Армагедон реакторный - остановлены реакторы во Франции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ebrbobr
11.02.2024 - 11:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 715
Цитата (Ешкинкат @ 10.02.2024 - 18:18)
Пожар произошел на атомной электростанции "Шинон" в центральной части Франции. Из-за этого были остановлены до дальнейших распоряжений два реактора. Об этом сообщили в Управлении по ядерной безопасности (ASN) Франции.

Уточним, что пожар произошел ночью 10 февраля в трансформаторе третьего реактора "за пределами контролируемой зоны".

После того, как реактор номер три потерял основное внешнее электроснабжение, он автоматически остановился.

После тушения возгорания для сбора использованной воды был временно отключен и соседний четвертый реактор, у которого общая система водосбора с третьим.

источник

СТАЛКЕР 3. Тень франции
 
[^]
toluban
11.02.2024 - 11:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.20
Сообщений: 955
Цитата (StVolZen @ 10.02.2024 - 19:43)
Вы немного переволновались на фоне новости...
С вами как минимум не согласны эксперементаторы из Чернобыля и эксплуатанты из Фукусимы.

Парадокс, о котором многие и не догадываются: атомной электростанции для нормальной работы нужен внешний источник электричества.

Да вроде этот парадокс можно было понять когда тормозили Ровенскую и Хмельницкую АЭС после известных событий, после чего практически вся зима была без света, в одной известной стране

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
toluban
11.02.2024 - 11:41
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.20
Сообщений: 955
Мне тут вот чего в голову вдруг взбрело.. а французам не росатом это все строил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бамбрус
11.02.2024 - 12:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11442
Цитата (toluban @ 11.02.2024 - 11:41)
Мне тут вот чего в голову вдруг взбрело.. а французам не росатом это все строил?

К них как бы своя Арива была

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akmaks
11.02.2024 - 14:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10170
Цитата (Вынь @ 10.02.2024 - 19:25)
Цитата (Таканохана @ 10.02.2024 - 18:20)
Харе народ пугать. Даже Чернобыль на Армагеддон не тянет, а тут просто транс сгорел.

просто транс который питает реактор?стержни не вытянуть,охлаждения нет,просто

"просто нет охлаждения"... Ерунда какая... lol.gif
Фукусиму напомнить??? cry.gif
 
[^]
akmaks
11.02.2024 - 14:21
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10170
Цитата (SuvoroFF @ 10.02.2024 - 19:25)
Цитата (КакТебеТакое @ 10.02.2024 - 18:20)
Чернобыль?

В Чернобыле реакторный блок взорвался.
Пока нет не Чернобыль, но может быть
и замалчивают. Неизвестно пока.

В Чернобыле как раз случился перегрев реактора (проводили эксперимент по питанию энергией циркуляционных насосов, прокачивающих через реактор охлаждающую жидкость. Как раз "что будет, если внешнее электричество пропадёт?" Накосячив при этом сверх меры, но суть не в том.)
Это вызвало взрыв водорода и перегретого пара (термическое разложение воды на водород и кислород = "гремучий газ", хим.реакция с водой горячего циркония и т.д.).
В Фукусиме тоже гремучий газ бабахнул из-за отсутствия охлаждения...

А так, да - во Франции "вы не понимаете, тут другое!" - никаких аналогий и опасений не должно быть ни у кого...
 
[^]
Лякса
11.02.2024 - 14:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (AnotherFM @ 11.02.2024 - 01:55)
Цитата (Smoke5 @ 10.02.2024 - 18:41)
лучше пусть еще раз нотер-дам загорится, ну его нах...

Вот зачем ты так?

Я, например, в христианского божка не верю, но памятник архитектуры жалко. И так в новодел превратили во многом.

С каких это пор Франция христианская, если еще мушкетеры были католиками и кардиналы - их патрОнами?
"Собор Парижской Богоматери (Notre-Dame de Paris) – величественный католический храм на острове Сите в центре Парижа. Этот выдающийся памятник архитектуры воспет в искусстве и является одним из самых известных культовых сооружений мира."
 
[^]
akmaks
11.02.2024 - 14:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10170
Цитата (mrzorg @ 10.02.2024 - 19:45)
Цитата (OldPongo @ 10.02.2024 - 17:33)
Цитата (Zamestas @ 10.02.2024 - 18:19)
Самое главное, что бы АЭС эта не ебанула - то все мы охуеем.

Мы - не ох...еем. Далековато.
Они - да. Но они и так в последнее время берегов не видят.

И поэтому надо мирняк чтоб выкосило под миллон-другой радиоактивными осадками?

Проебали единицы, расплачиваться будут миллоны. sad.gif

А когда в Истории было иначе? cry.gif

Это сообщение отредактировал akmaks - 11.02.2024 - 14:40
 
[^]
akmaks
11.02.2024 - 14:42
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10170
Цитата (Лякса @ 11.02.2024 - 15:34)
Цитата (AnotherFM @ 11.02.2024 - 01:55)
Цитата (Smoke5 @ 10.02.2024 - 18:41)
лучше пусть еще раз нотер-дам загорится, ну его нах...

Вот зачем ты так?

Я, например, в христианского божка не верю, но памятник архитектуры жалко. И так в новодел превратили во многом.

С каких это пор Франция христианская, если еще мушкетеры были католиками и кардиналы - их патрОнами?
"Собор Парижской Богоматери (Notre-Dame de Paris) – величественный католический храм на острове Сите в центре Парижа. Этот выдающийся памятник архитектуры воспет в искусстве и является одним из самых известных культовых сооружений мира."

Вообще-то, "католики" - христиане... lol.gif
Как и православные, лютеране, протестанты и т.д.
 
[^]
Лякса
11.02.2024 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (StVolZen @ 11.02.2024 - 03:38)
Цитата (nbvcxz @ 10.02.2024 - 21:58)
Цитата (StVolZen @ 10.02.2024 - 18:35)
Поэтому и заглушили реакторы. Починят трансформатор - запустят реакторы обратно.

А почему ЗАЭС глушили полгода-год? А тут хоп и заглушили, вроде говорили что АЭС не могут сразу остановиться и это долгий процесс...

Ну если совсем на пальцах объяснить нужно - то вынули чайник из розетки чтоб перестал кипятить воду. Но чайник настолько большой и настолько горячий, что пока его остудишь подливая холодную воду - пройдет как раз пол года.

Да нет - чернобыльский реактор расхолаживали как раз всего считанные часы, кажется с 13 до 22 часов, но потом с минималки 200 мВт реактор при попытке управления "уронил" мощность до 30 мВт, что было критически запредельно.
Еще немного, и реакцию пришлось бы запускать заново! Это ж не игрушки!
И вот когда начали систему из "криптоновой ямы" вытаскивать, доигрались до того, что за миллисекунды реактор выдал такую мощность, что испарил воду и расплавил активную зону. Там только верхняя крышка из бетона весила 2000 тонн, ее подбросило давлением внутри корпуса. Дело в том, что вода в реакторе тоже сдерживает реакцию расщепления, а после ее превращения в пар, реакция только усиливается.
 
[^]
Лякса
11.02.2024 - 14:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (akmaks @ 11.02.2024 - 14:42)
Цитата (Лякса @ 11.02.2024 - 15:34)
Цитата (AnotherFM @ 11.02.2024 - 01:55)
Цитата (Smoke5 @ 10.02.2024 - 18:41)
лучше пусть еще раз нотер-дам загорится, ну его нах...

Вот зачем ты так?

Я, например, в христианского божка не верю, но памятник архитектуры жалко. И так в новодел превратили во многом.

С каких это пор Франция христианская, если еще мушкетеры были католиками и кардиналы - их патрОнами?
"Собор Парижской Богоматери (Notre-Dame de Paris) – величественный католический храм на острове Сите в центре Парижа. Этот выдающийся памятник архитектуры воспет в искусстве и является одним из самых известных культовых сооружений мира."

Вообще-то, "католики" - христиане... lol.gif
Как и православные, лютеране, протестанты и т.д.

Ну это тема отдельного разговора, только "папа" и Патриарх между собой не дружат, хотя и не враждуют)
Не будем об этом, иначе оскорбим чьи-то чувства!
 
[^]
akmaks
11.02.2024 - 14:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10170
Цитата (Rold @ 11.02.2024 - 01:55)
Цитата (Вынь @ 10.02.2024 - 18:25)
Цитата (Таканохана @ 10.02.2024 - 18:20)
Харе народ пугать. Даже Чернобыль на Армагеддон не тянет, а тут просто транс сгорел.

просто транс который питает реактор?стержни не вытянуть,охлаждения нет,просто

Наоборот.
«Около 2:40 ночи (04:40 мск) с пятницы на субботу на АЭС «Шинон» вспыхнул пожар. Главный трансформатор энергоблока №3 загорелся. Два производственных блока остановили до дальнейшего уведомления»
https://dzen.ru/a/ZcekbUZSQATS0_6a
Это блочный трансформатор (по-русски). Этот трансформатор выдает вырабатываемую блоком энергию в сеть. Обычно между генератором и блочным трансформатором включается трансформатор собственных нужд блока.
Отключили блочный трансформатор - потеряли трансформатор собственных нужд. Автоматика сразу переключает собственные нужды на резервный трансформатор собственных нужд и блок остается обеспечен электроэнергией. Только свет у них мигнул и все.

Т.е. сгорел трансформатор выдачи мощности в сеть, а сам блок цел и не пострадал.
Не очень редкое событие. Бывает.

Спасибо, успокоил.
А то не хотелось бы видеть очередную "прогулку мирного атома по ландшафту", пусть и в не дружелюбной нам Франции, сливы воды в океан и прочие картинки из Фукусимы... cry.gif

Это сообщение отредактировал akmaks - 11.02.2024 - 15:00
 
[^]
Rold
11.02.2024 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (patlatiy @ 11.02.2024 - 01:26)
Цитата (Бамбрус @ 11.02.2024 - 01:24)
Цитата
В моей практике такого не было, хотя именно станциями я только с 2021 заниматься начал, до этого подстанции.

Привык к тому, что Генератор+трансформатор

Тут тоже возможны варианты. В зависимости от того есть ли генераторный выключатель или блок с выключателем только по ВН

Не видел генераторов без выключателя тоже

У меня на АЭС таких 4 штуки.
 
[^]
Rold
11.02.2024 - 16:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (akmaks @ 11.02.2024 - 14:21)
Цитата (SuvoroFF @ 10.02.2024 - 19:25)
Цитата (КакТебеТакое @ 10.02.2024 - 18:20)
Чернобыль?

В Чернобыле реакторный блок взорвался.
Пока нет не Чернобыль, но может быть
и замалчивают. Неизвестно пока.

В Чернобыле как раз случился перегрев реактора (проводили эксперимент по питанию энергией циркуляционных насосов, прокачивающих через реактор охлаждающую жидкость. Как раз "что будет, если внешнее электричество пропадёт?" Накосячив при этом сверх меры, но суть не в том.)
Это вызвало взрыв водорода и перегретого пара (термическое разложение воды на водород и кислород = "гремучий газ", хим.реакция с водой горячего циркония и т.д.).
В Фукусиме тоже гремучий газ бабахнул из-за отсутствия охлаждения...

А так, да - во Франции "вы не понимаете, тут другое!" - никаких аналогий и опасений не должно быть ни у кого...

Не было на ЧАЭС взрыва водорода. Был тепловой взрыв ядерного происхождения. Выход реактора на мощность многократно превышающую номинальную - испарение воды и даже частично топлива. давление в реакторе резко возросло, вот его и разнесло по всей Европе.
 
[^]
Rold
11.02.2024 - 17:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Verter @ 11.02.2024 - 09:45)
Цитата (PahaNik @ 11.02.2024 - 00:45)
"Штатная" авария?! Если бы подобную формулировку озвучили в Росатоме, то это стало бы очередным мемом и новоязом. Но в Европах это норма... Штатно горит.

Росатом таких терминов не знает. Есть проектная и запроектная авария. В данном случае обычная проектная авария, энергоблок проектируется с учётом возможности такой аварии.

Нет. Это не авария. Мелкое происшествие. Уровень по шкале INES - 0.
 
[^]
ugrumyy
11.02.2024 - 17:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.21
Сообщений: 308
Цитата (Pafnuti @ 10.02.2024 - 18:43)
Да похуй, ветры сейчас восточные.

В Калининграде западные всегда. Куда россияне водку летом поедут пить? На море Лаптевых?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rold
11.02.2024 - 17:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (StVolZen @ 11.02.2024 - 03:38)
Цитата (nbvcxz @ 10.02.2024 - 21:58)
Цитата (StVolZen @ 10.02.2024 - 18:35)
Поэтому и заглушили реакторы. Починят трансформатор - запустят реакторы обратно.

А почему ЗАЭС глушили полгода-год? А тут хоп и заглушили, вроде говорили что АЭС не могут сразу остановиться и это долгий процесс...

Ну если совсем на пальцах объяснить нужно - то вынули чайник из розетки чтоб перестал кипятить воду. Но чайник настолько большой и настолько горячий, что пока его остудишь подливая холодную воду - пройдет как раз пол года.

Не так. Реактор можно заглушить почти моментально. Но заглушенный реактор продолжает генерировать энергию. Греется он. До останова была мощность 3000 МВт, через сутки после заглушения мощность реактора будет 14 МВт. Даже через два года мощность остановленного реактора будет 200 кВт.
Это идет распад радиоактивных элементов в активной зоне реактора. При распаде выделяется энергия, которая и греет реактор. Называется этот процесс остаточным энерговыделением.
Вот это тепло и надо отводить от остановленного реактора.

Так было и на Фукусимской АЭС. Реакторы заглушили, час их благополучно расхолаживали, а потом пришла волна и охлаждение прекратилось. Реакторы перегрелись и начали разрушаться. Пошла пароциркониевая реакция - пар реагировал с циркониевыми твэлами, при этом выделялся водород. Водород пытались стравить в атмосферу, но не получилось - он смешался с воздухом и взорвался.

Это сообщение отредактировал Rold - 11.02.2024 - 17:24
 
[^]
Shelest2000
11.02.2024 - 17:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14472
Цитата (КакТебеТакое @ 10.02.2024 - 18:20)
Чернобыль?

Шинон
 
[^]
vovchuk
11.02.2024 - 17:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 6077
это только год начался...
 
[^]
JONH777
11.02.2024 - 18:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5038
Цитата (StVolZen @ 10.02.2024 - 18:35)
Армагедон-армагедон... Юкодроч!

Загорелся основной трансформатор третьего блока. (Трансформатор стоит далеко от блока, ничего блоку не будет, не ссать.) Ну бывало такое не раз в истории разных АЭС. Это штатная авария. Соответственно генератору третьего блока некуда отдавать электричество, а реактору не куда отдаваь свой пар. Поэтому и заглушили реакторы. Починят трансформатор - запустят реакторы обратно.

Вроде как реакцию не остановить просто отключением рубильника ) остановка реактора всегда нештатная ситуация и хер его знает как может повернутся ( Если как в Чернобыле, то Франции (если сравнить с площадью СССР ) лютый пистец начнется и у соседей

А там еще олимпийские игры в июле

Это сообщение отредактировал JONH777 - 11.02.2024 - 18:25
 
[^]
42na
11.02.2024 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
а фотка буд-то из чернобыля, ага поиск не дал результата контента нет, похоже и взяли старое фото для кликбейта.

Это сообщение отредактировал 42na - 11.02.2024 - 19:56
 
[^]
6ekc
11.02.2024 - 19:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 387
Ну конечно, ожидаемое событие, там граждане забастовки устраивали в последнее время, вот щас все и прекратиться...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Лякса
11.02.2024 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (JONH777 @ 11.02.2024 - 18:22)
..... Вроде как реакцию не остановить просто  отключением рубильника ) остановка реактора всегда нештатная ситуация и хер его знает как может повернутся ( Если как в Чернобыле, то Франции (если сравнить с площадью СССР ) лютый пистец начнется и у соседей

А там еще олимпийские игры в июле

Да остановить-то можно, и достаточно быстро. Как вариант - сбросить стержни. Либо в некоторых конструкциях применить "борное регулирование".
Но только там конструкция разогретая. Насколько знаю пар на турбину идет с температурой в сотни градусов ("Температура поступающего в турбину пара варьируется от 278 до 600 градусов. Все зависит от мощности турбины, необходимого для ее работы давления и температуры промежуточного перегрева. Также характеристика зависит от типа станции и повторного использования пара для иных нужд.", а это - давления в десятки атмосфер. Точнее - от 60 до 73 бар. Вот эти температуры (с учетом понижения реакции деления) и нужно отводить теперь не в контур генератора, а в бассейн охлаждения.
Те же использованные и выработанные ТВЭЛЫ, уже удаленные из активной зоны несколько лет хранят в бассейнах выдержки с дистиллированной водой на территории станции до снижения уровня саморазогрева до приемлемых значений для транспортировки на объекты утилизации/переработки.

Это сообщение отредактировал Лякса - 11.02.2024 - 20:19
 
[^]
Rold
11.02.2024 - 20:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Лякса @ 11.02.2024 - 20:14)
Цитата (JONH777 @ 11.02.2024 - 18:22)
..... Вроде как реакцию не остановить просто  отключением рубильника ) остановка реактора всегда нештатная ситуация и хер его знает как может повернутся ( Если как в Чернобыле, то Франции (если сравнить с площадью СССР ) лютый пистец начнется и у соседей

А там еще олимпийские игры в июле

Да остановить-то можно, и достаточно быстро. Как вариант - сбросить стержни. Либо в некоторых конструкциях применить "борное регулирование".
Но только там конструкция разогретая. Насколько знаю пар на турбину идет с температурой в сотни градусов ("Температура поступающего в турбину пара варьируется от 278 до 600 градусов. Все зависит от мощности турбины, необходимого для ее работы давления и температуры промежуточного перегрева. Также характеристика зависит от типа станции и повторного использования пара для иных нужд.", а это - давления в десятки атмосфер. Точнее - от 60 до 73 бар. Вот эти температуры (с учетом понижения реакции деления) и нужно отводить теперь не в контур генератора, а в бассейн охлаждения.
Те же использованные и выработанные ТВЭЛЫ, уже удаленные из активной зоны несколько лет хранят в бассейнах выдержки с дистиллированной водой на территории станции до снижения уровня саморазогрева до приемлемых значений для транспортировки на объекты утилизации/переработки.

Параметры турбины роли не играют. Все зависит от мощности реактора и ещё от времени работы реактора.
 
[^]
Кацолапенко
11.02.2024 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.22
Сообщений: 4376
Я читал документы по Чернобылю, там вроде такие проблемы были:
1. На малой мощности реактор плохо управляемый (стержни то ли почти все вынуты, то ли все опущены - в данном случае не столь важно), и для точного управления остаётся мало возможностей
2. Там есть стержни аварийной остановки, но конструктора поленились и...привод этих стержней сделали аналогичным приводу регулирующих стержней - время опускания составляло 20с, что нормально для регулирования, но чудовищно много для аварийной остановки.
3. При опускании стержней, заглушающих реактор, получалось так что в начале опускания реакция не гасится, а, наоборот, разгоняется. И лишь когда они уже опущены наполовину, начинается процесс торможения. Т.е. ещё один конструктивный про*б.
Если коротко подытожить, то оператор вовремя нажал кнопку СТОП, но она не сработала за положенные 2с в силу п.2, а взрыв окончательно произошёл в силу п.3. Кнопка СТОП не сработала, Карл!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42433
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх