США запретят TSMC, Intel и другим строить заводы микропроцессоров в Китае


Страницы: (18) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

HAARP	2.08.2022 - 22:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Шаман Регистрация: 25.03.12 Сообщений: 7358	Ну вот теперь и писей по губам можно вводить Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

St6por

2.08.2022 - 22:30

Статус: Offline

НеЯрила

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 10655

Цитата (Zwieback @ 2.08.2022 - 20:57)

52 мультиляма? А если Китай перебьёт цену? Его вложения, да хотя бы, в казначейские
облигации сшп переваливает за триллион. Если они начнут их резко продавать, то эти 52
миллиарда могут стать просто резаной бумагой в хрен знает какой уже степени.
Ну, допустим, к коллапсу экономики сшп это может и не привести, тут бабка на двое гадала,
но все их грандиозные планы гарантированно пойдут по пизде на неопределённый срок...

при нынешнем крахе мироустройства у китая может не получиться все продать и китайские активы могут быть заморожены, за примерами далеко ходить не надо

[^]

~~earthworm~~

2.08.2022 - 22:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 1374

Цитата (Мышшшь @ 2.08.2022 - 20:48)

Я советую этим производителям открывать заводы в Крыму.
Вроде бы ж и не Китай)))

Заебутся деньги выделять, их быстрей пиздить будут чем осваивать

[^]

Thief	2.08.2022 - 22:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.07.05 Сообщений: 11391	когда до всего мира дойдет, что один гопник запрещает всем всё? и если его ВСЕ пошлют нахуй, то он сдуется и съебется наконец? какого хуя все ОБЯЗАНЫ выполнять требования одного уебана, которому СРАТЬ на всех вокруг?
	[^]

IR145	2.08.2022 - 22:32 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.12 Сообщений: 7075	Ага. А редкозёмы они где брать будут? Или стоит напомнить американской верхушке, что Китай давно запретил экспорт редкозёмов, кроме как, в виде готовой продукции. Американские промышленные мощности сами не могут массово производить чипы, хорошо, если по 65 нм. Как бы, Кремниевая долина, конечно, хорошо, только вот технологии той долины далеко в прошлом (60-70-е). Там и близко не было даже 65. Интел тех лет - там много больше 120 нм. Кого они хотят "обмануть"? Ну нет у Америки нужного количества материалов. Или они хотят попробовать склонить Китай на прямой экспорт редкозёмов? Я думаю, Китай, как в случае с Honor/Huawei - положат "болт" и продолжат развивать свои технологии, тот же Loongson（龙芯）, Phytium（飞腾） и Sunway（神威）
	[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (UXF79 @ 2.08.2022 - 09:55)

Цитата (ivfz @ 2.08.2022 - 20:46)

Цитата (UXF79 @ 2.08.2022 - 21:36)

Вот так, без всяких военных действий, без единого выстрела, выскочка ставится обратно в стойло, где ему и место.
Всего лишь технологическое лидерство. Хотя Китай, похоже, этого не предусмотрел.

Китай уже на своих собственных технологиях освоил 7нм. У них есть собственный центральный процессор и собственная видеокарта которая не хуже Intel и NVIDIA.
Сам факт того что США запрещают строить заводы в Китае говорит об очень многом.
По сути, принятый закон - попытка не остаться на обочине истории и попытаться догнать Китай.

Я не слежу за китайской промышленностью, но мне интересно, на каких заводах они выпускают 7 нм, и на каком оборудовании. Если вы знаете, то поделитесь, всем полезно будет знать. Насколько я знаю, даже у Intel с этим техпроцессом не все гладко.

Вообще-то пир таких размерах сами цифры - всего лишь маркетинговая уловка. Она не отражает реальных размеров, это уже довольно условное наименование технологии. И результаты сильно разнятся. В частности, некоторые интеловские чипы по 10 нм технологии имеют лучшие характеристики, чем самсунговские 7-нм.

[^]

diag	2.08.2022 - 22:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.08.10 Сообщений: 2753	Года два назад тут на ЯПе была статейка, что яблочники свои яблочные компы не в состоянии собирать в США. Элементарная причина- винтики. Винтики делают в Китае. В Китае суперски отлажена лотистика любой мелочи и можно сделать чёрта лысого. В США произвести какую-то мелочь типа винтиков- куча геморроя. Китай давно стал мировой фабрикой. Из Китая контейнеровозы идут с грузом,. а обратно пустые. Пусть США наладит производство процесоров, но всё упрётся в какие-нибудь винтики из Китая.
	[^]

~~ZanycH~~	2.08.2022 - 22:34 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.09 Сообщений: 15476	Гыгыгы - импортозамещение по американски. И сколько эти чипы будут стоить? У китайцев это было дёшево, потому что себестоимость затрат была маленькая, потому и перевели всё к ним, а теперь американцы готовы будут платить за комп раза в четыре больше? Пиздец клоуны. Вот ещё раз повторюсь - пусти мудаков, пидорасов и баб во власть, получишь вот такое вот счастье. Ну хуле, жрите теперь. БЛМ, блять....
	[^]

maximus20727

2.08.2022 - 22:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23726

Цитата

США запретят TSMC, Intel и другим строить заводы микропроцессоров в Китае

Стесняюсь спросить, как же свободная конкуренция, недопустимость вмешательства государства в экономику, и невидимая рука рынка, которая сама всё отрегулирует?!

Или это всё только для лохов, а правильные пацаны поступают совсем по-другому?

[^]

Петрович34

2.08.2022 - 22:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12959

Цитата (Voronezher @ 2.08.2022 - 20:49)

Цитата

TSMC, Intel, Samsung и других ведущих ИТ-компаний должны будут сделать выбор — по какую сторону возводимой США виртуальной стены они хотят работать.

Ну допустим у Интела выбора не особо, а Самсунг может подумать над хорошим вопросом - по какую сторону виртуальной стены у него будет больше рынок сбыта?

Если выберет "не ту сторону", то и Самсунгу прилетит. Да и кто даст выбирать? Чьи военные базы на территории? Где хранятся деньги и золото? По большому счету, в этих странах марионеточные правительства.
Если только сплотиться против мирового гегемона, но барыги в первую очередь смотрят в свой карман.

Цитата

Я думаю, Китай, как в случае с Honor/Huawei - положат "болт" и продолжат развивать свои технологии, тот же Loongson（龙芯）, Phytium（飞腾） и Sunway（神威）

Китай сегодня уже положил один "болт" в свою задницу.

Это сообщение отредактировал Петрович34 - 2.08.2022 - 22:40

[^]

sergiyakich	2.08.2022 - 22:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 1.02.15 Сообщений: 539	Ну так заводы уже давно из Китая переносят. В Германии AMD давно поставили, сейчас Intel хочет строить новый завод. Еще и центры разработок во Франции, Германии, Ирландии. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Swamperr	2.08.2022 - 22:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.11.17 Сообщений: 32140	Хм. А в России можно?
	[^]

NextEmpirik

2.08.2022 - 22:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.10.18
Сообщений: 6421

Цитата (Modigar @ 2.08.2022 - 20:49)

От и довыебывался Китай...
И хуй нам теперь в электронике кто поможет

Иран.

[^]

MitVold

2.08.2022 - 22:41

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3406

Цитата (diag @ 02.08.2022 - 22:34)

Года два назад тут на ЯПе была статейка, что яблочники свои яблочные компы не в состоянии собирать в США. Элементарная причина- винтики. Винтики делают в Китае. В Китае суперски отлажена лотистика любой мелочи и можно сделать чёрта лысого. В США произвести какую-то мелочь типа винтиков- куча геморроя.
Китай давно стал мировой фабрикой. Из Китая контейнеровозы идут с грузом,. а обратно пустые. Пусть США наладит производство процесоров, но всё упрётся в какие-нибудь винтики из Китая.

Всё правильно говоришь. Читал историю одного завода немецкого. Сто лет назад начали гайки/винты/болты делать или вроде того. А в 50-х перенесли в Китай заводики, ибо нереально обеспечить потребности рынка одними руками немцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Петрович34

2.08.2022 - 22:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12959

Цитата (Swamperr @ 2.08.2022 - 22:39)

Хм. А в России можно?

Ага. Лесопилку паровую.

[^]

kiokumizu

2.08.2022 - 22:42

Статус: Offline

Наблюдатель

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 1517

Цитата (Voronezher @ 2.08.2022 - 20:49)

Ну допустим у Интела выбора не особо

У Intel в Китае не так уж и много производственных мощностей, два Assembly/Test сайта в Ченгду, один в Шанхае, и бывший FAB68 в Даляне, в 2021 году проданый южно-корейской фирме SK Hynix. В основном производство сосредоточено в Штатах, есть заводы в Ирландии, Израиле, Италии, Германии и Малайзии. Есть в Китае R&D центры, это да. Но они и в России были, теперь их нет, к сожалению. Кто-то из китайцев переберется в Штаты, кого-то уволят. Но, думаю, это сильно не отразится на Intel, до тех пор пока в Индии есть такое количество дешевых, по сравнению с США или тем же Израилем, программистов.

[^]

JBM

2.08.2022 - 22:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2894

Цитата (Zwieback @ 2.08.2022 - 20:57)

Не перебьёт, по крайней мере не сейчас.

У Китая сейчас очень БОЛЬШАЯ проблема в экономике, у них там прямо сейчас рушится рынок недвиги и строительства. Долги девелоперских корпораций набежали уже на сотни ярдов зелени; у китайских банков такой массы нету чтобы их загасить, а иностранные сейчас не дадут.

Так что пиндосы очень хорошо выбрали момент для удара под дых, Китай сейчас не в состоянии ничем ответить.

[^]

Swamperr

2.08.2022 - 22:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140

Цитата (Петрович34 @ 2.08.2022 - 22:41)

Цитата (Swamperr @ 2.08.2022 - 22:39)

Хм. А в России можно?

Ага. Лесопилку паровую.

Сдаётся мне чтоьниочень быстрые на ней процессоры получится выпиливать

[^]

Псевдоподий

2.08.2022 - 22:47

Статус: Offline

Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9788

Цитата (MitVold @ 2.08.2022 - 22:41)

Цитата (diag @ 02.08.2022 - 22:34)

Урежь осетра-то, в 50е. Инвестировать в Китай запад начал после того, как ДэнСяоПин с Картером в конце 70х встретились. А в 50е немцы еще у себя не все руины разгребли, чтоб в Китае заводы строить.

[^]

xdeviator	2.08.2022 - 22:48 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.09.13 Сообщений: 1564	зачем в тупом свитче hikvision arm-процессор? любопытства ради свитч вскрыл посмотрел на какой элементной базе сделан - ниче интересного, древний риалтек..и тут глаз зацепился за микруху в углу. вбил маркировку - проц. ну нафик. так что не зря сша подозрительным китайским конторам ограничивает попадание в корпоративный сектор (про гос вобще речи не ведется). ну их нах этих китаез.
	[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (APTyP1958 @ 2.08.2022 - 09:58)

Цитата (UXF79 @ 02.08.2022 - 21:46)

Современные процессоры упираются в площадь кристалла, энергопотребление и, соответственно, тепловыделение. Чем тоньше техпроцесс, тем меньше потребляется энергии, можно разместить больше транзисторов на кристалле, значительно снижается нагрев, и т.д. Там много преимуществ, на самом деле.

Транзистор он или есть или нет.для того, чтобы он переключился из одного стабильного состояния в другое (0-1) нужно: напряжение коллектор-эмитер или сток- исток и ток база- эмитер или напряжение затвор-исток. Чем больше транзисторов тем больше потребление и выделяемая мощность

Неверно.
Полевой транзистор в статическом состоянии ток практически не потребляет.
А вот при переключении происходит накопление или стекание заряда в ёмкости затвор-канал. И чем меньше транзистор, тем меньше ёмкость затвора, а следовательно, и меньше сила тока при переключении транзистора. Поэтому чем меньше размер транзисторов, тем экономнее микросхема.

Кроме того, одна и та же микросхема при разных технологиях займёт меньшее место на пластине, а следовательно, их можно разместить гораздо больше. В результате себестоимость чипа будет ниже.

Первый 8-разрядный интеловский процессор i8080 был создан по технологии 6 мкм, а его аэмдешный клон am9080, сделанный методом обратного инжиниринга, имел в десять раз меньшие размеры элементов. В результате процессор получился экономнее и с гораздо меньшей себестоимостью.

[^]

~~LazyBercutor~~

2.08.2022 - 22:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161

Цитата (next336 @ 2.08.2022 - 21:55)

Цитата (LazyBercutor @ 2.08.2022 - 21:35)

Цитата (next336 @ 2.08.2022 - 21:31)

у китая реальные товары у сша 52 миллиарда даже не муккулатуры а так... пара цифр в системном коде на компьютере и обещание красивой жизни. завтра может быть но это не точно придумают правила чтобы не давать ни копейки или давать но с условием чтоб тратили только в тайване т.к без доступа на свои рынки типа нам своя мукалутара нахуй не нужна))

да 52 лярда ничтожно малая цена за строительство того чем сама сша не обладает ваще)

при том что из 52 лярдов 50 строительство заводов

Т.к тайваню предлагается отдать технологии сша и съебать в закат )))

даже если помимо строительства сверху пообещают хоть 2 триллиона баксов - китай за эту мукулатуру нихуя не продаст тайваню и те превратятся в ебаное государство бомж с проблемами даже с обычной пищей.

Владельцы этих реальных товаров США.

скорее не владелец а гнойный оборзевший хуеплет.

но ты подставляя сраку можешь себя и дальше убеждать что у сэра обязательно есть деньги заплатить тебе за твою разбитую сраку. Он ведь владелец товаров))

все чем владеет европа и сша это торговые пути на которых они срут нещадно всем кто не хочет им платить.

Только есть альтернативы нынче азия индия китай и севморпуть.

В свое время сомали являлся столицей торговли. мировым хабом там тогда еще островок чуть другим был и платили местным боярам и те и другие за торговый хаб когда сами правители сомали нихуя не делали тока камушки брюлики да золото собирали))

а население было восточные арабы и белые.

потом нашли другой торговый путь - сомали послали нахуй а со временем сомали ваще сгеноцидили негры местное население и заняли их место типа местные.

Ну вот сэров с европы и сша ожидает тоже самое в ближайшем будущем. А их шлюхи ваще по уровню жизни до африки времен 18 века скатятся .

О как патриотизм попер. Опять про сраки? Ты хоть в одной теме можешь о сраках не думать? Вот как в твоей ватной башке, процессоры со сраками ассоциируются???

[^]

Андреище	2.08.2022 - 22:53 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 11403	А когда у нас что-то подобное будет происходить? Хотя о чем это я, 52 лярда наши дефективные менеджеры распилят за 5 минут Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

JBM

2.08.2022 - 22:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2894

Цитата (xdeviator @ 2.08.2022 - 22:48)

зачем в тупом свитче hikvision arm-процессор? любопытства ради свитч вскрыл посмотрел на какой элементной базе сделан - ниче интересного, древний риалтек..и тут глаз зацепился за микруху в углу. вбил маркировку - проц. ну нафик. так что не зря сша подозрительным китайским конторам ограничивает попадание в корпоративный сектор (про гос вобще речи не ведется). ну их нах этих китаез.

Потому что в том свиче применён такой же софт, как в Циске с маршрутизацией Layer 2. Прошивка та же, только функционал отключён. А прошивка эта требует базовой архитектуры с процом, хоть он и не будет использоваться.

Это происходит потому что производитель свичей покупает у производителя софта один солюшн на всю линейку.

[^]

~~npoxop~~

2.08.2022 - 22:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877

Цитата (MrRIP @ 2.08.2022 - 20:57)

а можно вопрос студии? ЧТо будет делать США, когда КИТАЙ запретит производить у себя чипы? Вот прям сейчас - в какую бездну упадёт рынок США без китайских чипов?

Есть мнение ™ что Китай начинает нехило кренится как тот СССР по части достижений плановой экономики.

Проще говоря, есть куча пузырей и дыр в бюджетах, огромные кредиты и замороженные активы. И всякие выебоны с текущей ситуацией могут оказаться тряской пирамиды из табуреток, которая где-то внутри держится на одной палочке.

Мы вот в похожей ситуации - все трещит шатается но кое-как еще стоит. Вот заткнут, например, нефтяную трубу - и все, а-ля у-лю.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47028
0 Пользователей: