской битвы, в День Рождества Пресвятой Богородицы, в который более 6 веков назад и произошло сражение, звонницу освятит Благочинный церквей по Новомосковскому округу Тульской Епархии, Игумен Свято-Успенского мужского монастыря Архимандрит Лавр.
 
[^]
xxxaker
18.09.2015 - 22:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 372
Цитата (JohnyMinsk @ 8.09.2015 - 17:14)
Мешанина терминов, мешанина понятий, полная каша всего.

После прочтения темы у меня осталось только это в голове. Не пойми где правда, все 100500 раз переписывалось ((
 
[^]
Муршлях
19.09.2015 - 01:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Цитата (xxxaker @ 18.09.2015 - 22:55)
Цитата (JohnyMinsk @ 8.09.2015 - 17:14)
Мешанина терминов, мешанина понятий, полная каша всего.

После прочтения темы у меня осталось только это в голове. Не пойми где правда, все 100500 раз переписывалось ((

Может и переписывалось , но народ ведь что-то детям и внукам изустно рассказывал , типа сказки на ночь. И так из поколения в поколение ...

У монголов тех же вообще нет древней письменной истории. Всё поздние записи сказаний. Зато китайцы сотни лет всякие события шикарно фиксировали , часто до дня.
 
[^]
Муршлях
19.09.2015 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
А мне вот очень нравятся такие масштабные , прямо-таки циклопические проекты - какой безграничный простор для умелого распила бюджетных средств... И не беда , что археологи с историками , ввиду крайней малочисленности артефактов , пришли к глубокомысленному выводу , что эпохальное событие в Русской истории свелось к скоротечной стычке двух небольших конных отрядов !.. bud.gif bud.gif

Музейный комплекс "Поле Куликовской битвы"
http://www.kulpole.ru/places/muzej_pole_bitvy/

Широта 53°37´20.36´´С
Долгота 38°40´45.73´´В

О КОМПЛЕКСЕ

Впервые в ходе создания нового культурного объекта учитываются все потребности как музея, так и туристов, прибывающих на Куликово поле. Современная экспозиция и выставочные залы, комфортабельные гостевые дома, автомобильные стоянки и парковки для автопутешественников, сувенирные магазины, площадки для активного отдыха и места питания – все объекты музейной инфраструктуры нового комплекса превратят его в современный туристический объект, который будет способствовать развитию внутреннего туризма и знакомству с наследием Куликовской битвы в ходе кратковременных, и многодневных визитов.

Строительство нового музейного комплекса на Куликовом поле – это новый этап мемориализации места Мамаева сражения. Начало этому процессу было положено еще Петром I, который приказал сохранить вековые дубы Зеленой Дубравы, где, по преданию, располагался Засадный полк, решивший исход битвы. В ходе мемориализации на Куликовом поле возводились памятник-колонна Дмитрию Донскому, храмы Рождества Пресвятой Богородицы в селе Монастырщино и Сергия Радонежского на Красном холме, открывались музейные экспозиции. На сегодняшний момент из них действует лишь одна, в селе Монастырщино.

Новый музей – это новая жизнь памятного места, поля битвы 1380 года. Перед его создателями стоит непростая задача: соединить прошлое, которое хранит Куликово поле и его мемориалы, с современностью, которая требует самых свежих идей и способа подачи традиционных фактов. И как сверхзадача – создать посыл будущим поколениям, которые также, как их предки, будут обращаться к событиям шестивековой давности в поисках образов для подражания.

Место строительства нового музея – поле битвы 1380 года. Музейный комплекс равноудален от двух мемориалов Куликова поля – Красного холма и села Монастырщино. Музей находится в транспортной доступности от основной магистрали, однако в силу особенностей его архитектурного решения он виден только в непосредственной близости к нему, а его самые высокие элементы конструкции не нарушают исторически сложившуюся систему доминант.

Проект нового музея разработан заслуженным архитектором России С.В. Гнедовским. Он выполнен в стиле русского постмодернизма и наилучшим образом учитывает специфику ландшафта и историю Куликова поля. Он открывает зрителю новый русский стиль в современной архитектуре. Проект неоднократно освещался в профильных изданиях, был принят профессиональным музейным сообществом, а также премирован на архитектурных конкурсах.

Главная композиционная особенность проектируемого музейного комплекса — это объемно-пространственная структура здания, которая представляет собой два противопоставленных корпуса с единым путем подхода к ним. Этот архитектурный облик является метафорой драматического столкновения двух масс, двух объемов и в полной мере отражает характер события, которому посвящен музей, – битве между ордами Мамая и полками Дмитрия Донского.
Многие сражения оставили свой кровавый след на Куликовом поле. В память о защитниках земли русской, навсегда ушедших, но не забытых, в облике здания зашифрован собирательный образ войн.

Силуэты всех зданий нового музея имеют плавные очертания, без вертикальных доминантных элементов и похожи на природные рельефные образования. Главное здание музея представляет собой огромный холм-курган, что несет в себе традиции сакральных и мемориальных сооружений в России и по всему миру. Он стилистически связан с курганом на реке Смолке, в котором, по многочисленным преданиям, были похоронены павшие в Куликовской битве русские воины. Здание музея частично скрыто от глаз посетителя наползающим рельефом — это достигается за счет применения наклонных крыш с покрытием травой и дерном.

В фасадах зданий и сооружений максимально применяются натуральные материалы: белый камень, беленый кирпич и дерево. В стилистике экстерьеров намеренно использованы элементы древнерусской архитектуры, мемориальных памятников Куликова поля, летописных миниатюр. Это и стрельчатые узкие окна-бойницы и белокаменные стены, перекликающиеся с оформлением фасадов храма Сергия Радонежского на Красном холме. И смотровая площадка, открывающая вид на поле сражения, выполненная с элементами, подчеркивающими формы русского оружия XIV века: стрелы, копья, наносника шлема. И лестница, ведущая на смотровую площадку, с характерными очертаниями изображений ступенчатых холмов на летописных миниатюрах. А резьба по камню на одной из стен музейного здания в точности повторяет знаменитый Алексеевский крест, изготовленный из белого камня в конце XIV века по заказу архиепископа Алексия в честь победы русского войска на Куликовом поле осенью 1380 года.

В задачах создателей музея не только вписать новый комплекс в исторический ландшафт Куликова поля, но и в социально-культурную среду современной России. Новый музей призван стать инновационной площадкой, центром воспитания патриотизма и уважения к отечественной истории.

Сегодня ключевая задача любого музея – вовлечь посетителя в действие, вызвать у него чувство сопереживания, сопричастности. Новый музейно-выставочный комплекс с панорамой Куликовской битвы и смотровой площадкой призван эмоционально воздействовать на посетителя, позволяет ему перенестись в далекое прошлое, помогает прочувствовать весь драматизм сражения, уловить разницу в настроении воюющих сторон и заставляет сопереживать воинам, пришедшим на Куликово поле, чтобы встать на защиту Родины.

Используя последние археологические данные по поиску свидетельств Куликовской битвы, а также мировой опыт музейного строительства, ученые, художники и сотрудники музея-заповедника «Куликово поле» шаг за шагом прорабатывают экспозиционные решения будущего комплекса.

В их распоряжении порядка 2000 квадратных метров экспозиционной площади. Еще 300 метров в новом музейном комплексе предусмотрено для временных выставок. Новые площади более чем в 7 раз превышают экспозиционное пространство, которое сегодня занимает действующая музейная экспозиция, посвященная Куликовскому сражению.

Cтруктура новой экспозиции "Сказание о Мамаевом побоище.Новое прочтение" состоит из трех блоков. По задумке авторов концепции нового музея, посетитель начинает погружение в историю сражения в вводном зале «Битва и битвы». В первые минуты осмотра музея он получает ответ на один из важнейших вопросов: чем Куликовская битва отличается от множества других сражений, произошедших на Руси и за ее пределами. Вписывая Куликовскую битву в контекст мировой истории, вводный зал рассказывает о схожих с Куликовской битвой событиях, которые вершили судьбу целых наций. Это средневековые сражения – осада Орлеана 1429 года, Грюнвальдская битва, битва на Косовом поле. Для нашей страны такими важными сражениями наряду с Куликовской битвой стали Бородинское сражение и битва у Прохоровки.

Историю Куликовской битвы новый музей преподносит в двух плоскостях. Сначала рассказ о сражении 1380 года идет на основе «Сказания о Мамаевом побоище». Затем летописная история подвергается всестороннему научному анализу, и история Куликовской битвы предстает перед посетителем в свете современного научного знания. Этой логике следует и осмотр новой экспозиции. Попадая на первый этаж, посетитель знакомится с историческими фактами, находившимися на поверхности на протяжении столетий. За более глубокими сведениями о Куликовской битве – научным взглядом на сражение 1380 года – посетитель спустится под землю. Подобное расположение музейных залов и разделов – весьма символично. Современная наука и ученые общаются с главным свидетелем Куликовской битвы, живым и до сего дня – полем битвы, именно поле битвы раскрывает им свои тайны.

Авторы нового музея на Куликовом поле вовлекают посетителя в уникальное расследование. Вместе с археологами, палеоботаниками, историками и краеведами посетитель узнает новые факты о Куликовской битве.

Главным принципом взаимодействия с историей выбран принцип от частного к общему. К примеру, найденная на Куликовом поле пластина от доспеха позволяет рассказать о вооружении ратников в целом, о защитных свойствах доспехов и особенностях ведения боя. Благодаря летописным упоминаниям участников сражения развертывается история целого рода. Остатки растений, обнаруженные в почве Куликова поля, говорят нам о том, как изменился местный климат и ландшафт за 6 веков, как ландшафт помог Дмитрию Донскому выбрать самое удобное место для сражения, как было определено местоположение Зеленой Дубравы.

В каждом зале новой экспозиции появятся центральные объекты показа, которые объединят все разделы каждого уровня. Погрузиться в эпоху Куликовской битвы и оказаться в эпицентре сражения в первом зале поможет кинозал. Он будет устроен так, что находясь в нем, посетитель попадет в ряды русского войска, готового к сражению.

Центральным объектом научного представления о событиях 1380 года станет интерактивный макет Поля Куликовской битвы. Он будет притягивать все внимание посетителей. На нем с помощью мультимедийных проекций будут транслироваться: расположение русских и ордынских полков и ход сражения, места поиска реликвий Куликовской битвы, изменения ландшафта поля сражения на протяжении веков.

Информация о сражении 1380 года будет подана на нескольких уровнях, доступна и детям и взрослым. Мы постараемся удовлетворить даже самого взыскательного посетителя, глубоко интересующегося темой Куликовской битвы. Для каждого раздела, освещающего разноплановые взгляды на Куликовскую битву, продуманы различные интерактивные задания и подсказки. Также в музее будет открыт настоящий кабинет историка для взрослых исследователей и игровая комната для детей, где юным посетителям предоставлена возможность почувствовать себя средневековыми воинами.

Посещение нового музея будет комфортно для людей с ограниченными возможностями. В экспозиции будут размещены различные тактильные элементы и макеты для слабовидящих, видеофильмы снабжены субтитрами, для слабослышащих посетителей будет установлена специальная аппаратура, усиливающая звуковой сигнал. По залам новой экспозиции будет удобно и перемещаться. Новый музей разместится в современном здании, снабженном пандусом и лифтом. Каждый посетитель сможет побывать на смотровой площадке. Именно здесь предстанет перед посетителем подлинный свидетель Куликовской битвы – Поле сражения 1380 года.

Строительство музейного комплекса «Поле Куликовской битвы» в 2011 году включено по распоряжению Председателя Правительства РФ В.В. Путина в программу празднования 700-летия Преподобного Сергия Радонежского. Завершить строительство нового музея планируется в конце 2015 года.
 
[^]
Высерман
19.09.2015 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Про дату празднования... Озвучу один исторический факт. Описания Куликовской битвы в русских летописях появились через десятки лет после самой битвы. Те же Задонщина и Сказание о Мамаевом побоище - это достаточно поздние сочинения. Все летописи с упомининием битвы написаны гораздо позднее, чем 1380 год. А вот первые упоминания о этой битве, как ни странно в западных летописях, но они спорны, не факт, что говорится о Куликовской битве, т.к были написаны лет через 15 после самой битвы:

В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле.

Поэтому, смею предположить, что современная дата битвы взята просто с потолка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26699
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх