Война против самокатов продолжается – в Москве неизвестный обмазал солидолом 400 электросамокатов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ххАлексийхх
31.08.2021 - 13:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата
Посчитай по поедложеной ввше методе и получишь ответ. И ещё учти - я даже фактор сезонности не учел, фору тебе дал. В лоб сравнивают две цифры только недалёкие, безграмотные люди

У вас есть стистика пройденных километров каждым авто попавшим в аварию? Поделитесь будте добры. Иначе это тупо придирка. А за одно пробег всех самокатов хотябы за летний сезон. Если так надо сами посчитайте 10 на 2 года это 5 в год, пускай все в летний период, то есть за 3 месяца 1.7 в месяц. В это же время авто 1400 в месяц. Естественно в среднем и в зависимости от сезона но цифры все равно не сопоставимы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lion2006
31.08.2021 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (SheepInc @ 31.08.2021 - 13:06)
Цитата
За первые полгода 2021 года в России произошло 180 ДТП с электросамокатами.


Так инфраструктуры для них нет, нет спец дорожек. Вот они и летят по проезжей части, да по тратуарам.

Если для машин недостаточно парковок и они паркуются на тротуаре ты их владельцев так же оправдываешь?
 
[^]
lion2006
31.08.2021 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (ххАлексийхх @ 31.08.2021 - 13:10)
Цитата
Посчитай по поедложеной ввше методе и получишь ответ. И ещё учти - я даже фактор сезонности не учел, фору тебе дал. В лоб сравнивают две цифры только недалёкие, безграмотные люди

У вас есть стистика пройденных километров каждым авто попавшим в аварию? Поделитесь будте добры. Иначе это тупо придирка. А за одно пробег всех самокатов хотябы за летний сезон.

про километры не я предлагал сравнивать, это ты путаешь. У меня нет таких данных и оперирую я только известными величинами.
 
[^]
lion2006
31.08.2021 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (orientir @ 31.08.2021 - 13:08)
Цитата (ZIshka @ 31.08.2021 - 10:35)
Вот причем тут самокаты? может все таки идиотов надо ловить то? А то давайте сожжем все машины - не ну а чо, пьяное быдло сбило на пешеходнике людей. СЖЕЧЬ МАШИНЫ!!!

А вы когда нибудь пробовали объяснить что бы то ни было подростку? У них в 99% случаев дерьмо в головах, и они сами лучше вас всё знают и понимают. Тут правильнее было бы предъявить вот этим вот организаторам всего этого безобразия. Пусть ограничат скорость программно или технически 15-20 км/ч, и сразу половина гощиков потеряет интерес к этому виду транспорта

20 в условиях тротуара и практически при отсутствии тормозов и устойчивости у самоката - много.
 
[^]
Swamperr
31.08.2021 - 13:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Shef174 @ 31.08.2021 - 12:54)
Цитата (Swamperr @ 31.08.2021 - 15:32)
Цитата (Shef174 @ 31.08.2021 - 12:23)
Цитата (ххАлексийхх @ 31.08.2021 - 15:06)
Цитата (Shef174 @ 31.08.2021 - 12:02)
Цитата (agronomych @ 31.08.2021 - 13:23)
Цитата (Zinictron @ 31.08.2021 - 10:20)
Электрошокер на провода питания или в панель управления.
Должно пробить.
Самокатчики зло!
И да, это не я!

Долбоебы зло, а не самокатчики. Как будто, если долбоеб сядет на велосипед/авто/мотоцикл, он перестаёт быть долбоебом.

Начнем с того - чтобы сесть за руль мото или авто НУЖНЫ ПРАВА. То есть какое-никакое знание ПДД.
Велосипедисты на права не сдают (ПДД не обязаны учить и сдавать) и это проблема. Давняя проблема. И её надо решать. Но вместо того чтобы решеать эту проблему добавили новую. Да похлеще.
Так как если велосипедисты в случае ДТП хотя бы считаются не пешеходами, а такими же участниками ДД как водители других транспортных средств.
ТО:
Самокатчики - ни ПДД не учат, ни прав не имеют... да еще и в случае ДТП - они мля "пешеходы"....

только статистика аварий на авто с летальным исходом показывает обратное. Наличие прав ни как не уменьшает количества долбоебов за рулем авто, а судя по тому как у нас привыкли ездить то долбоебы за рулем через одного. К сожалению мы не в Германии где существует "идиотен тест" с пожизненным изъятием прав в случае провала и жестокой уголовной ответственностью за езду вообще без прав, как это делают многие хрусты, например

Приведите пожалуйста сравнительную статистику.

1. Авто (только в городской черте) =
1.1 кол-во ДТП / кол-во преодоленных километров
1.2. кол-во ДТП с травмами / кол-во преодоленных километров
1.3. кол-во ДТП со смертельным исходом / кол-во преодоленных километров

2. Электросамокаты =
2.1 кол-во ДТП / кол-во преодоленных километров
2.2. кол-во ДТП с травмами / кол-во преодоленных километров
2.3. кол-во ДТП со смертельным исходом / кол-во преодоленных километров

После этого можно пообсуждать.

Я привел факты :
1. Водители мото и авто сдают экзамены на знание ПДД.
2. Велосипедисты при ДТП считаются водителями.
3. Управленцы электросамокатами - ни то ни другое (Знания ПДД не сдают, водителями не считаются).

ЭТО ФАКТЫ?
ДА.

Вот как вы такие же факты приведете в доказательства ваших слов - тогда будем говорить. А пока с вашей стороны не факты, а только ваши домыслы и ваше "видение" ситуации - говорить не о чем.

В стране за полгода 180 ДТП с самокатами
За шесть месяцев 2021 года в стране произошло 180 ДТП с участием электросамокатов
https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbc...a794749e4536fa1
Общее количество ДТП с пострадавшими за 5 месяцев - 46 тысяч, 4,5 тысячи погибших
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/obschestvo/11932109/amp

Но самокатчики самые вредные, это да

В арифметике есть такое простейшее действие: Деление.
Ты в курсе? Арифметику в начальной школе проходил?

Так вот возьми кол-во ДТП авто (для правильного сравнения возьми только ДТП в городской черте, ведь ЭлСам только в городах ездют, так и и авто для сравнения правильно анализировать ТОЛЬКО в городах) и подели на кол-во преодоленных ими километров (там же - в городах).
А потом
Возьми кол-во ДТП ЭлСамокатчиков и подели на кол-во пройденных ими км.

Результат в студию.

Нет результата (или данных для анализа) засунь свои комменты в жопу.
Ясно выразился?

Язык себе туда засунь, быдло неотапливаемое gigi.gif
 
[^]
lion2006
31.08.2021 - 13:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (ххАлексийхх @ 31.08.2021 - 13:10)
Цитата
Посчитай по поедложеной ввше методе и получишь ответ. И ещё учти - я даже фактор сезонности не учел, фору тебе дал. В лоб сравнивают две цифры только недалёкие, безграмотные люди

У вас есть стистика пройденных километров каждым авто попавшим в аварию? Поделитесь будте добры. Иначе это тупо придирка. А за одно пробег всех самокатов хотябы за летний сезон. Если так надо сами посчитайте 10 на 2 года это 5 в год, пускай все в летний период, то есть за 3 месяца 1.7 в месяц. В это же время авто 1400 в месяц. Естественно в среднем и в зависимости от сезона но цифры все равно не сопоставимы

Абсолютные цифры да! А вот пропорция очень даже может выйти не в пользу самокатчиков.
 
[^]
ххАлексийхх
31.08.2021 - 13:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата
про километры не я предлагал сравнивать, это ты путаешь. У меня нет таких данных и оперирую я только известными величинами.

Ну так вы в том числе предложили посчитать по предложенной выше формуле, которая изначально бредовая

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
go6pbIuKOT
31.08.2021 - 13:20
-1
Статус: Offline


Полосатый юрист

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 3519
Проблема не в самокатах, а в отсутствии регулирования пользования и владения ими. Сравнение с автомобилями или велосипедами вообще неуместно. Для них придуманы ПДД и есть ответственность за их нарушение. А самокаты это неурегулирвоанная хуйня, поэтому на них массово ездят долбоёбы.
 
[^]
ххАлексийхх
31.08.2021 - 13:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата
Абсолютные цифры да! А вот пропорция очень даже может выйти не в пользу самокатчиков.

А причем здесь пропорция если мы говорим про конкретных цифры людей которых уже нет. Их убили, все. А вы пытаетесь натянуть сову на глобус

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lion2006
31.08.2021 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (ххАлексийхх @ 31.08.2021 - 13:19)
Цитата (lion2006 @ 31.08.2021 - 13:15)
про километры не я предлагал сравнивать, это ты путаешь. У меня нет таких данных и оперирую я только известными величинами.

Ну так вы в том числе предложили посчитать по предложенной выше формуле, которая означала бредовая

Не я. Читай внимательно. Я предлагал по формуле выше. Уточняю - по той что я предложил. А предлагал я соотношение авто/самокаты и жертвы их. Кстати, ты вот упоминал о том, что жертвы самокатов не учитывают виновность. Так и 5000 пешеходов так же. По стате гиббдд в примерно 35% аварий с пешеходами виноваты сами пешеходы. Но мы это так же учитывать не будем.
Причем пойми, я вот например даже не особо против самокатов, при определенной доработки законов. Но при условии что они движутся по ПЧ. Тротуар это место для пешехода, а не для низколетящей торпеды.

Это сообщение отредактировал lion2006 - 31.08.2021 - 13:24
 
[^]
DNW
31.08.2021 - 13:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10710
Цитата (DilanMcKey @ 31.08.2021 - 13:09)
Цитата (DNW @ 31.08.2021 - 12:21)
правильно сдела. Жаль только 400 вымазал а не 4000. Нормальные власти если бы не гнались за выручкой, просто не допустили бы это недоразумение в город. Хочешь самокат - купи свой. А тут каждый бухой может сесть и ездить

Я куплю за 13900 с али и бухой поеду на своем. Что это поменяет?

Поменяет. Т.к. если ты прямо здесь и сейчас нажрался и хочешь приключений - али не поможет, т.к. але тебе по телепорту не пришлет самокат за 10 минут. А если самокат есть на улице, то сел и погнал на встречу приключениям
 
[^]
ДядяВад
31.08.2021 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 1551
Ну, не в тему вопрос, конечно. Специалисты, а для чего применяют белый солидол, а для чего коричневый? На упаковке, на фотке, все надписи одинаковые, есть вообще разница, кроме цвета?
А ещё помню, негрол был ... Сейчас наверно не выпускают, ведь явно дискриминационная помазуха.
 
[^]
lion2006
31.08.2021 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (ххАлексийхх @ 31.08.2021 - 13:20)
Цитата
Абсолютные цифры да! А вот пропорция очень даже может выйти не в пользу самокатчиков.

А причем здесь пропорция если мы говорим про конкретных цифры людей которых уже нет. Их убили, все. А вы пытаетесь натянуть сову на глобус

Я как раз нет. Мы пытаемся выяснить СТЕПЕНЬ ОПАСНОСТИ машин и самокатов. А вот товарищи популисты очень любят громко орать голые цифры не давая электорату вдуматься, что они означают на самом деле.
 
[^]
sergo1111
31.08.2021 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1210
Да я тачку помню мазал битумной мастикой(днище),мовилем и антигравием. Летом. Так что чувак заантикорил их прост,под осень то. А то заржавеют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shef174
31.08.2021 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (Swamperr @ 31.08.2021 - 16:18)
Цитата (Shef174 @ 31.08.2021 - 12:54)
Цитата (Swamperr @ 31.08.2021 - 15:32)
Цитата (Shef174 @ 31.08.2021 - 12:23)
Цитата (ххАлексийхх @ 31.08.2021 - 15:06)
Цитата (Shef174 @ 31.08.2021 - 12:02)
Цитата (agronomych @ 31.08.2021 - 13:23)
Цитата (Zinictron @ 31.08.2021 - 10:20)
Электрошокер на провода питания или в панель управления.
Должно пробить.
Самокатчики зло!
И да, это не я!

Долбоебы зло, а не самокатчики. Как будто, если долбоеб сядет на велосипед/авто/мотоцикл, он перестаёт быть долбоебом.

Начнем с того - чтобы сесть за руль мото или авто НУЖНЫ ПРАВА. То есть какое-никакое знание ПДД.
Велосипедисты на права не сдают (ПДД не обязаны учить и сдавать) и это проблема. Давняя проблема. И её надо решать. Но вместо того чтобы решеать эту проблему добавили новую. Да похлеще.
Так как если велосипедисты в случае ДТП хотя бы считаются не пешеходами, а такими же участниками ДД как водители других транспортных средств.
ТО:
Самокатчики - ни ПДД не учат, ни прав не имеют... да еще и в случае ДТП - они мля "пешеходы"....

только статистика аварий на авто с летальным исходом показывает обратное. Наличие прав ни как не уменьшает количества долбоебов за рулем авто, а судя по тому как у нас привыкли ездить то долбоебы за рулем через одного. К сожалению мы не в Германии где существует "идиотен тест" с пожизненным изъятием прав в случае провала и жестокой уголовной ответственностью за езду вообще без прав, как это делают многие хрусты, например

Приведите пожалуйста сравнительную статистику.

1. Авто (только в городской черте) =
1.1 кол-во ДТП / кол-во преодоленных километров
1.2. кол-во ДТП с травмами / кол-во преодоленных километров
1.3. кол-во ДТП со смертельным исходом / кол-во преодоленных километров

2. Электросамокаты =
2.1 кол-во ДТП / кол-во преодоленных километров
2.2. кол-во ДТП с травмами / кол-во преодоленных километров
2.3. кол-во ДТП со смертельным исходом / кол-во преодоленных километров

После этого можно пообсуждать.

Я привел факты :
1. Водители мото и авто сдают экзамены на знание ПДД.
2. Велосипедисты при ДТП считаются водителями.
3. Управленцы электросамокатами - ни то ни другое (Знания ПДД не сдают, водителями не считаются).

ЭТО ФАКТЫ?
ДА.

Вот как вы такие же факты приведете в доказательства ваших слов - тогда будем говорить. А пока с вашей стороны не факты, а только ваши домыслы и ваше "видение" ситуации - говорить не о чем.

В стране за полгода 180 ДТП с самокатами
За шесть месяцев 2021 года в стране произошло 180 ДТП с участием электросамокатов
https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbc...a794749e4536fa1
Общее количество ДТП с пострадавшими за 5 месяцев - 46 тысяч, 4,5 тысячи погибших
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/obschestvo/11932109/amp

Но самокатчики самые вредные, это да

В арифметике есть такое простейшее действие: Деление.
Ты в курсе? Арифметику в начальной школе проходил?

Так вот возьми кол-во ДТП авто (для правильного сравнения возьми только ДТП в городской черте, ведь ЭлСам только в городах ездют, так и и авто для сравнения правильно анализировать ТОЛЬКО в городах) и подели на кол-во преодоленных ими километров (там же - в городах).
А потом
Возьми кол-во ДТП ЭлСамокатчиков и подели на кол-во пройденных ими км.

Результат в студию.

Нет результата (или данных для анализа) засунь свои комменты в жопу.
Ясно выразился?

Язык себе туда засунь, быдло неотапливаемое gigi.gif

Кто бы сомневался, что вы вместо подтверждения ваших слов перейдете на оскорбления.
Итог очевиден - вы обосрамшись.
Подтирайтесь.
 
[^]
Барагозик
31.08.2021 - 13:40
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 459
Цитата (Йохан @ 31.08.2021 - 10:32)
Если какой-то обмылок ездит как ублюдок по дорогам нарушая все правила и мешая другим участникам движения, то надо ублюдка наказывать или все машины в районе уничтожать???
А одобряющие подобный вандализм по-моему с головой слабо дружат.

Меня как не понаеха раздражает это олигархический "бизнес", тындекс, хуиндекс. Особенно если этот говнобизнес принадлежит чебуреку живущему даже не в России. А мне какие понты с их бизнесов, у людей на голове по сути? Поеботина эта черножопая на велосипеде едущая по тротуару диливери, хуивери. конторка самокатная, мне их бизнес тут не всрался.
От каршеринга хоть какая-то польза есть и то парковки все забиты ими.
 
[^]
Бойцоваямышь
31.08.2021 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8657
Цитата (Swamperr @ 31.08.2021 - 11:14)
rom186
Цитата
на дорогах почему то 90 процентов идиотов

И бОльшая часть от этих 90 - пешики gigi.gif


Большинство наездов на пешеходов в Москве происходит по вине самих пешеходов. Это следует из анализа статистики правонарушений по итогам прошлого года, которую озвучило столичное ГИБДД.
Судите сами, по причине перехода проезжей части вне установленных для этого мест произошло 69 процентов всех ДТП с участием пешеходов. Неподчинение сигналам регулирования привело к 13 процентам ДТП с пешеходами. А неожиданный выход из-за транспортного средства или сооружения стал причиной 8 процентов ДТП.

https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2021...p-v-moskve.html

Все участники дорожного движения рано или поздно являются пешеходами. Идиот бросил жоповозку как попало у подъезда и пошёл домой -тон уже пешеход.
 
[^]
ЛеонидС
31.08.2021 - 13:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.19
Сообщений: 98
Цитата (Bashorc @ 31.08.2021 - 10:18)
Ведро ветоши и 5 бутылок растворителя. Хули тут считать

+ работа мойщика; водителя и машины, которые будут возить самокаты на мойку; простой; упущенная выгода; и т.д. Не думаю, что обойдётся только ведром и моющим средством.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SergeyL1985
31.08.2021 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.19
Сообщений: 1352
Цитата (Ялистик @ 31.08.2021 - 11:28)
У нас в городе их не много, да и ведут себя прилично, на дорогу не выезжают.

У нас по тротуарам рассекают на полной скорости, гондоны. Вместе с великами, колесами и даже иногда мопедами. Всегда хочется уебать такого, чтоб улетел куда-нибудь подальше, но за такое еще и присесть можно. moderator.gif
 
[^]
Shef174
31.08.2021 - 13:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (ххАлексийхх @ 31.08.2021 - 16:20)
Цитата
Абсолютные цифры да! А вот пропорция очень даже может выйти не в пользу самокатчиков.

А причем здесь пропорция если мы говорим про конкретных цифры людей которых уже нет. Их убили, все. А вы пытаетесь натянуть сову на глобус

Точно.
В год от падения кирпича на голову умерли 3 человека.
Запретить строительство зданий.!!!!!
Ведь не важно сколько кв. метров построено. Важно что конкретно 3 человека погибло.
Продолжайте в том же духе.
И продолжайте на конкретные вопросы не давать конкретных ответов - это ВАШ метод.
Продолжайте его использовать. Зачем напрягать мозги, когда можно просто срать в комментах и шпалами раскидываться. На это много ума не надо.
Точнее -его совсем не надо.
 
[^]
Alex0053
31.08.2021 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13386
Цитата (lexaXOT @ 31.08.2021 - 09:19)
гавном надо было мазать

Вначале и начал с говна, но быстро понял, что одной жопы на все не хватит...
 
[^]
alexIsa
31.08.2021 - 13:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.19
Сообщений: 54
А смысл? Дебилов от этого меньше не станет, они просто пересядут на мопеды, машины, моноколеса и сегвеи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KeySee
31.08.2021 - 13:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.10
Сообщений: 1738
Цитата (go6pbIuKOT @ 31.08.2021 - 13:20)
Проблема не в самокатах, а в отсутствии регулирования пользования и владения ими. Сравнение с автомобилями или велосипедами вообще неуместно. Для них придуманы ПДД и есть ответственность за их нарушение. А самокаты это неурегулирвоанная хуйня, поэтому на них массово ездят долбоёбы.

что у нас еще не урегулировано? время завтрака? время похода в туалет?
 
[^]
RUIronMan
31.08.2021 - 13:49
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Помнится, когда я мелкий был, в нашем доме кто-то пообмазывал солидолом все поверхности, на которых любили тусоваться дети... Теперь, наверное, он свалил из Житомира в Москву...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shef174
31.08.2021 - 13:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (ххАлексийхх @ 31.08.2021 - 16:10)
Цитата
Посчитай по поедложеной ввше методе и получишь ответ. И ещё учти - я даже фактор сезонности не учел, фору тебе дал. В лоб сравнивают две цифры только недалёкие, безграмотные люди

У вас есть стистика пройденных километров каждым авто попавшим в аварию? Поделитесь будте добры. Иначе это тупо придирка. А за одно пробег всех самокатов хотябы за летний сезон. Если так надо сами посчитайте 10 на 2 года это 5 в год, пускай все в летний период, то есть за 3 месяца 1.7 в месяц. В это же время авто 1400 в месяц. Естественно в среднем и в зависимости от сезона но цифры все равно не сопоставимы

Что ты стрелки переводишь?
Статистику с тебя спросили. Чтобы ты мог подтвердить свои высказывания о том, что авто опаснее элсамоката.
Это ты сказал что авто опаснее элсамоката.
Подтвердишь?
Или опять стрелки переводить начнешь?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33653
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх