Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

А «граница сфер интересов» не эквивалентна государственным границам.

Вот была такая Дальне-Восточная Республика. Она безусловно находилась в «сфере интересов» РСФСР, но до поры в нее не входила в состав РСФСР/СССР и де-юре была отдельным государством.

Аналогично с Манчжоу Го и Японией.

Просто вы переключаетесь между точным следованием фактам и домыслами «а что это еще может значить» (что эквивалентно «сферическому коню в вакууме») исключительно когда вам удобно, но почему то абсолютно не воспринимаете, когда это делает оппонент.

Пакт МР просто гарантировал Гитлеру, что СССР не вмешается в войну на стороне Польши (насколько лист бумаги может что-то гарантировать - наличие пакта о ненападении между СССР и Японией отнюдь не помешало СССР объявить войну Японии)

Я уже привел таймлайн, из которого очевидно, что ВМВ началась и к ней даже успели присоединиться Канада, Австралия и Непал, когда СССР в войне никоим образом не участвовал и на территории Польши не было ни одного красноармейца.

Кстати почему-то когда РККА перешла границу Польши 17.09.1939 ни одна страна, уже воевавшая в ВМВ против Германии, войны СССР не объявила, даже сама Польша (поправьте, пожалуйста, если я ошибся) - несколько странно, мне кажется.

Конечно, СССР можно было бы поставить в вину нарушения Советско-Польского договора о ненападении от 1932г. Ну так все эти договоры исполняются по желанию сторон. СССР действовал совершенно также, как и другие страны. Вот в 1938 СССР предлагал поддержать Англию и Францию с Чехословакией против Германии, те не согласились и поддержали Германию. Сейчас Англия и Франция решили повоевать за Польшу, а СССР решил поддержать Германию.

А «другие переустройства» могли быть как с Чехословакией в Мюнхене. Там тоже «объект переустройства» не присутствовал, когда стороны договаривались.

Это сообщение отредактировал kanovin - 7.12.2021 - 02:51

kanovin, попробуйте пообщаться в Твиттере, очень помогает научиться
излагать свои мысли по существу. Без воды.

Предлагаете развивать фрагментарное мышление ?

На мои вопросы "да/нет" не соблаговолите ответить ?

Я на ваши ответил.

kanovin,
> Предлагаете развивать фрагментарное мышление ?

Слово "фрагментарное" в вашем вопросе лишнее.

> На мои вопросы "да/нет" не соблаговолите ответить ?
> Я на ваши ответил.

Вам задали два вопроса. каждый одним предложением. И 3й вопрос на ваше усмотрение.
На этот же формат, вы безусловно можете рассчитывать.


Это сообщение отредактировал lukaM - 7.12.2021 - 06:58

Хорошо, повторю вопросы

По состоянию на 01.09.1939 есть ли какие-нибудь обязательства у СССР по оказанию помощи Польше в случае нападения на нее третьих стран ?

Да или нет ?

1 сентября 1939г войска Германии пересекают границу Польши.
Находится ли хоть одна часть РККА на территории Польши по состоянию на 23:59 01.09.1939 ?

Да или нет ?

3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал.

По состоянию на 23:59 03.09.1939 находится ли Германия в состояниии войны с Англией, Францией, Австралией, Новой Зеландией ?

Да или нет ?

Находится ли хоть одна часть РККА на территории Польши по состоянию на 23:59 03.09.1939 (это вопрос) ?

Да или нет ?

Находятся ли Англия, Франция, Австралия, Новая Зеландия, Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал в состоянии войны с Германией на 23:59 16.09.1939 ?

Да или нет ?

Находится ли СССР в состоянии войны с какой-либо из следующих стран - Германия, Польша, Англия, Франция, Австралия, Новая Зеландия, Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз, Непал по состоянию на 23:59 16.09.1939 или более позднюю дату ?

Да или нет ?

Если ответ на последний вопрос - да, то с какой ?

Если ответ на последний вопрос - нет, то каким образом СССР является виновником войны, которая уже вовсю идет ДВЕ недели между странами, расположенными на разных континентах (то есть является мировой), но ни с ОДНОЙ ИЗ НИХ не находится в состоянии войны ?

Это сообщение отредактировал kanovin - 7.12.2021 - 07:26

Сталин спровоцировал гитлера. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".
Если бы всё пошло как хотел Сталин - то сейчас бы те кто отрицают что это сделал Сталин, орали бы "Какой мудрый и великий Сталин, всех обманул, и СССР освободил весь Старый мир от ига капитала".
Но зная сколько горя принесла эта война нам - отрицают что это сделал Сталин.

Не надо играться с огнём! ©

Гарантировал невмешательство со стороны СССР - будет правильнее, мне кажется.

С Чехословакией попробовал вмешаться - не захотели (причем там СССР ничего и не просил).
А здесь решил не связываться, а Англия с Францией решили вмешаться. Сталину вообще-то неоткуда было знать - объявят они войну Германии или нет.

Я уже говорил, что по моему мнению с «шахматной» точки зрения сыграно было грамотно, но вот оказалось, что в позиции рассчитывали на «ферзя» (РККА), а оказался в лучшем случае «конь» по силе (потому что ходит криво и недалеко). Да и расчет на то, что «соперник по группе» - Франция - измотает немцев хотя бы год, не оправдалась. Две серьезные ошибки чуть не привели к проигрышу партии.

Другой вопрос, что перспектива «мира по сталински» мне не нравится, но к «геополитическим шахматам» это отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал kanovin - 7.12.2021 - 07:57

kanovin,
> Хорошо, повторю вопросы

И я повторю - вы имеете право на два вопроса, каждый вопрос одним предложением.

Я имею право на столько вопросов, сколько хочу.

Вас я в количестве вопросов не ограничивал и ответил на все.

На мои вопросы можете отвечать или не отвечать, я даю вам это право, если вы предпочитаете общаться в такой манере.

Также хочу отметить, что я в ваш адрес не допускал ни прямого, ни завуалированного хамства и высокомерия - в отличие от вас.

kanovin,
> Я имею право на столько вопросов, сколько хочу.

Не хотите, как хотите.

На тот момент они были польские. Потерянные в ходе советско-польской войны. Сталин хотел их вернуть обратно. Заключил договор с Гитлером и распилили Польшу. Вам так трудно признаться что Сталина не устраивал мир и с Гитлером ему нужно было решить свои вопросы?

Странная у вас логика. Германия поделила, СССР взял. Так что Польша была поделена между СССР и Германией.

P.S. Как-то вы сильно хотите отмазать СССР от участия в этом. СССРу это было надо. И он это взял. Если бы не нужно было то не брал бы.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 7.12.2021 - 11:28

Третья страна, вернувшая себе земли захваченные поляками в 1921.
Почему вы всегда забываете про неё? Она для вас ничего не значит?

А почему не взять-то? Это плохо?

Если завтра США предложит вернуть Аляску по самую Калифорнию, тоже отказываться?

Это сообщение отредактировал etech - 7.12.2021 - 11:48

Сталину нужен был мир как кровь из носу.

Вот он и договорился с Гитлером о нейтралитете Советского Союза в конфликте Германии с Польшей, а Гитлер, для обеспечения нашего нейтралитета, после нападения на Польшу отдал Советскому Союзу территории ранее Советскими Республиками утраченные.

А собственно Польшу забрал себе целиком. Я именно поэтому возражаю против "разделили Польшу". Польши, по результатам германско-польской войны мы не получили ни сантиметра. Просто получили свое обратно. Не кусок Польши. Свое. Свой кошелек. Не польский.

И с Польшей мы, в отличие от Германии, не воевали.

Так нормально?

Что, трус, боишься на вопросы отвечать.

И снова забыть о том что в секретном протоколе написано - о делёжке Польши.
Типа гитлер собирался в одиночку завоевать Польшу, а потом отдать половину Польши Сталину, за его красивые усики.

Отвечать кремлеботу провокатору? Наверно он решил что это ниже его достоинства.

Извините, но нет.

Воевали.

Не за усики, а за нейтралитет и не "польшу", а "непольшу".

Воевали? Ссылочку? На документ подтверждающий состояние войны между СССР и Польшей?

У вас же есть?

Да нет, хорошо.

Только вам не кажется что если вам предлагают вещи третьего человека, то это может расцениваться как соучастие?

Их не только у меня есть. Их много где есть. Даже по-моему в этой теме выкладывали. Но вам некогда было слушать, вы всех перекричать старались.

не третьего человека. ВАШИ вещи

вам возвращают ВАШИ вещи ранее у ВАС отнятые

ВЫ соучастник?

Позвольте. Вы утверждаете, что между СССР и Польшей существовало состояние войны.

Это историческая новость. СЕНСАЦИЯ.

Не надо много документов, дайте один.

Ну пусть будет "партнёр", "союзник". Союзником Гитлера в разделе Польши выступил СССР, так как имел интерес получить обратно свои земли, утерянные в ходе советско-польской войны.