Президент «Мираторга» назвал способ добиться высоких зарплат в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
W16
4.07.2021 - 13:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (mrPresedent @ 4.07.2021 - 12:58)
Пиар же, мужик спит и видит как здорово повысить всем зарплаты не повышая цену. Сбалансированное повышение оплаты труда произойдет, когда то же количество работников произведет большее количество продукта. Производство банально должно становиться технологичнее. Развитие требует больших вложений, а в России долгосрочное планирование сродни гаданию на картах. Без правовой и экономической стабильности этого не произойдет.

Правильно он говорит и это не пиар. Почитай про генри форда и почему он стал платить больше своим рабочим.
 
[^]
omen83
4.07.2021 - 13:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4936
Цитата (VampirBFW @ 4.07.2021 - 09:15)
Президент Мираторга идет ПРОТИВ своих владык??? Против их риторики??? Его кто то покусал?

Выборы скоро. И не такое запоют.
 
[^]
RM17
4.07.2021 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (VampirBFW @ 4.07.2021 - 09:15)
Президент Мираторга идет ПРОТИВ своих владык??? Против их риторики??? Его кто то покусал?

Человек, ради которого правительство провело аферу со свиным гриппом, пошел против Путлера?
 
[^]
kot666ss
4.07.2021 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28281
не может быть ! Надеюсь это не связанно с тем что в Калининграде за 1 месяц 2 раза горел завод мираторга ?
 
[^]
VampirBFW
4.07.2021 - 13:48
1
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20625
Цитата (RM17 @ 04.07.2021 - 13:40)
Человек, ради которого правительство провело аферу со свиным гриппом, пошел против Путлера?

Мы все знаем кому мираторг принадлежит, и тут хренак и внезапно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mmyyddaakk
4.07.2021 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 7025
К выборам готовится?
 
[^]
Iwanow
4.07.2021 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 2866
В противу устоявшихся мифов, без гастарбайтеров Россия не превратится в кучу мусора. Но без гастарбайтеров - дешевой рабочей силы - бизнесменам придется платить нормальные зарплаты своим сотрудникам-россиянам, в результате чего, возможно, не получится купить очередные сверхдорогой автомобиль, яхту, недвижимость, эксклюзивные ювелирные изделия и т.д.
Везде, где отказались от найма гастарбайтеров, недостатка в местных кадрах не обнаруживалось. Гастарбайтеры - это конфликты на национальной почве, конфликты культур, криминал и т.д. Кроме того, очень много случаев, когда в некот. коммунальных, строительных и пр. компаниях увольняют местных работников и нанимают гастарбайтеров с зарплатой значительно меньшей. Гастарбайтеры готовы работать за низкую зарплату (но в то же время считающуюся высокой на их родине) и жить в плохих условиях (пара десятков человек может жить в кое-как приспособленном для жилья контейнере).
А очень часто бывает, что и официально на работу мигрантов не оформляют. Не так давно новость в СМИ пробегала. В управляющей компании в Москве уволили всех местных работников и наняли таджиков, кот. наняли вообще неофициально и платили им самые копейки. После того, как эта махинация вскрылась, выяснилось, что все начальство (дирекция, бухгалтера и пр.) кроме своих должностей числились и на всех технических должностях (дворники, сантехники, электрики, уборщики и пр.) - по неск. должностей на каждого (прям стахановцы, трудоголики!)
И еще пример. неск. лет назад наблюдал, как на стройке жилых высотных домов (стройка была прямо напротив моих окон) строители, в подавляющем большинстве - азиатской внешности, работали даже в сильные грозу, шквалистый ветер и ливень, в нарушение всех норм техники безопасности. Даже жалко их было, когда видел такое. Потом спросил одного про такие условия работы, и тот ответил, что если откажется, то сразу уволят, прав у них никаких нет; а желающих на место - огромное количество из гастарбайтеров. А из местных не берут, т.к. им платить больше надо, налоги с них платить и в пенсионный фонд отстегивать. И местные, а тем более люди предпенсионного возраста, не будут работать как гастарбайтеры - в явное нарушение ПТБ.
Понятное дело, не от хорошей жизни гастарбайтеры приезжают в Россию: работы на родине нету, экономика в упадке, войны и т.д.; и нету др. выхода.
 
[^]
saurak
4.07.2021 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2422
Цитата (W16 @ 4.07.2021 - 14:15)
Цитата (saurak @ 4.07.2021 - 11:32)
Цитата
По его словам, когда страна ввозит трудовых мигрантов, стоимость рабочей силы дешевеет. В этом случае россияне попадают в ситуацию, когда «должны конкурировать» с иностранными рабочими, однако «если наши сотрудники будут получать такую же зарплату, они просто не выживут», отметил Линник.

Это как? Т.е. условные мигранты, которым, в отличии от гражданина РФ, необходимо дополнительно оплачивать:
1. Съём жилья
2. Право на работу
3. Госпошлины за различные миграционные услуги. Могут прожить, а гражданин РФ не может?
Трудовые мигранты (не важно внешние или внутренние) согласны работать на местах, где местные вообще не хотят работать, и размер зарплат тут уже на втором месте.
Многие ли москвичи хотят работать дворниками? А зарплатами дворника интересовались? Сколько "покорителей Москвы" с гражданством РФ едет за работой на кассе?

Так что это мифы и то, что зарплаты снижают из-за привлечения иностранных мигрантов, и то, что государство способствует найму иностранцев(гос.пошлины за право работы).

P.S. Я сам иностранный высококвалифицированный специалист в РФ и знаю, что обхожусь компании дороже чем сотрудник получающий столько же "на руки".

1. у мигранта всегда есть выбор. апример не ехать гастером в чужую страну. Но если уж поехал то может найти работу с предоставлением жилья. Так что съем квартиры это личный выбор самого гастера, если уж на то пошло. И при том что гастер снимает жилье здесь, он строит дом на родине. А местный такого удвольствия лишен. Не потянет местный при ипотеке-аренде стройку своего дома.
2. Обязательные расходы. ну возьмем стоматологию. Гастер может делать её у себя на родине, местный не может по таким ценам это сделать. Что ты там про дополнительные расходы говоришь? Что выгодней?
3. Местный здесь живет и ему нужна ее жизнь помимо работы. И у него нет и не будет другого времени. гастер здесь временно и он прекрасно нагонит и оторвется через десять лет у себя на родине. Поэтому гастер может перебится проституками, а местный все таки заводит семью, со всеми вытекающими. Разницу не видишь в упор?
4. И что ты скинул? ты сам то читал? при чем здесь определение и формализация высококвалифицированного гастера? Дмс оплачивают и местным, и семьям местных. Это не такая уж и редкость. так что ты здесь не один такой. Не платят налоги с твоего фот. тебе уже гворил сходи к бухам. А ты зациклился толко на омс. Омс платится в пенсионный, каки все страховые взносы, за тебя уже не платят в пенсионный фонд.

Внимательно перечитайте фразу от президента Мираторга. Речь о том, что местные не выживут на зарплату мигранта.
1. Мигрант уже приехал и платит за съём квартиры. Местный может не платить - у него уже есть где жить, даже если и с родителями. Т.е. в контексте "выжить" - ему требуется большая сумма.
2. Мигранту для того что бы работать надо заплатить за патент (право на работу) или разрешение на работу. Т.е. в контексте "выжить" - ему требуется большая сумма.
3. Мы же сейчас о "выжить", а не о качестве жизни. И изначально этот пункт был о том, что у иностранных граждан на территории РФ есть дополнительные платы просто за право длительного нахождения на территории РФ.
4. Я и есть иностранный высококвалифицированный специалист. Мне не надо ходить к бухам, чтобы что-то узнать - они сами мне приносят все расклады по всем работам с моим участием. За меня выплачиваются все взносы во все фонды, за исключением ФОМС. При этом вместо ОМС работодатель оплачивает мне ДМС, а так как я хочу, чтобы семья тоже находилась со мной рядом - то ещё и ДМС всей моей семье. И это требование законодательства, а не добрая воля компании. Поэтому я дороже обхожусь компании, чем местный на такой же зарплате.
 
[^]
DonPedroS
4.07.2021 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.18
Сообщений: 1413
Цитата (linkman @ 4.07.2021 - 09:12)


Чтобы поднять зарплаты в России, стоит сократить квоты на привлечение иностранных рабочих, заявил в интервью телеканалу РБК президент компании «Мираторг» Виктор Линник.

По его словам, когда страна ввозит трудовых мигрантов, стоимость рабочей силы дешевеет.

Гооворит Дело...

Но кого из воротил Бизнеся...интересует доходы Россиян? Им интересна Только своя прибыль...
 
[^]
gyffi
4.07.2021 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.21
Сообщений: 1580
Многоходовочка через Мираторг, для Единой России от Димочки Медведева и его родни. Сейчас перед выборами 150000 выгонят на выборах победят и 300000 завезут нихуя нового господа хуйня вышла переделывайте.

Это сообщение отредактировал gyffi - 4.07.2021 - 13:58
 
[^]
PITBULL74
4.07.2021 - 14:05
1
Статус: Offline


Диванный эксперт

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 3427
А учителей, врачей - по зарплате тоже мигранты демпингуют? Не понял.
 
[^]
saurak
4.07.2021 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2422
Цитата (kostiksimb1 @ 4.07.2021 - 13:54)
Цитата (audag183 @ 4.07.2021 - 12:50)
Учиться в школе и далее надо с отличием, тогда и зарплата будет высокой.
Школа отстой, училка отстой, пойдём туситься с пивком... ну и теперь в автомойщики......за 20тр

Не правда ваша, я закончил крупный Технический Университет, на хорошей специальности, (а некакая то там залупа типа университет бизнесмакроинвестиций филиал Марсианской академии планетарных наук) и хули?
Мои однокурсники, не зарабатывают хорошо, далеко не хорошо. Это Россия детка, тут с вышкой не нужны.

А можно чуть точнее название "крупного Технического Университета" или что вы называете "хорошо зарабатывать"?
Государство требует наличие дипломов ВО во всех госконтрактах или при сертификации производства.
Так что утверждение "тут с вышкой не нужны", мягко говоря, спорно.
Другое дело, что никто не готов платить вчерашним студентам сразу больших зарплат, а не вчерашние студенты тоже демпингуют.
 
[^]
SynDroM
4.07.2021 - 14:08
0
Статус: Offline


%username%

Регистрация: 10.12.07
Сообщений: 419
Цитата (Vermischel @ 4.07.2021 - 09:19)
А может,блядь,налоги снизить?

Так уже.
Нанимать мигрантов выгоднее.

https://www.radidomapro.ru/ryedktzij/stroyt...-nalo-68902.php
 
[^]
Вольфрамыч
4.07.2021 - 14:09
0
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 52169
А господин Линник на выборы не идёт , случаем ? А то какие-то странные и совершенно нескрепные заявления стал делать ...
 
[^]
Вольфрамыч
4.07.2021 - 14:14
1
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 52169
Цитата (Urgat @ 4.07.2021 - 10:58)
в прошлом году эмигрантов было мало. что в итоге мы имеем? овощи подорожавшие в 3-5 раз, потому что никто на фермах, включая фермеров работать не хочет.

А зарплата в с/х поднялась в 3-5 раз или прибавку съели перекупы и пр. ?
 
[^]
CHIPPER3D
4.07.2021 - 14:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 10129
Поздно запел! Большинство инженеров уже выехало из страны и возвращаться не будет, а правительству нужно быдло, которое будут контролировать силовики!Для этого и завозят сюда всю черноту
 
[^]
klone
4.07.2021 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 5374
Цитата (borka1970 @ 4.07.2021 - 09:15)
То есть они заменят, иностранных рабочих на заключенных и у меня поднимется зарплата?  что то я не хрена не понял

хуле понимать

140 000 000 заключенных rulez.gif cheer.gif cheer.gif

Это сообщение отредактировал klone - 4.07.2021 - 14:24

Президент «Мираторга» назвал способ добиться высоких зарплат в России
 
[^]
Михаил45
4.07.2021 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6203
Цитата (RaulDuc @ 04.07.2021 - 09:19)
Работодатель просто может сделать установку, не брать работать мигрантов.

А кого он брать то тогда будет?
Мы особо не хотим работать на полях да на стройках, так как там реально надо впахиваться...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HrenHrenovi
4.07.2021 - 14:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.04.20
Сообщений: 605
можно больше сказать. От СССР России досталась атомная энергетика, сети передачи электричества и т. п. ништяки. Казалось бы мы в конкурентном преимуществе и в зоне рискового земледелия у нас каждая корова должна иметь уже электрогрелку и пол с подогревом в коровнике. Но нет! Такого не происходит! Уродцы из правительства выравнивают тарифы и хотят их выровнять с западом.

То есть господа в европпе печатают деньги и делают эмиссию, а при выравнивании тарифов Россия им ещё и помогает.

И какое-то чмо из энергетики купит себе в соренто поместье.
 
[^]
ДесантУрА116
4.07.2021 - 14:34
1
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата
заявил, что видит «здравый смысл» в идее заменить иностранных рабочих заключенными.

короче

нужны рабы
 
[^]
ДесантУрА116
4.07.2021 - 14:35
0
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата
В свою очередь ФСИН предложила заменить трудовых мигрантов заключенными. К примеру, их могут привлечь к работе на предприятиях Байкало-Амурской магистрали (БАМ).

назад в будущее
 
[^]
MikeNorth
4.07.2021 - 14:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.18
Сообщений: 581
Цитата (saurak @ 4.07.2021 - 13:56)
1. Мигрант уже приехал и платит за съём квартиры. Местный может не платить - у него уже есть где жить, даже если и с родителями. Т.е. в контексте "выжить" - ему требуется большая сумма.

Не учитывать стоимость жилья в зарплате для местоного - это значит медленно проедать имеющееся жилье, по тихому делиться с работодателем своим жильем.
Потому, что дом требует вложений и все равно изнашивается.

Низкие зарплаты, не обеспечивающие минимально приемлимого уровня жизни - можно воспринимать как преступление против народа. Потому, что прямым результатом нищеты является сокращение населения. За 1 кварталл 2021 население страны примерно на 250 тыс. человек сократилось, если так пойдет, то за го миллион потеряем.
Я не знаю, вот если власть поменяется и захочет справедливости, найдутся ли юридические основания для трибунала над всеми такими хозяйчиками, что платили людям минималку, обрекая людей на нищету? Скажем, признать трудовые договора кабальными, нарушающими такие то статьи Конституции, в т.ч. право на жизнь?
 
[^]
W16
4.07.2021 - 14:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (saurak @ 4.07.2021 - 13:56)
Цитата (W16 @ 4.07.2021 - 14:15)
Цитата (saurak @ 4.07.2021 - 11:32)
Цитата
По его словам, когда страна ввозит трудовых мигрантов, стоимость рабочей силы дешевеет. В этом случае россияне попадают в ситуацию, когда «должны конкурировать» с иностранными рабочими, однако «если наши сотрудники будут получать такую же зарплату, они просто не выживут», отметил Линник.

Это как? Т.е. условные мигранты, которым, в отличии от гражданина РФ, необходимо дополнительно оплачивать:
1. Съём жилья
2. Право на работу
3. Госпошлины за различные миграционные услуги. Могут прожить, а гражданин РФ не может?
Трудовые мигранты (не важно внешние или внутренние) согласны работать на местах, где местные вообще не хотят работать, и размер зарплат тут уже на втором месте.
Многие ли москвичи хотят работать дворниками? А зарплатами дворника интересовались? Сколько "покорителей Москвы" с гражданством РФ едет за работой на кассе?

Так что это мифы и то, что зарплаты снижают из-за привлечения иностранных мигрантов, и то, что государство способствует найму иностранцев(гос.пошлины за право работы).

P.S. Я сам иностранный высококвалифицированный специалист в РФ и знаю, что обхожусь компании дороже чем сотрудник получающий столько же "на руки".

1. у мигранта всегда есть выбор. апример не ехать гастером в чужую страну. Но если уж поехал то может найти работу с предоставлением жилья. Так что съем квартиры это личный выбор самого гастера, если уж на то пошло. И при том что гастер снимает жилье здесь, он строит дом на родине. А местный такого удвольствия лишен. Не потянет местный при ипотеке-аренде стройку своего дома.
2. Обязательные расходы. ну возьмем стоматологию. Гастер может делать её у себя на родине, местный не может по таким ценам это сделать. Что ты там про дополнительные расходы говоришь? Что выгодней?
3. Местный здесь живет и ему нужна ее жизнь помимо работы. И у него нет и не будет другого времени. гастер здесь временно и он прекрасно нагонит и оторвется через десять лет у себя на родине. Поэтому гастер может перебится проституками, а местный все таки заводит семью, со всеми вытекающими. Разницу не видишь в упор?
4. И что ты скинул? ты сам то читал? при чем здесь определение и формализация высококвалифицированного гастера? Дмс оплачивают и местным, и семьям местных. Это не такая уж и редкость. так что ты здесь не один такой. Не платят налоги с твоего фот. тебе уже гворил сходи к бухам. А ты зациклился толко на омс. Омс платится в пенсионный, каки все страховые взносы, за тебя уже не платят в пенсионный фонд.

Внимательно перечитайте фразу от президента Мираторга. Речь о том, что местные не выживут на зарплату мигранта.
1. Мигрант уже приехал и платит за съём квартиры. Местный может не платить - у него уже есть где жить, даже если и с родителями. Т.е. в контексте "выжить" - ему требуется большая сумма.
2. Мигранту для того что бы работать надо заплатить за патент (право на работу) или разрешение на работу. Т.е. в контексте "выжить" - ему требуется большая сумма.
3. Мы же сейчас о "выжить", а не о качестве жизни. И изначально этот пункт был о том, что у иностранных граждан на территории РФ есть дополнительные платы просто за право длительного нахождения на территории РФ.
4. Я и есть иностранный высококвалифицированный специалист. Мне не надо ходить к бухам, чтобы что-то узнать - они сами мне приносят все расклады по всем работам с моим участием. За меня выплачиваются все взносы во все фонды, за исключением ФОМС. При этом вместо ОМС работодатель оплачивает мне ДМС, а так как я хочу, чтобы семья тоже находилась со мной рядом - то ещё и ДМС всей моей семье. И это требование законодательства, а не добрая воля компании. Поэтому я дороже обхожусь компании, чем местный на такой же зарплате.

прочитал и что? не выживут. он правильно говорит. что дальше то?
1. мигрант может и не приезжать . местный может и не переезжать . Но если мигрант приехал и вынужден, то и местный уже переехал и вынужден. Ты ставишь в необходимость только мигрантам? Логику включай.
2. Расходы копеечные. И я тебе уже привел пример со стоматологией. Что не так? кто вынужден платить больше? или ты решил доебаться до конкретнх расходов? это не прокатит.
3. Что бы " выжить" мигрант может остаться на родине, с голоду не умрет. Однако они сюда приежают явно за качеством жизни. ты согласенв том со стороны мигрантов, но отказываешь местным?
4. Мне ваще фиолетово кто ты. И ты в упор игнориш мои слова, что дмс платится много где. При этом компании никто не освобождает от обязанности платить в фомс в случае с местными. На счет отчетности бухов давай не ездить мне по ушам. Бухи не показывают свои расчеты и отчеты работникам. Ну кроме как владельцам и диреткорам. А если ты владелец или директор, то тут уже совсем другой разговор, ибо тема про обычных работников, а не топменеджмент.


В обем ты рассуждаешь как типичный гастер, ноешь что расходы типа у тебя на данный момент больше, ибо тебя интересует только текущий момент. ты же не собираешься связывать свою жизнь с россией. Ты уедешь к себе на родину. и ты не хочешь признать,что даже при покупке жилья твои уплаченные 150к за патент за 10 лет, вернуться к тебе сторийцей в виде разницы цен, ибо местный работающий рядом с тобой и получающий зарплату такую же как и ты будет покупать жильё по местным ценам и жить среди местных цен, а не там где ты будешь богачем считаться.ты не просекаешь этот момент. И тебе он походу неинтересен, ибо игнориш ты его упорно, тебе плевать на это. Вот ты эти м и отличаешься от местных.
 
[^]
saurak
4.07.2021 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2422
Цитата (MikeNorth @ 4.07.2021 - 15:38)
Цитата (saurak @ 4.07.2021 - 13:56)
1. Мигрант уже приехал и платит за съём квартиры. Местный может не платить - у него уже есть где жить, даже если и с родителями. Т.е. в контексте "выжить" - ему требуется большая сумма.

Не учитывать стоимость жилья в зарплате для местоного - это значит медленно проедать имеющееся жилье, по тихому делиться с работодателем своим жильем.
Потому, что дом требует вложений и все равно изнашивается.

Низкие зарплаты, не обеспечивающие минимально приемлимого уровня жизни - можно воспринимать как преступление против народа. Потому, что прямым результатом нищеты является сокращение населения. За 1 кварталл 2021 население страны примерно на 250 тыс. человек сократилось, если так пойдет, то за го миллион потеряем.
Я не знаю, вот если власть поменяется и захочет справедливости, найдутся ли юридические основания для трибунала над всеми такими хозяйчиками, что платили людям минималку, обрекая людей на нищету? Скажем, признать трудовые договора кабальными, нарушающими такие то статьи Конституции, в т.ч. право на жизнь?

Мы сейчас не о низких зарплатах, а о том для кого дороже жизнь для иностранца или гражданина. Кому из них нужно больше денег для того чтобы не умереть.

Низкие зарплаты это плохо, в том числе и для экономики страны, но речь о конкретном тезисе президента Мираторга. Да и в целом о том, что низкие зарплаты из-за иностранцев.
 
[^]
drdevils
4.07.2021 - 14:57
2
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 3905
Цитата (RaulDuc @ 04.07.2021 - 09:19)
Работодатель просто может сделать установку, не брать работать мигрантов.

Тогда он будет неконкурентоспособен с теми кто берет мигрантов.
Возьмите две фирмы по производству чего угодно :
В первой все работают в белую и без мигрантов.
Во второй все работают в черную и с мигрантами.
Вопрос у какой организации будет дешевле продукт ?
Такое запрещать только на уровне государства, чтоб все было на равных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28425
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх