Таможенный союз или Евросоюз. Выбор сделан?

А какая должна быть у России политика? Вот конкретно, что не так, какие наши шаги вас не устраивают?

Вы может удивитесь, но Россия тоже не хочет вас присоединить. Ребяты, СССР нет больше 20 лет, а Россия не СССР.

Почему у России хорошие отношения с Белоруссией, Казахстаном, Арменией? Что, они при желании не могут разыграть антироссийскую карту? Конечно могут. Только не надо это им, поэтому и отношения у нас хорошие. А вам почему то надо, поэтому у нас отношения негативные.

Украина для Россия что-то вроде Польши постепенно становится. Вроде славяне, можно дружить, но столько обид, столько претензий, то про Речь Посполитую вспомнят, то про Катынь, то в этом обвинят, то в том. Вроде и не страшно, но как-то противно уже.

России насолить хотят

Добавлено в 01:28

Сейчас или в прошлом?

Давайте не будем жить в далеком прошлом, интересует только период после распада СССР.

А кто говорит, что она нам нужна? Речь об ассоциации. Об введении украинского продукта на рынок ЕС, с Россией то ведь не очень гладко. А кушать нам тоже хочется. Не шибко я в России вижу Украинский товар, кроме Оболони, Рошена иногда овощи (видел тока томаты). Ну России конечно выгодно иметь рынок в 45-48ккк. А что то я в России особо не вижу украинского товара, может полуфабрикаты или еще что.

Добавлено в 01:54

А у кого он был тот 'независимый' период, все на поклоны ходили.

IngBar
Скажу, не дожидаясь ответа. Касательно прошлого - не хочу ковыряться, попросту сделаем вид, что мы разумные люди и что жить надо настоящим и будущим.
Еще месяц назад я был двумя руками за ТС. В том числе и мой род деятельности больше ориентирован на сотрудничество с Беларусью и немного с Россией. Вопрос цены на газ я всегда оставлял на совести наших и ваших политиков (и прежде всего наших) Меня лично здорово напрягла так называемая экономическая война со стороны России и давление, сам его факт. Затем шаги вашего правительства по отношению к Беларуси. Это как бы стало последней каплей. Нах нужен такой союз, где один из игроков будет давить на других, используя право сильного?
Вот здесь мне захотелось оглянуться назад и задуматься: "Почему я так слепо хочу верить, что не повторится то, что мы видим на протяжении столетий?"
Как у Высоцкого в песне: "Триста лет под татарами - жизнь еще та, пугачевщина, бунт и опять нищета"
В России ведь ничего не изменилось. Почитайте того же "Ревизора", почти всего Достоевского, прочтите "Угрюм-реку". Оглянитесь на историю ВОВ. Одни слова Жукова, когда его упрекнули в многочисленных потерях, чего значат. Знаете, что он сказал? - "Пизда еще нарожает"
Хочу ли я идти рука об руку с Россией? Захочет ли любой здравомыслящий и взрослый человек идти рука об руку с таким союзником? Хотят ли сами русские оставаться гражданами такой страны или просто злятся, что не могут свалить нахрен из Рашки и жить где-нибудь, где к ним и их детям, особенно их детям, не будут относится как к сырью, топливу в каком-то нелепом горне кузницы величия нескольких властьимущих уродов?

п.с. Самое смешное - сейчас я отдыхаю в Крыму. В Байдарской долине, в небольшом и довольно богатом селе. Здесь живут несколько русских семей, которые свинтили из России. Все очень не бедные люди, построили здесь дома, в которых живут и коттеджи, которые сдают отдыхающим. Все они, как один, клянут на чем свет стоит Россию и говорят, что мы понятия не имеем, насколько в Украине лучше.

Это сообщение отредактировал IKTORN - 17.09.2013 - 02:19

Ну вот еще Как то так. Про высказывание Лукашенко я уже выкладывал, теперь Казахская сторона http://www.youtube.com/watch?v=fxp3azH597M.

Добавлено в 02:26
Владимир Лепехин второй Глазьев и второй Медведчук, только в Кыргызстане (зазывант:-)) Знакомо! Тока про Киргизию http://www.youtube.com/watch?v=p7L4sQLrZG8. Зазывон про выгоду один и тот же практически)))

Еще скажу - я не против России. Но я не люблю Россию, также как не люблю Италию, Австрию или Голландию. Я люблю свою страну, поля бескрайние, веселый и остроумный народ. Не хочу ни в ЕС, ни в ТС. Это ведь попросту экономические союзы, на этом фоне я могу вполне хотеть лишь, чтобы мой народ жил как можно лучше, богаче, чтобы каждый человек имел право не умереть за Родину, а жить и самореализовываться на Родине.
Да, я родился в СССР. Но Родина, в моем узком понимании этого слова, это та русскоязычная часть Украины, где я рос. Когда я уехал впервые и меня не было три года, я по ней даже не скучал. А потом приехал в Украину и, пока ехал на машине, мне было просто прикольно, что вокруг русская или украинская речь. А домой добрался, вышел из машины, а у меня колени задрожали. Ну, думаю, приплыли. А думал, ностальгии у меня нет и не было. Три часа круги по городу пешком наматывал, каждому встречному руку пожать хотелось.
А имперских амбиций у меня нет. Не дорос и рад, что не дорос

Это сообщение отредактировал IKTORN - 17.09.2013 - 02:47

IKTORN
Канистра

Союзы - это не идиллия. Нужно иметь отстаивать свою позицию, интересы, предлагать, находить компромиссы. С неба само всё не упадет.

Обвинять Россию в том, что она пользуется своим влиянием и продавливает свои интересы довольно странно. А кто так не делает? При этом мы никого не арестовываем, не бомбим, не захватываем, не устраиваем революции. Мы просто цивилизованно используем своё влияние. Используйте сами своё влияние, продавливайте свои интересы, учитесь в конце-концов это делать. Когда ваши политики рассказывают как на них давит Россия - они тем самым расписываются в своём бессилии. Это не Россия виновата, что они у вас такие. У нас к нашим политикам свои претензии, но за ваших мы не отвечаем.

Насчет Белоруссии. Всё-таки Лукашенко переборщил с арестом гендиректора Уралкалия. Он конечно может придумывать всякие надуманные обвинения, но по сути он просто захватил его в заложники. Фактически, он сам поступил как рейдер в отношении российского предприятия, а обвиняет в этом россиян. По хорошему, на такие действия должна была последовать более жесткая реакция, но ограничились мягким давлением. Понимаете, нам ведь тоже не хочется, чтобы гендиректоров наших крупных предприятий вот так вот за здрасте арестовывали.

IngBar
Но здесь же нас обвиняют в нежелании (причем нежелании, от которого мало что зависит) идти в ТС. С этого и сыр бор начался. Попросили обосновать почему это нет желания в ТС, а потом хуями обложили за русофобию и воровство газа
Потому и срач начался на 100500 страниц.
А русских я люблю. Даже фотки в яп-тусе посмотри, где я слежу, чтобы они не съели все наше сало и не отобрали украденный газ

IKTORN
Да обвиняют не в нежелании идти в ТС, а в мотивах идти в ЕС.
Мотив такой: что русскому плохо - украинцу хорошо. Неправильно это.

Украина в ЕС войдет мелкой сошкой, это наверно все прекрасно понимают.
В ТС она войдет вторым по значимости партнером после России. Это объективно.
Что вам будет мешать скоординировать позиции с Белоруссией и Казахстаном, и немного давить на Россию? Да ничего, только умения ваших политиков и желание.
Таможенный союз не предусматривает вмешательство во внутренние дела, стройте свою страну как хотите. У нас казахи и белорусы спрашивают что-ли как им жить, каким образом Россия им вообще что-то может навязать? Влияние оказывать - да, безусловно можем, но заставить уже нет.

IngBar
Я нигде не писал про желание идти в ЕС. ЕС я считаю меньшим из зол. Понимаю, что у Украины нет запаса мощности как у Швейцарии или Бенилюкса, придется или к умным или к красивым определиться рано или поздно

хотя, раньше был за ТС, я уже говорил. И именно по тем объективным причинам, о которых Вы говорите

Повторюсь, мое мнение - мнение лишь одного из граждан Украины. Решит большинство в ТС идти - трагедии из этого делать не буду. Демократия как бы подразумевает споры до голосования и уважение воли большинства после
(слышала бы меня наша оппозиция, блеать. Те только протестовать умеют и трибуны блокировать. По принципу: баба Яга против и ниипет)

Это сообщение отредактировал IKTORN - 17.09.2013 - 03:37

Друг ты в чем то прав. Я отстаиваю свою позицию. Я за свой язык, за свою национальную культуру, за свою мову. Но на Украине небыло срача когда был единственный язык (украинский), как только появился второй, тут же появился и срач, и это логично. Вы живете в одной стране, а не в двух. В этом плане Россия и пытается продавить на этнос. Я сам с восточной Украины. Ролики о том, что была русификация Украины правдивы на все 100 процентов, в Харьковско-Донецко-Луганских селах говорят на УКРАИНСКОМ языке, я имею ввиду коренное поколение, я говорю о селах, а не о городах куда ввозили. Я большую часть прожил в украинском восточном селе, где говорили на украинском, школа правда была русская (В ГОРОДЕ). Предметы между укр яз и рус. яз, укр лит и рус. лит- ПО ЧАСАМ было ПОРОВНУ, тока в русской школе преподавали остальные предметы на русском языке, а в украинской на украинском. Я думаю жители бывшего СНГ расскажут ВАМ, о том же. Не поверишь, но на Украине до сих пор русские школы есть, а в России даже в Москве (где 0,5 миллионов украинцев) нет ни одной украинской. Я досить не погано розмовляю украiнською мовою, хоча я з східної Украiни (Харкiв), але 7 років живу в Москві. Жена москвичка, гражданство не светит, ибо теща в проживает в Белоруссии, а квартира на ней, и хата не приватизирована. Когда я ходил сдавать на РВП (разрешение на временное проживание на территории РФ) 3 года можна не выезжать, там был 1 Украинец в пожилом возрасте, куча какаих то цыган, девочка молдаванка, и несколько косоглазых братьев. Мне РВП дали, но квартира жены должна быть приватизирована, что бы меня зарегистрировать, но теща живет в Белоруссии. Квартира на ней. Хожу так же регистрируюсь как и все, на 3 месяца. Во общем гражданство мне не светит, и я не злюсь ни на кого. Просто ребята из России научитесь уважать ХОТЯ БЫ СВОЕ славянское меньшинство, Украину и Белоруссию. Я себе ниразу за 7 лет не позволил в общественном месте общаться на украинском языке, зная, что кому то, это будет не приятно. Мы такие же славяне, только хотим говорить на своiй мовi, если царь Вова "разрешит". (мы не требуем от русскоязычного населения знания украинского или белорусского языка, мы хотим действительно уважения не как "партнера", а как РОДНЮ! Уважайте Нашу культуру, и мы будем уважать Вас!

Это сообщение отредактировал Канистра - 17.09.2013 - 03:59

ImpulseStorm
В предыдущем своем опусе ты же говорил, что я врал? Что ты поймал мена на вранье?
Я не называл цифры воюющих против нас. Я не называл количество войск украинских эсэсовцев. Ничего такого я не говорил. Единственная цифра, что я назвал - количество украинцев в УССР. Согласно переписи населения 1926 года.
Ты утверждал, что поймал меня на пиздеже.
Потом начал выкручиваться.
Я утверждаю, что ты - ПИЗДАБОЛ,
И обвиняешь в этом других, трепло и пустозвон.
Когда сам повысишь свою грамотность, хотя бы внимательно научишься читать и анализировать, тогда и давай советы, и оценивай грамотность других.
Такие как ты - вопят, орут, высунув голову из кучи навоза, не зная истории и пытаясь оценить события, осмыслить которые не в состоянии.
Высунуться, всяких "фактов" накидают, когда их поправят, выкидывают другие "факты". Не отвечая на вопросы и выкручиваясь, прикрывая свое пиздабольство и неграмотность какими то смешными доводами.
Ты - ТРЕПЛО И ПИЗДАБОЛ, повторяю.
Я тебя поймал на вранье, на попытках приписать то, что не говорилось.
Поздравляю, гражданин, соврамши!!!)))

Ты даже иронию не понимаешь, конечно ты врал, потому что привел данные переписи в которую не вошло 30% населения Украины по состоянию на 1941 год, и конечно ты врал когда писал что это украинцы, потому перепись касается ВСЕХ национальностей, а так как перепись была только в Центральной и Восточной части Украины, то там была значительная часть русского населения.

И ты даже в коменте выше врал, когда писал что имел ввиду только перепись 1926 года, твоя фраза "украинцев в УССР на 1926 год было 23218860 чел, процент предателей выше", тем самым ты привязал количество населения части СССР к предательствам людей, которых там никогда не было во время переписи и которые были на этом момент гражданами Польши и в некоторой части поляками, немцами и венграми по национальности, а их отцы и деды были гражданами Австро-Венгерской империи.

Вы настолько привыкли врать, что сами уже этого не замечаете.
Мат, недалекий ум не позволяющий даже понять суть спора, ругань и необразованность вас не красят, вы упорно не хотите понять этого и все дальше превращаетесь в неотесанное темное и неграмотное быдло.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 17.09.2013 - 05:17

ImpulseStorm

Ты меня на вранье не поймал, а я тебя поймал.
Ты - пустозвон, пытающийся оправдать пустыми разговорами свое пустозвонство, брехливость и недалекость ума.
Попытка выкрутится была, но не засчитана.
ТРЕПЛО.

Добавлено в 06:36

Я писал именно про УКРАИНЦЕВ, а не про всех жителей УССР!
Прочитай сначала данные, потом обвиняй, трепло неграмотное!

То есть поделить количество населения одной части СССР на количество людей в части ПОЛЬШИ (!) т.е. в другой стране и на другой территории и вывести из этого процент предателей это не враньё получается. Ну что-же, я писал что для вас вранье это норма жизни, такова ваша жизнь во вранье, вы его просто отказываетесь видеть. ОК, хорошо что это только ваша жизнь.

Ты будешь удивлен, но те люди, которых ты не посчитал были в основной массе католиками и не ассоциировали себя с СССР вообще, и по большому счету искренне считали СССР оккупантом, потому что СССР забрал эту территорию у Польши по договору с оккупантом Польши, абсолютно не спрашивая их мнения и разрешения. Поэтому, чтобы назвать этих людей настоящими предателями, нужно хорошо подумать, кого именно они предали и можно ли вообще предать оккупанта. Впрочем наверное это не для средних умов.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 17.09.2013 - 07:25

Да кому Вы объясняете--они не понимают и не знают многих исторических моментов становления Украины.Знание об Украине для многих из них заканчивается Крымом.А про Западную знают,что там живут "кляти бандеривци",а когда приезжают во Львов или Карпаты,то...просто влюбляются в эти места,а про гостепреимность местных жителей,я думаю известно и так.Когда учился во Львове,много раз наблюдал,как российские туристы отдыхают там,как им нравится,общался с ними--они были в приятном шоке и от города,и от людей.Люди на западной действительно другие--дедушки,бабушки родители многих родились и жили при Польше,и для них Советский Союз такой же захватчик как и фашистская Германия.

вот же неугомонный давайте вычислим импульса по IP
имульс это твое фото?

Угу, что-то Русским, что-то Грузинам поставляли. То что Грузия ничем не хуже России - явная русофобия :)

Добавлено в 09:51

Ещё немного мешает математика - ведь всё равно большинство будет у России.
Основное же преимущество ЕС перед ТС - то что правилами в первом играть заведомо не будут. И вообще - согласно такой логике лучше всего просто не давать подобному партнёру лишних рычагов влияния. Что, собственно, и происходит.

Это сообщение отредактировал Sheb2000 - 17.09.2013 - 09:55

Продолжаем разговор. (С) Карлсон, который живет на крыше.
Сегодня, назло Великому Солнцеликому придется "травиться" в два раза больше, чем вчера. Руки опять грязные, правда сегодня они в виноградном соке. Сорвал у бабки во дворе растрепу, а он красится, как чернила. Так что, звиняйте. Чистоты рук, как у чекистов пока достичь не удалось. Зато у нас можно запросто сорвать виноград, абрикос, персик, айву просто с ветки, а не покупать покрашеный вялый в "Ашане".
По теме: Говорить по теме с вами не о чем. Все равно не понимаете. В ответ только хамство и ругань.

Это сообщение отредактировал NICK2222 - 17.09.2013 - 13:47

А нахуй мне на Украине русский язык 2м державным? Примите в России украинский государственным - я против русского не буду.
Ничего не имею против русскоязычного населения Украины - но язык должен быть один, ибо нужно возрождать рідну мову.

Можете минусить - но я уверен на моем месте вы тоже были бы против принятия других языков государственными.

Добавлено в 20:12

А мы вам тогда зачем? Чтобы Европе не достались? Отстали бы все от нас, и было б нам счастье.

Ну вот опять мышление по типу что русскому плохо украинцу хорошо.
Если вам так нравится смотреть на Россию, то к вашему сведению, в России поддерживаются языки национальных меньшинств. Хотя, знаете, мне наверное тоже было бы удобнее, если бы в России был только один язык - русский. Но надо жить реальностью, уважать права других людей в независимости от того, титульная они нация или нет. Поэтому в России в национальных республиках вторым государственным является язык этого народа (к примеру, в Татарстане государственными являются русский и татарский). Так что в России с этим всё нормально.
Возрождение родного языка это конечно хорошо, только про людей не надо забывать. Вот вам для раздумий картинка по использованию языков в Украине.

Уважаемый, я прекрасно знаю где на каких языках у нас говорят) Но вот что я хочу Вам сказать?
1. Я живу в Ивано-Франковске где 99% населения говорит на украинском, у меня много родных живет в Днепропетровке и говорят на русском.
2. Никто не запрещает говорить здесь на русском.

Для примера: у меня есть сосед - сам он из Черновцов, говорит на русском, взрослый дядька, 50 лет ему почти. Както мы с ним сидели, болтали и зашла речь о языках: вот что он сказал: Я говорю на русском, потому что ходил при СССР в русскую школу, в Черновцах в то время было всегда 2 украинских школы вдали от дома, т.е. проще было ходить в русскую школу. Меня здесь все понимают, и я всех понимаю, так зачем мне говорить на суржике когда этим я порчу украинский язык.

Я это к тому, что никто не запрещает вам хоть на африканских диалектах здесь говорить, но язык должен быть один государственный, иначе мы ничем не будем отличатся от стран Африки где государственным языком одновременно является английский, французский, и другие местные диалекты.

А на деле выходит так: 90% вещания зомбоящика засранно тупыми сериалами и фильмами с русским переводом (не поймите меня неправильно, но по закону мне кажется норма это 30% русскоговорящего времени вещания), книги - на русском, и прочее. В моем понимании это не есть хорошо.
Можно еще сравнить: многие россияне не понимают украинский язык, в то время как мы можем нормально разговаривать на русском (опять же не хочу оскорбить русских - мол вы тупые, это не так) Это к тому, что из-за не особо заметных вещей - русский язык у нас более популярен чем украинский, и никто особо не старается это менять. Принятие закона о языках нац.меншинств - это политика и не более, ведь по факту - ничего не изменилось.

Понятное дело что у вас больше народов со своим языком - и этот закон вам как государству больше нужен чем нам ввиду более обширной территориальной составляющей и большего количества народов под одним крылом. У нас другая картина: по факту 2 языка: украинский и русски + небольшой процент говорящий на польском, молдавском и прочих диалектах (при этом все отлично знают украинский)

Так что я в очередной раз повторюсь: госс.язык должен быть один - украинский, но разговаривать на том который вам ближе никто не должен запрещать.

Это сообщение отредактировал LifeParty - 18.09.2013 - 14:13

Мле, Вам не надоело собачится? За нас все уже решили. Правительство Украины одобрило проект Соглашения об ассоциации с ЕС пруф http://rus.newsru.ua/ukraine/18sep2013/proekty.html

Пока прочитал 26 страниц топика, выпал в глубокий осадок от прочитанного.
Больше всего удручают "допысувачи", судя по всему, из начальных классов хуторских школ, у которых есть интернет, но почему-то телевизор способен показывать только пару федеральных (так вы их называете) каналов, типа ОРТ и РТР, где промывка идет по полной и экстернатурной форме.

Попробую ответить на неоднократно звучащий здесь вопрос "А что Украина продавать ЕС будет?"
"За первое полугодие 2013 года Украина поставила в страны Евросоюза товаров почти столько же, сколько в ТС – $8,4 млрд. и $9,7 млрд. Основные статьи экспорта - пищепром, легкая (читай текстиль, одежда, обувь) промышленность."

И эти цифры актуальны для "жесткого" режима таможенного регулирования, когда есть квоты и когда есть повышенные пошлины.

С ТС мы "типа" работаем по схеме намного либеральней, но от этого оборот не намного больше, как видим.
Пораскинем мозгами, включим те извилины, которые там есть, и придем к выводу, что при либерализации или отмене таможенного регулирования после инициации зоны свободной торговли с ЕС оборот вырастет, даже при сохранении объемов. Почему? Да потому что пошлины будут взиматься не в размере условных 100 долларов за кг, а в размере 10 долларов за кг, т.е. 90 долларов останется в стране и приплюсуется к тем 8,4 млрд.

И почему россияне так уверены, что "народ Украины никто не спрашивал о желании вступать в ассоциацию с ЕС"?
Народ Украины уже устал от постоянных казусов и снисходительного отношения к себе со стороны Кремля и качественно зазомбированных "поцреотов из РФ".
Даже всегда пророссийская Одесса не хочет быть частью России. Русский язык - да. Одесса всегда говорила внутри себя на русском.
Но быть частью РФ... нет, нам такой футбол не нужен © В.Перетурин.

Бывал я в РФ, в Москве, Питере, Воткинске (ага, привет Сибирь).
Мск и Спб - это да, золото, брульянты, меха, бентли и пр.
Но епт, таксо в мск 30 баксов?!
Хлеб 1,5 доллара, аренда квартиры 1,5 куе....

Выезжаешь за пределы Большого кольца и все, жепппааа. Такой бедности, как в российских деревнях, в Украине нет.
Перекосившиеся деревянные хибары, постоянно накрученные люди... Брюква, березовый сок, свекла и репа. Даже курей в хозяйстве нет.
Да ну нахуй вашу 1/6 часть суши! Такой ТС и такой старший брат (ага, а хули вы старший брат, если Московия была окраиной Киевской Руси, с которой все начиналось?).

Сумбурным получился пост, но накипело.

Основной посыл сего месседжа в том, что мы РАЗНЫЕ: вы - русские, мы - украинцы. И всегда так было. И даже генетическое происхождение у нас разное (статейку давеча читал). Так что давайте дружить взаимовыгодно, а так как сейчас.

Собственно говоря, привет всем нормальным ребятам из РФ.
А прыщавые юнцы могут воспользоваться возможностью и тихо фонтанировать под спичи Путина и Ко.