США запретят TSMC, Intel и другим строить заводы микропроцессоров в Китае


Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (next336 @ 2.08.2022 - 09:31)

у китая реальные товары у сша 52 миллиарда даже не муккулатуры а так... пара цифр в системном коде на компьютере и обещание красивой жизни. (и далее вообще какой-то горячечный бред).

Ебанутый, что ли?
(Точнее так: ебанутый точно.)

[^]

~~Halaban~~

2.08.2022 - 22:04

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

правила игры в карты действительны только для тех игроков, которые соблюдают правила.
А если вдруг выясняется, что один из игроков передёргивает, то в дело вступают другие правила: все дружно ебашат шулера канделябрами по сусалам.

Ой , да ладно , дружище. В мировой политике право сильнейшего и его правила , которые он может менять как захочется или когда захочется.

[^]

~~Швабрин~~

2.08.2022 - 22:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2746

Цитата (MnogoTochie @ 2.08.2022 - 21:29)

Цитата (SilverUSSR @ 2.08.2022 - 08:55)

Из США нужно сделать страну изгой, и прекратить с ними всяческое сотрудничество с разрывом дип. отношений и закрытием границ. Пусть выдыхают сидят. Это должны сделать все разумные страны. ЕС в данном случае выдохнет. В ином случае пора приступать к регулярному выдавливанию и ликвидации этой мнимой всемирной империи со всех рынков.

Для Многоточия:
Именно.И таких долбоебов еще много.Дремучих.

Это сообщение отредактировал Швабрин - 2.08.2022 - 22:05

[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Linxform @ 2.08.2022 - 09:33)

Если бы Китай был действительно серьёзным игроком то ответ должен был быть один - не доставайся тогда вообще никому.

Родной, в рыночной экономике ценятся не "сурьёзные игроки (читай - ебанутые)", а порядочные и надёжные.
А такие шулера нахуй никому не упали.

[^]

Horizen8

2.08.2022 - 22:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17418

Цитата (APTyP1958 @ 2.08.2022 - 21:58)

Цитата (UXF79 @ 02.08.2022 - 21:46)

Современные процессоры упираются в площадь кристалла, энергопотребление и, соответственно, тепловыделение. Чем тоньше техпроцесс, тем меньше потребляется энергии, можно разместить больше транзисторов на кристалле, значительно снижается нагрев, и т.д. Там много преимуществ, на самом деле.

Транзистор он или есть или нет.для того, чтобы он переключился из одного стабильного состояния в другое (0-1) нужно: напряжение коллектор-эмитер или сток- исток и ток база- эмитер или напряжение затвор-исток. Чем больше транзисторов тем больше потребление и выделяемая мощность

Прекрасные познания.
Видимо, старые ламповые устройства были гораздо болеее "холодными", там число элементов гораздо меньше, или всё таки нет?

[^]

Й0Ж

2.08.2022 - 22:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2727

Цитата (MnogoTochie @ 2.08.2022 - 21:39)

Цитата (Й0Ж @ 2.08.2022 - 09:04)

Цитата (MrRIP @ 2.08.2022 - 20:57)

а можно вопрос студии? ЧТо будет делать США, когда КИТАЙ запретит производить у себя чипы? Вот прям сейчас - в какую бездну упадёт рынок США без китайских чипов?

Будут их производить в Тайване на TSMC, собсвтенно как сейчас весь мир производит, начиная от эпла интела и заканчивая хуавеем. А в Китае могут продолжать свои медиатеки клепать.

Интел свои чипы производит на собственных заводах.

Новость годичной давности:

https://club.dns-shop.ru/digest/42488-tsmc-...w.google.com%2F

В то же время компания передала задание заводу на производство процессоров Core i3 на 5 нм техпроцессе. Вероятно, TSMC уже получил контракт на производство первых «пробных» партий, чтобы затем приступить к выпуску мощных настольных процессоров на 3 нм техпроцессе. Первые экземпляры таких устройств должны появиться уже к 2022 году.

Intel пришлось поступиться выгодой и отказаться от работы на своем оборудовании, чтобы остаться на плаву, так как AMD сильно опередила ее в гонке за производительностью после того, как обратилась к TSMC за производством чипов архитектуры Zen.

[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (pseudo25 @ 2.08.2022 - 09:39)

Цитата (MrRIP @ 2.08.2022 - 20:57)

Скорее Китай запретит вывозить редкоземельные металлы и тогда можно оказать с технологиями, но без чипов.

Редкоземельные элементы практически равномерно распределены по всему земному шару, родной.

[^]

UXF79

2.08.2022 - 22:07

Статус: Offline

снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5192

Цитата (Dor81 @ 2.08.2022 - 20:27)

Цитата (iPrest1ge @ 2.08.2022 - 20:55)

28 это вроде как у Байкала. Сильно производительные процессоры?

На 28-32 техпроцессе делался Intel Sandy Bridge. Core i7 2600(k) до сих пор вполне годный процессор с небольшим TDP даже по современным меркам (если не разгонять).

Годный был камень, согласен

Но я предпочитаю Ryzen 5, он быстрее и холоднее.
Прогресс не стоит на месте.

[^]

~~MrSqR~~

2.08.2022 - 22:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.08.14
Сообщений: 1875

Цитата (ivfz @ 2.08.2022 - 21:53)

Цитата (MrSqR @ 2.08.2022 - 21:37)

Как мне нравятся эти размышлизмы заводчан. Мол "США ничто, вон у Китая все заводы-параходы, земля у крестьян, фабрики у рабочик". Забывают, правда, что добрая часть этих заводов-параходов на деньги США, технологии США и для товаров для США.
Понимаю, квасная жопа от подобного плавится...

Самое ценное во всем этом - это люди.
США давно уже признают что нет более прилежных рабочих чем китайцы.
США пытались свои заводы переместить в другие страны, но не смогли т.к. не смогли найти нужно количество обученных людей.
И как говорится, было ваше - стало наше. В Китае появилось множество производств которые сначала копировали технологии США, теперь Китай создает свои собственные технологии.
Статистика по количеству оформленных патентов за 2020 год:
Китай - 1 400 661
США - 621 453

Именно. в этом деле важны технологии и кадры.
Китай молодцы в копировании и сдирании (как и их супер 7нм процессоры). Только будет ли им что копировать...
И как видим: Китай что-то не хочет пока проверить, как оно в изоляции и со скрепным импортозамещением

[^]

bblack	2.08.2022 - 22:08 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.02.13 Сообщений: 3113	Весь прикол в том, что FAB для TSMC выпускает единственная фабрика в мире в Голландии. НИКТО еще не смог повторить это. Как-то так.
	[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Чиполино777 @ 2.08.2022 - 09:39)

Это называется ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ!

Неправда. Это называется "посетители казино совместными усилиями выкидывают шулера на мороз".

[^]

Horizen8

2.08.2022 - 22:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17418

Цитата (ivfz @ 2.08.2022 - 22:03)

Цитата (UXF79 @ 2.08.2022 - 21:55)

Цитата (ivfz @ 2.08.2022 - 20:46)

Цитата (UXF79 @ 2.08.2022 - 21:36)

Вот так, без всяких военных действий, без единого выстрела, выскочка ставится обратно в стойло, где ему и место.
Всего лишь технологическое лидерство. Хотя Китай, похоже, этого не предусмотрел.

Китай уже на своих собственных технологиях освоил 7нм. У них есть собственный центральный процессор и собственная видеокарта которая не хуже Intel и NVIDIA.
Сам факт того что США запрещают строить заводы в Китае говорит об очень многом.
По сути, принятый закон - попытка не остаться на обочине истории и попытаться догнать Китай.

Я не слежу за китайской промышленностью, но мне интересно, на каких заводах они выпускают 7 нм, и на каком оборудовании. Если вы знаете, то поделитесь, всем полезно будет знать. Насколько я знаю, даже у Intel с этим техпроцессом не все гладко.

Легко гуглится, китайская SMIC, оборудование старое, но оно позволяет получать 7нм: SMIC использует для производства классические сканеры с лазером 193 нм, а TSMC частично использует сканеры EUV с длиной волны 13,5 нм
https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/7...el-amd-i-nvidia
https://3dnews.ru/1070577/vskrilos-chto-kit...om-oborudovanii

Там в статьях две важные оговорки: в одной - "малосерийное производство", во второй - по сути сказано, что "очевидно, процент отбраковки весьма велик".

[^]

UXF79

2.08.2022 - 22:12

Статус: Offline

снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5192

Цитата (ivfz @ 2.08.2022 - 21:03)

Цитата (UXF79 @ 2.08.2022 - 21:55)

Цитата (ivfz @ 2.08.2022 - 20:46)

Цитата (UXF79 @ 2.08.2022 - 21:36)

По второй вашей же ссылке, цитата: -"Следует напомнить, что никакого сюрприза в способности SMIC выпускать условно 7-нм чипы нет (очевидно, что это маркетинговые 7 нм)".

[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (UXF79 @ 2.08.2022 - 09:41)

Цитата (pseudo25 @ 2.08.2022 - 20:39)

Цитата (MrRIP @ 2.08.2022 - 20:57)

Скорее Китай запретит вывозить редкоземельные металлы и тогда можно оказать с технологиями, но без чипов.

Или с металлами, но тоже без чипов

Куда чипы денутся?

Вот перечень ведущих компаний - производителей микросхем. (Найди здесь Китай).

США запретят TSMC, Intel и другим строить заводы микропроцессоров в Китае

[^]

kstanton

2.08.2022 - 22:16

Статус: Offline

дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1684

Цитата (yura1208 @ 2.08.2022 - 20:45)

Цитата

TSMC

Эти же вроде в Тайване... Хотя о чем это я, китаезы только щеки раздувать могут

А где сейчас Пелося, собственно?

[^]

UXF79

2.08.2022 - 22:16

Статус: Offline

снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5192

Цитата (MnogoTochie @ 2.08.2022 - 21:13)

Цитата (UXF79 @ 2.08.2022 - 09:41)

Цитата (pseudo25 @ 2.08.2022 - 20:39)

Цитата (MrRIP @ 2.08.2022 - 20:57)

Скорее Китай запретит вывозить редкоземельные металлы и тогда можно оказать с технологиями, но без чипов.

Или с металлами, но тоже без чипов

Куда чипы денутся?

Вот перечень ведущих компаний - производителей микросхем. (Найди здесь Китай).

Я имел в виду, что Китай окажется с металлами, но без чипов. Прошу прощения, коряво выразился.

[^]

СкаллиФБР	2.08.2022 - 22:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Ино-плоне-тЯн Регистрация: 14.06.13 Сообщений: 703	Ну цифри то они не в состоянии запретить, а в цифры в китае как впрочем и в индии и многих других странах там умеют и умели практически всегда. Цифры универсальны, а техника подтянется, было бы что считать акромя котов, лайков и синтетических тестов прогона попугаев.
	[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (APTyP1958 @ 2.08.2022 - 09:43)

Объясните- 28нм не передовая технология. Она справляется с поставленными задачами? Если будет тоньше танчики на дисплее поедут быстрее? Или есть конкретное применение где без этого не обойтись? Какие-то конкретные задачи?

Чипы - это не только процессоры и память. Это огромное количество микросхем с невысокой степенью интеграции (иначе говоря, с относительно небольшим количеством элементов на кристалле), с невысокими частотами и для этих применений вполне достаточно и 28 нм и более. Мало того, для многих аналоговых микросхем такие тонкие технологии неприменимы.

[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (ivfz @ 2.08.2022 - 09:46)

Цитата (UXF79 @ 2.08.2022 - 21:36)

Они так же освоили 7 нм, как байкаловцы - 28.

Нет у них такого степпера и, по всей видимости, не будет.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 2.08.2022 - 22:19

[^]

cobakalist	2.08.2022 - 22:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Не стоит искать причины не выпить Регистрация: 29.01.18 Сообщений: 7509	Типа надо признать Тайвань и размещать производства там)))
	[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (NYR15 @ 2.08.2022 - 09:53)

З.ы. вот у пиндосов импортозамещение и американо, а не то что у нас.

Это не импортозамещение и никакого отношения к этому маразму не имеет.
От глобального сотрудничества с вменяемыми партнёрами США отказываться не собирался и не собирается.
А Китаю себя следовало бы вести себя приличнее, если хотят остаться интегрированными в мировую экономику, а не делать вид, что они круты, а вокруг лохи, которых они могут кидать как хотят.

[^]

BlackDoomer	2.08.2022 - 22:24 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 9.04.13 Сообщений: 665	Как понапишут,.. как понапишут... Программа-то федеральная и относится только к американским производителям. Так что ни тайваньская TSMC, ни южнокорейский Самсунг под эту программу просто не подпадают и Штаты ничего им ни дать, ни запретить не могут.
	[^]

unouno	2.08.2022 - 22:25 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.07.18 Сообщений: 2892	а говорили без китая ни куда. китай мол мощь так и с газиком вашим. 2 -3 года у будете себе пуканы греть своим газом
	[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (ivfz @ 2.08.2022 - 09:53)

Цитата (MrSqR @ 2.08.2022 - 21:37)

Воровство воровством, но в Китае реально взялись за науку, в том числе фундаментальную, и это даёт свои плоды. Количество патентов - это свидетельство серьёзного отношения государства к науке и образованию.

[^]

~~MnogoTochie~~

2.08.2022 - 22:27

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Kakvse @ 2.08.2022 - 09:54)

вашингтонский паук сидит в центре своей паутины, которой он опутал весь мир, и дёргает за ниточки, активирую различные процессы и конфликты.

Правда, хочет всего лишь, чтобы все вели себя по правилам, которые сами же и обязались соблюдать.
Правда ведь, гады?
Как они посмели требовать этого от таких великих стран, как Китай и Россия?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47025
0 Пользователей: